sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
05 июня 2017, 09:17

Зачем нужна бухгалтерия?

Многие наверное думают, что это для учета прибылей и убытков, но это не так. Бухгалтеры различают только привлеченные/размещенные средства, безотносительно прибыли.
К примеру, размещенные средства могут принести реальный убыток(инфляция, дефолты, нерентабельное оборудование и так далее). И, более того, это могут быть вложения в заведомо убыточные активы(скажем, под отрицательную ставку).

С другой стороны, баланс активов и пассивов и без того отражен в договорах и кассовых операциях, которые за ними стоят, и никуда и без бухгалтеров не денутся. Нет никакого смысла вести этот учет отдельно.

Зачем нужна бухгалтерия?


84 Комментария
  • Pringles
    05 июня 2017, 09:22
    бухгалтерия считает не только средства в активе и пассиве, но и налоги...
    налоговый учет еще никто не отменял...
    если сделают налог, к примеру, 2% с оборота, тогда и бухгалтерия будет не нужна, тупо перемножил и все
      • Pringles
        05 июня 2017, 09:27
        sortarray sortarray, налоги отражаются в балансе уже после того, как они посчитаны...
        а считать их кто будет? директор?
          • Pringles
            05 июня 2017, 09:33
            sortarray sortarray, где отражено?
            договора и чеки — это просто хозяйственный операции и налоги из них никак не вытекают автоматически
      • Евгений Попов
        05 июня 2017, 16:52
        sortarray sortarray, http://smart-lab.ru/blog/402363.php — ответ на вопрос.
    • Роман Frank_Cowperwood
      05 июня 2017, 17:51
      Pringles, это вы серьезно?
      • Pringles
        05 июня 2017, 17:54
        Роман Frank_Cowperwood, куда серьезнее...
        или вы тоже считаете, что факт наличия договора автоматически начисляет налог на прибыль?
        • Роман Frank_Cowperwood
          06 июня 2017, 12:10
          Pringles, что? куда то вас не туда понесло.
          Насчет серьезности я спрашивал про фразу "к примеру, 2% с оборота, тогда и бухгалтерия будет не нужна"
          • Pringles
            06 июня 2017, 12:15
            Роман Frank_Cowperwood, посмотрите статистику налоговой, собираемость НДС и налога на прибыль составляет около 2% с оборота предприятия

            т.е. можно тупо брать 2% с каждого входящего платежа на расчетный счет и все...

            вот это будет настоящая УПРОЩЕНКА
            • Роман Frank_Cowperwood
              07 июня 2017, 00:27
              Pringles, это потому что в нашей стране куча посредников, которые накручивают цену. Слишком упрощенно у вас получается — так точно никогда не будет. 
  • Штум
    05 июня 2017, 09:24
    На упрощенке, патенте, ЕНВД бухгалтер на фиг не нужен например.
    • vvkg
      05 июня 2017, 09:35
      Штум, не совсем с Вами согласен, я сам работаю бухгалтером на упрощенке на производстве (услуги для промышленных предприятий), фирма небольшая, никто кроме меня не будет выписывать акты выполненных работ и рассылать факсами и электронкой, никто кроме меня не будет не будет разбираться с новыми бланками отчетности в ИФНС и ФСС (практически каждый год новые), некому делать копии документов при встречных проверках, при сверках с покупателями, некому делать платёжки по налогам и поставщикам, некому много естчё делать, потому как ни секретаря, ни менеджера не имеется... 
      • Штум
        05 июня 2017, 10:01
        vvkg, счета менеджер может выписать. Тупо для налоговой акты скопировать для этого не совсем правильно высококлассного спеца держать.
        Бланки и прочее — сейчас тысячи онлайн программ, иногда бесплатных.
        Я понимаю на осно, там без опыта трудновато, а на упрощенке, ну не знаю, какой интерес работать бух.
        • vvkg
          05 июня 2017, 10:33
          Штум, а вот менеджера как раз и нет за его ненадобностью...
          да осно тоже есть по параллельной организации (для особо упёртых бухгалтеров заказчиков)
  • omonra
    05 июня 2017, 09:27
    Бухгалтерия, хорошая бухгалтерия, это бастион между бизнесом и налоговой инспекцией. Многие недооценивают бухгалтерию и бухгалтеров, а зря.
  • Илюха-перехай
    05 июня 2017, 09:28
    Проверяю бухгалтерию, но мысль автора не уловил.
    С другой стороны, баланс активов и пассивов и без того отражен в договорах и кассовых операциях,

    Это если 3 договора в компании, тогда да… А если их 3000? Кто будет отслеживать задолженность? Общаться с налоговой? Перечислять налоги и заполнять первичные документы? Откуда взяться «кассовым операциям»? На основании чего осуществлять планирование деятельности? Кто будет заниматься расчетом зарплаты и взносов? Кто будет учитывать основные средства и материальные ценности? Кто будет выдавать работникам суточные и деньги в подотчет? Кто будет учитывать ГСМ? Кто будет рассчитывать дивиденды и создавать заявки на перечисление средств?
      • Илюха-перехай
        05 июня 2017, 09:35
        sortarray sortarray, налоговую интересует любая деятельность облагаемая налогами. Информацию они берут в том числе и из бухгалтерского баланса.
        А как можно осуществлять планирование на основании бухбаланса? Это разве не экономическая категория деятельности?
        Да элементарно. Экономисты данные откуда берут? Кто ведет первичный учет? бухгалтерия.
          • Pringles
            05 июня 2017, 09:40
            sortarray sortarray, 
            а зачем нужен трейдер?
            достаточно просто знать, что акции растут и это отражено в ежедневных отчетах брокера...
            и прибыль будет сама по себе появляться — ведь все растет)))
              • Pringles
                05 июня 2017, 09:44
                sortarray sortarray, бухгалтерия — расчетчик прибыли

                как же любят у нас рассуждать о том, чего не понимают)))
                  • Pringles
                    05 июня 2017, 09:49
                    sortarray sortarray, 
                    опыт, личный опыт...
                    с 90-х годов по настоящее время у меня лично было два десятка предприятий, так что управленческий, бухгалтерский и налоговый учет знаю не по наслышке
                      • Pringles
                        05 июня 2017, 09:55
                        sortarray sortarray, это не возможно рассказать в комментарии — это и есть налоговый и бухгалтерский учет и это несколько толстых томов нормативных материалов...
                        а вообще найдите самоучитель по бухгалтерии и попробуйте хоть что-то понять
                          • Pringles
                            05 июня 2017, 10:09
                            sortarray sortarray, вы путаете две вещи — расчет прибыли и расчет налога на прибыль...
                            это две совершенно разные вещи, практически независящие друг от друга
                            налог на прибыль может возникнуть даже с убытка — как бы это парадоксально не звучало
                              • Pringles
                                05 июня 2017, 10:18
                                sortarray sortarray, какую мысль? где мысль?
          • Илюха-перехай
            05 июня 2017, 09:43
            sortarray sortarray, эта электронная база называется 1-с бухгалтерия и ведет ее бухгалтер. Да бессмысленный разговор.

            По роду службы сталкиваюсь с фирмами, которые решили сэкономить на бухгалтерии (даже просто уменьшив штат или взяв менее квалифицированных ) и ничем хорошим для них это не заканчивается.

            Если в фирме работает более 3-х человек. Должен быть бухгалтер. Общее правило примерно такое: на каждые 25 человек штатной численности- один бухгалтер.  
              • Илюха-перехай
                05 июня 2017, 09:48
                sortarray sortarray, это вы ничего по существу так и не сказали. 
      • Pringles
        05 июня 2017, 09:36
        sortarray sortarray, налоговую интересует и бухгалтерский и налоговый учет
          • Pringles
            05 июня 2017, 09:43
            sortarray sortarray, 
            открою вам секрет! помимо прибыли существует еще множество других налогов, которые совсем не зависят от того, есть ли у предприятия прибыль...
            тот же НДС платят даже убыточные предприятия, не говоря уж об акцизах, НДПИ и внебюджетных фондах
              • Светлана
                05 июня 2017, 10:19
                sortarray sortarray, сейчас существуют огромные штрафы просто за срыв сроков отчётности. Причём любой. Отчётность усложняют с каждым годом. И видов отчётности не так уж и мало.
                При этом ещё существуют выездные проверки фондов на предприятия в поисках всевозможных нарушений для начисления штрафов.
                И кстати это ошибочное мнение что учёт для малых предприятий простой, он довольно таки запутанный. Там свои нюансы. И законодательство каждый год меняется причём основательно.
                Беретесь рассуждать за область в которой не разбираетесь совсем.
                А малые предприятия при этом часто закрываются почему то, даже странно да?)
              • vvkg
                05 июня 2017, 10:39
                sortarray sortarray, когда коллегам по направлению нашей работы насчитали по проверке дополнительно 2,5 млн по ндс, это им мелочью не казаЛОСЬ, просто бухгалтер не совсем профессионально сработал и вышло БОЛЬШОЙ -
      • vvkg
        05 июня 2017, 09:37
        sortarray sortarray, как-то Вы далеки от реальности…
          • Илюха-перехай
            05 июня 2017, 09:45
            sortarray sortarray, тебе его разжевали. 
          • vito2000
            05 июня 2017, 10:52
            sortarray sortarray, 
            давайте ближе к сути. Я хочу понять смысл бухгалтерии.
            Что делает бухгалтер:
            1. сбор и проверка первичных документов ->
            2. ведение учета: отражение первичных документов в регистрах через проводки ->
            3. бухгалтерская отчетность ->
            4. налоговая отчетность. 

            Если ИП на УСНО с 5-тью операциями в месяц, то он сам может все сделать. А именно:
            — забить первичные документы в программу, например, «Мое дело» или 1С.
            — Бух. отчетность ему не нужна, ее можно не делать, 
            — Рассчитать в программе автоматом авансовые платежи по УСНО и заплатить их, 
            — рассчитать платеж в ПФР и заплатить, 
            — Раз в год в апреле подготовить в программе налоговую отчетность по УСНО.
            Т.е. в этом случае можно обойтись без бухгалтера. Но учет вести нужно, т.к. без него не будешь знать сколько точно налогов платить. 

            Но,
            — если появляется хотя бы один наемный работник на зарплате, за которого нужно платить НДФЛ, Пенс.Фонд, сдавать отчетность. 
            — или кол-во операций большое: много договоров, расчеты по этим договорам. Если есть кредиты, займы и расчеты по ним. 
            Т.е. много учетной работы, которую если не делать, то возникнет полная путаница и завал. Работа не сложная, но время занимает. 

            То, у ИП возникает вопрос, либо самому вести учет и тратить на это время или заниматься бизнесом, а рутинную ученую работу делегировать бухгалтеру.
  • flextrader
    05 июня 2017, 09:51
    Для того чтоб даже под специфику бизнеса перекладывать учет в софтовую логику требуется знать НПА -нк и пбу, в частности. И никаких коробочных решений даже при количестве реализаций/поступлений 500+ в месяц уже не достаточно.

    з.ы. и только естественный интеллект может на себя взять взаимодействие с аудитором/любой др. проверкой
    • Штум
      05 июня 2017, 10:03
      flextrader, это да. Но в малых предприятиях по сути бухгалтера сейчас выполняют роль оператора ЭВМ)))
      • vvkg
        05 июня 2017, 10:41
        Штум, только почему-то ко мне прибегают каждый год предприниматели (которые на упрощёнке и на коленке) и просят «нарисовать» им баланс+ф2
  • Geist
    05 июня 2017, 10:16
    Не понял вопрос. Естественно баланс пассивов и активов отражен в договорах, кассовых операциях и т.д., но бухгалтер сводит их вместе. Можно, естественно, делать это самостоятельно, если очень хочется, но это гемор, потому что для этого по сути нужно располагать бухгалтерской компетенцией.
      • Pringles
        05 июня 2017, 10:45
        sortarray sortarray, так думают только первоходки-новички...
        т.е. те, у кого только что открыта первая фирма или только планируется открытие фирмы

        а на самом деле ваша прибыль испарится очень быстро, если нет правильно поставленного учета на предприятии и грамотных сотрудников, которые будут все вести

        так что — прибыль вторична, а главное — работающая система

        как в трейдинге получается: нет системы — нет прибыли
      • Geist
        05 июня 2017, 10:56
        sortarray sortarray, компьютер может сделать только тупой учет доходов и расходов, в лоб. И тебе придется самому все в него вбивать, т.е. тратить на это время + изучать немало всяких законов и инструкций, касающихся налоговых вычетов, учета и т.п.

        А вот оптимизировать всё это хозяйство так, чтобы в итоге прибыль стала выше, может только хороший бухгалтер ;)
          • Geist
            05 июня 2017, 11:22
            sortarray sortarray, уклонение от уплаты налогов, которое ты называешь укрывательством, и налоговая оптимизация — это совершенно разные вещи.

             Экономическую прибыль он генерировать не может по-определению

            На мой взгляд, это неверное утверждение. Бухгалтер
            а) экономит твое время и я могу тебе ответственно заявить, что когда я активно занимался бизнесом, мое время стоило существенно дороже чем расходы на бухгалтера; другими словами, если я сам бы занимался бухгалтерией, я тратил бы на это больше денег;

            б) схемы, выстраиваемые опытными бухгалтерами, могут позволить платить меньше налогов (платить меньше = прибыль выше), отсрочивать выплаты (т.е. пользоваться деньгами дольше) и т.д. и т.п., лень все перечислять.

             Компьютеры прекрасно справляются с вычислениями, которые строго формализованы.

            Под строгой формализацией ты имеешь в виду свод законов и инструкций, по которым государство хочет отжимать заработанные тобой деньги? ;)
              • Geist
                05 июня 2017, 11:42
                sortarray sortarray, 
                Это не экономическая прибыль.

                Это как же так? Налоги платятся с прибыли, соответственно, если бухгалтер сделает так, что ты заплатишь не 30%, а 25% налогов, то твоя чистая прибыль станет на 5% выше за вычетом оплаты бухгалтера.

                Под экономической прибылью я понимаю прибыль вследствие правильно выстроенной стратегии на рынке

                Правильно выстроенная стратегия подразумевает извлечение прибыли в любом возможном и не противоречащем закону виде, с использованием любых, не противоречащих закону приемов. Снижение расходов предприятия, в том числе налоговых - это всегда часть такой стратегии.

                Если есть правила, и они более или менее непротиворечивы и формализованны, их можно легко перенести на компьютер.

                Ты не понял вопрос. Государство, формулирующее правила, как правило заинтересовано в том, чтобы состричь с тебя как можно больше. Если ты согласен на это, то да, можешь использовать строгую формализацию ;) Только вот большинство бизнесов на свете пытается этому противостоять.
                  • Geist
                    05 июня 2017, 12:17
                    sortarray sortarray, ну нет, с секретаршей сравнивать не стоит, это несравнимые люди по своей важности для бизнеса.

                    Но никак не государству, не народу, и не экономике

                    Государству, народу и экономике не нужны рабочие места и возникающие в связи с ними движения финансовых средств? Да ты отжигаешь! ;)
                      • Geist
                        05 июня 2017, 12:39
                        sortarray sortarray, и в чем же неэффективность?
                          • Geist
                            05 июня 2017, 13:15
                            sortarray sortarray, ты или читаешь не внимательно, либо выдумывать горазд ;)

                            Ну например с чего бы это?
                            казна недополучает средства

                            Недополучение средств — это уклонение от налогов, а не их оптимизация. Оптимизация — это законный способ их сокращения.

                            на бюрократическом аппарате, связанном с контролем за бухотчетностью, паразитируют крючкотворцы, усугубляя положение

                            А типа бухгалтера убрать и крючкотворцы из налоговой исчезнут, что ли? ;)
                              • Geist
                                05 июня 2017, 14:21
                                sortarray sortarray, если средство законное, говорить о недополучении средств казной не получится.

                                Ну ты типа готов всю сферу налоговую отменить, что ли? Тогда к чему эти рассуждения вообще про казну и средства?
                                  • Geist
                                    05 июня 2017, 14:26
                                    sortarray sortarray, они и сейчас собираются по факту прибыли, я вообще не пойму, о чем ты.

                                    Ладно, короче, дальше эту налоговую Утопию в пользу бюрократов мне обсуждать неохота.
  • Двоечник
    05 июня 2017, 10:18
    А как это, баланс отражён в договорах?.. там все статьи не отразятся, тем более надо же свести несколько договоров в один?.. а откуда и куда кассовые операции произошли видеть то надо?....
    Как говорил препод… лох-бухгалтер может только первичные документы сводить в ЖО и в баланс… нормальный бухгалтер, должен знать где и сколько своровали на основе бух.учёта… очень хороший бухгалтер должен предвидеть где и как могут своровать и закрыть эти дыркиЮдо появления таких ситуаций, а скорее не допускать этих «дырок» т.е аудит вперёд… и он должен грубо гворя разговаривать с налоговой «с пинка в дверь» и знать что и как можно обойти не нарушая закон или нарушая но что-бы не поймали....

    Как говорится у бухгалтера график работы… год через три…
      • Двоечник
        05 июня 2017, 15:49
        sortarray sortarray, Так он и фиксирует через первичные документы… а кто он будет относить на соотв.суб счета? как например списать по 50% или 100% сразу? кто будет определять? а например амортизацию кто будет списывать? а отчитываться подотчётные лица тоже перед кассиром будут? Тогда это не кассир будет а бухгалтер… не, конечно можно было бы убрать много функций, всё автоматизировать до тупо оператора забивающего параметры, может даже без оператора, через сканер… я думаю к этому и придём
  • Kermit
    05 июня 2017, 10:41
    К примеру, размещенные средства могут принести реальный убыток(инфляция, дефолты, нерентабельное оборудование и так далее). И, более того, это могут быть вложения в заведомо убыточные активы(скажем, под отрицательную ставку).
    Этими вопросами должен заниматься не бухгалтер, а финансовый менеджер или директор. Бухгалтер в чистом виде не ведёт стратегического управления финансами, а занимается только учётом, работой с налогами, кадрами, в РФ ещё частично замещает юриста. Обойтись без бухгалтера даже на упрощёнке не получиться — сейчас отчётов много, и с каждым годом становится всё больше, а штрафы всё крупнее. А если контора работает на общем режиме с НДС, то там уже никаким софтом живого бухгалтера не заменишь. Одно только возмещение НДС — это семь кругов ада.
      • Kermit
        05 июня 2017, 10:58
        sortarray sortarray, это Вы будете в налоговой, пенсионном фонде или росстате объяснять, когда Вам прилетит штраф на 50-100 тысяч за отчёт, о котором Вы даже не знали (а в софт не все отчёты добавляют своевременно, поверьте). Бухгалтерия это не инструмент обмана государства, это инструмент по работе с государственной бюрократией. Никому не хочется держать лишнюю штатную единицу на зарплате, но приходиться, ибо это дешевле, чем платить штрафы. Просто пока Вы всерьёз не столкнулись с этим, это будет сложно понять.
  • Lekrus
    05 июня 2017, 11:24
    Зачем нужна бухгалтерия? подумали на Украине и запретили 1С
  • Алекс Пушкин
    05 июня 2017, 13:03
    Уматный клип! Жаль только что в нем марихуанна пропагандируется, а в остольном супер)
  • Evgenus
    05 июня 2017, 13:10
    Да такие рассуждения свойственны только человеку не сталкивающемуся с реальной бизнес деятельностью, то что забюрократизирована система так это не к бухгалтерии вопросы, это система такая… В рассуждениях есть доля правды о том, что можно заменить все на ПО, но сути автор не понял, если государства мира не меняют правил игры значит в этом лежит глубинный и для всех заинтересованных смысл…рассужлать можно много и бесконечно, но главного не поняв… Если не меняют систему значит на данном этапе развития только так и не иначе…
  • Григорий
    05 июня 2017, 16:28
    бухгалтерия нужна для учета и контроля, но не является самоцелью, а средством эффективного управления компанией.
  • Чарльз Маккей
    05 июня 2017, 18:54
    Чтобы все поняли. Бухгалтерия это подразделение ответственное за блокчейн, которое с помощью двойных записей удостоверяет (и фиксирует для целей отчетности) цепочку денежных потоков. Все эти новомодные технологии блокчейн просто нивелируют человеческий фактор, но ничего нового не несут.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн