Asian Investor
Asian Investor личный блог
28 мая 2017, 15:21

Налоги в России. Пища для размышлений.

Вот вам, дамы и господа, ролик о реальных налогах в РФ (2 мин. 49 сек.):
104 Комментария
  • Петр Петров
    28 мая 2017, 15:27
    Тема поднималась уже не раз. Платим мы так же как и в других странах. 
    • Igr
      28 мая 2017, 15:31
      Петр Петров, и почему же тогда к нам переезжают всякие Жерары Депардье?
      • Andrew_Kl
        28 мая 2017, 16:06
        Igr, Потому что в большинстве стран богатые платят больше (в % от дохода). У нас не так. 
        • Igr
          29 мая 2017, 06:30
          Andrew_Kl, значит уже не как в других странах 
      • Евгений Черных
        29 мая 2017, 08:08
        Igr, Давно известно — в РФ гражданин не является налогоплательщиком в мозгах, потому что не знает, что он платит. Это сделано специально.  Меньше требовать будут
        • Igr
          29 мая 2017, 09:42

          kbrobot.ru, согласен

          как у нас говорится, меньше знаешь — крепче спишь 


          так идиотами и помрём

           

    • ровный
      28 мая 2017, 15:34
      Петр Петров, тогда  почему не зарабатываем так же, как и в других странах.
      • Vanuta
        28 мая 2017, 16:00
        ровный, из 100 долларов налогоблагаемая база американца 90 долларов, именно 90 он объявляет как свой доход. потом с него работодатель начинает  вычитать налоги.

        а у нас сначала снимают,  а потом уже объявляют доход. в итоге наш доход меньше, а на руки мы получаем больше
        • RastaPS
          28 мая 2017, 16:06
          Vanuta, наглый врун и клоун, который становится ещё и ватником. уже не знаешь где подлизать чтоб какое-то бабло получить))
          • Себастьян
            28 мая 2017, 16:32
            RastaPS, Согласен) кремлебот ужасный.
            • Vanuta
              28 мая 2017, 16:37
              Себастьян и RastaPS, вы два неуча, изучите вопрос сначала прежде чем постанывать тут. вы  в курсе сколько на руках остается у людей, сколько они налог на недвижимость платят, подоходник. в америке родине интернета он в три-пять раз дороже чем в россии! о боже! что вы об этом не плачете?)))
              • RastaPS
                28 мая 2017, 16:41
                Vanuta, просто ты не в курсе вот и все) несёшь инфу с потолка сливатор куев)
              • Себастьян
                28 мая 2017, 17:13
                Vanuta, дурак ты, сравни сначала зарплаты и уровень жизни.
                • Vanuta
                  28 мая 2017, 17:24
                  Себастьян, я для себя уже давно сравнил, уровень среднего класса и ниже, то есть нищебродов, одинаков, зп практически одинаковы.
                  • Себастьян
                    28 мая 2017, 17:26
                    Vanuta, работяга-спец получает в среднем 1500-2000 баксов в США, у нас 15-25 тыщ деревянных)))
                    • Vanuta
                      28 мая 2017, 17:28
                      Себастьян, ну работяга-американец же не у нас  в россии живет, а получает там? ты реально такой дремучий неуч? а живет на 2000 баков он в два раза хуже чем наш на 25 000, я могу это легко показать
                      • Себастьян
                        28 мая 2017, 17:31
                        Vanuta, глупый выкормыш кремля, хорош уже бредятину толкать.
                        • Vanuta
                          28 мая 2017, 17:43
                          Себастьян, что едет матрица? прикинь что в россии 80% живут как в  америке 80% граждан, наши даже больше могут себе позволить
                          • Себастьян
                            28 мая 2017, 17:46
                            Vanuta, Ты точно в России живёшь? в каком городе? Откуда черпаешь инфу про возможность работающих россиян, позволить больше работающих американцев? Ты вообще адекватен?
                            • Vanuta
                              28 мая 2017, 19:20
                              Себастьян, скажи, трудно прочитать форум людей, которые живут в техасе или калифорнии многие годы и общаются между собой? приводят свои расходы, свои знания про налоги и прочее?
                              • Себастьян
                                28 мая 2017, 19:25
                                Vanuta, почитай лучше форум российских людей, не забивай свой куриный  мозг американской хернёй, а лучше приезжай в любой Российский город, не в Москву, да пообщайся с простым народом, поймёшь может хоть что-то про нашу жизнь, как мы- Россияне живём, да перестанешь путина восхвалять и режим его воровской.
                                • Vanuta
                                  28 мая 2017, 19:30
                                  Себастьян, да я все знаю про наших россиян поездил по стране, финансово безграмотные, ни хера не осознающие своих возможностей, ленивые, зашоренные. миллионы никому не нужных людей, которые никому НИГДЕ не нужны в  таком виде. которые не признают своей ущербности, и поэтому в интернетах пыжатся и тужатся, рассказывая какие они молодцы,  и какое плохое правительство у нас. вся россия существует благодаря 20% других людей, которые что-то делают, к чему-то стремятся.

                                  вы из первых, я из вторых — если вы не поняли намека.
                                  • Себастьян
                                    28 мая 2017, 19:41
                                    Vanuta, ты жалок)))), не ври что ты живёшь в России, не нужно меня определять в перечисленные и вымышленные тобой каких-то быдлолюдей, ты сам есть быдлозашоренный и ленивый ни кому не нужный ура кричащий путиноидно-туповатое существо, у меня нет желания продолжать общение с глупым и зомбированным каким то ванютой. Давай до свидания!!!
                          • ровный
                            28 мая 2017, 21:01
                            Vanuta, почему я тогда у себя на стройках не вижу американцев, или хотя бы негров из америки?)
                            • Vanuta
                              28 мая 2017, 21:07
                              ровный, ответ же очевиден, если ты будешь платить столько же сколько в америке, они не поедут. плати больше — и они примчатся.

                              наши едут в америку самореализовывать себя, в надежде разбогатеть, выбиться в преуспевающие. на этом пути они лет 15 живут как люди второго сорта хуже чем в своем мухосранске. но у людей такая цель.
                              • ровный
                                28 мая 2017, 21:08
                                Vanuta, получается бомжи там получают больше и жить там выгодней)
                                • Vanuta
                                  28 мая 2017, 21:11
                                  ровный, там  получающие минималку 2 000 долларов  в месяц живут примерно как наши пенсионеры.
                                  • ровный
                                    28 мая 2017, 21:20
                                    Vanuta, почему то из всех уехавших одноклассников, ни кто возвращаться не хочет, зарплаты там были сопоставимы только до обвала рубля, теперь уровень зп и жизни просто не сравнить.
                                    • Vanuta
                                      28 мая 2017, 21:27
                                      ровный, у меня много уехало очень давно. тогда уехать было мечтой и целью жизнью. я не понимаю как ты сравниваешь уровень жизни.
                                      • ровный
                                        28 мая 2017, 21:39
                                        Vanuta, инженер там и инженер тут, ученый там и ученый тут разница огромная, а так да в штатах основная масса населения это 1000-1500$ в мес, но это если сравнить Москву и Сша, то есть не корректно страна и город, если сравнивать страны, то это очевидно… наша страна в экономической жопе.
                                        • Vanuta
                                          28 мая 2017, 21:55
                                          ровный, ну давай сравним в следующие выходные. уверяю тебя  это миф.
                                          • ровный
                                            28 мая 2017, 22:02
                                            Vanuta, я не спорю, просто знаю)
                                            • Vanuta
                                              28 мая 2017, 22:21
                                              ровный, уверен, вы не знаете как бедно живут ваши дружарики в америке. бедно по российским меркам
                                              • ровный
                                                28 мая 2017, 22:30
                                                Vanuta, смешно
                                                • Vanuta
                                                  28 мая 2017, 23:43
                                                  ровный, тебе смешно а им не очень. если ты щитовой домик считаешь нормальным жильем, то они то понимают что это гавно.
                    • Себастьян
                      29 мая 2017, 08:18
                      Глеб Кабанов, Чью?
        • Andrew_Kl
          28 мая 2017, 16:07
          Vanuta, Просто зарплата больше )). 
          • Vanuta
            28 мая 2017, 16:34
            Andrew_Kl,  это без разницы. дальше вычитаются расходы на жилье, машину, страховки, и остается меньше чем у нашего нищеброда на жизнь
            • Andrew_Kl
              28 мая 2017, 18:20
              Vanuta, Тут Альбус убедительно показал, что покупательная способность жителя Нью-Йорка на всемьдесят с чем-то процентов выше чем у москвича (в среднем) )).
              • Vanuta
                28 мая 2017, 19:16
                Andrew_Kl, да блин вы читать когда будете внимательно. с сумм, которые указал Албрус, надо вычесть подоходник, вычесть расходы на жилье и страховки, после чего уже можно сравнивать
                • Andrew_Kl
                  28 мая 2017, 19:44
                  Vanuta, Читайте сами внимательно. Там расчет исходя из дохода ЗА ВЫЧЕТОМ НАЛОГОВ.
                  • Vanuta
                    28 мая 2017, 19:53
                    Andrew_Kl, читайте еще внимательнее, без ПОДОХОДНИКА, потому что он разный в разных штатах, от нуля (например, Техас) до калифорнии (13.3%). вычтены только федеральные налоги

                    на бирже реально делать нечего с  такой невнимательностью
                    • Andrew_Kl
                      28 мая 2017, 20:02
                      Vanuta, Да уж куда внимательнее )). Average Monthly Net Salary (After Tax). Переведете сами?
                      • Vanuta
                        28 мая 2017, 20:04
                        Andrew_Kl, блин да что же такое. «после налогов» — это налогов которые уплатил РАБОТОДАТЕЛЬ! подоходник уплачивает сам работник. ну нельзя же такими дремучими быть, ну блин читайте книжки, развивайтесь как то. ну это же ни в какие ворота.
                        • Andrew_Kl
                          28 мая 2017, 20:09
                          Vanuta, Вы бы экономику учили. Или английский )). ДОХОД после налогов. Налогов с зп. Естественно, что налог на недвижку здесь не учтен. Так он и в Москве не учтен. Так же как налог на машину.
                          С чего вы взяли, что это налоги, которые платит работодатель. И, кстати, какие он налоги платит?
                          • Vanuta
                            28 мая 2017, 20:22
                            Andrew_Kl, напишу в следующие выходные. потому что дремучесть полнейшая вокруг в этом вопросе. все сравнивают грязную америкакнскую зп и нашу уже после налогов.
        • trader_95
          29 мая 2017, 02:17
          Vanuta, да ну?))))) в США налоговый агент работодатель?)
          ты как обычно переврал ровно наоборот.
  • Igr
    28 мая 2017, 15:30
    а в виде теста нельзя? хотя б вкратце 
  • TrVas
    28 мая 2017, 15:32
    Я и так знаю, около 50%.:)
    • Kaiman
      28 мая 2017, 16:29
      Волк с Воздвиженки,  или около)

      • TrVas
        28 мая 2017, 17:10
        Kaiman, представляешь какая раздеваловка. а кто то там горцует неся ересь в народ будто бы на западе высокие налоги :D
  • Andrew_Kl
    28 мая 2017, 16:08
    Глеб Кабанов, Что же Вы не в России живете? Здесь же такие низкие налоги? Высокий уровень жизни )).
    • Andrew_Kl
      28 мая 2017, 23:00
      Глеб Кабанов, Конечно не преступление. Но «перебраться» в Россию сейчас не так сложно. В конце концов станьте налоговым резидентом )).
      А речь идет не про высокие или низкие налоги. Речь идет о том, что люди должны понимать сколько они платят государству.
      Никогда не замечали, что дома, где квартиры покупаются и где они «получаются» выглядят по-разному. Даже если за «получение» фактически заплачено. Отношение меняется.
  • ровный
    28 мая 2017, 16:09
    Да ещё покупательную способность доллара и наших фантиков сравнить, станет совсем грустно 
    • Vanuta
      28 мая 2017, 16:34
      ровный, она такая же примерно.
  • Andrew_Kl
    28 мая 2017, 16:09
    Глеб Кабанов, А по существу возразить ? 
    • Пыльный заяц
      28 мая 2017, 16:53
      Andrew_Kl, А чего возражать? Налоги берутся, но средства потом и возвращаются в виде различных льгот, лечений, обучений и т. д.

      Везде так…
      • Andrew_Kl
        28 мая 2017, 18:19
        Пыльный заяц, Везде по-разному… Скажем в Испании медицина бесплатная, а в США — ну вы в курсе )). Одна страна тратит на оборону и силовиков 5 % от ВВП, другая — 3 %. Кто-то строит стадион за немалые деньги )). 
        • Geist
          28 мая 2017, 19:09
          Andrew_Kl, в смысле — бесплатная медицина? А обязательное медицинское страхование — это не плата, что ли?
          • Andrew_Kl
            28 мая 2017, 19:46
            Geist, В Испании базовая медицина не страховая. К базовому пакету можно купить страховку. Она стоит около 500-600 евро.
            • Geist
              28 мая 2017, 20:04
              Andrew_Kl, ну я читал такое

              В апреле 2012 года были внесены существенные изменения в систему государственного медицинского страхования в Испании.

              1. Было отменено универсальное право на получение бесплатной медицинской помощи. Теперь наличие работы и уплата взносов в систему социального страхования поставлено во главу угла. При отсутствии работы необходимо быть зарегистрированным в службе занятости.
              • Andrew_Kl
                28 мая 2017, 22:53
                Geist, Спасибо. Значит у меня устаревшие данные.
    • Andrew_Kl
      28 мая 2017, 22:52
      Глеб Кабанов, Вы путаете. Я как раз из России уезжать не собираюсь. И хочу что бы здесь было хорошо )).
      «Если вы считаете, что люди которые получают зарплату в НАТО, заботятся о процветании России, или люди которые не навидят русских за то, что они русские, заботятся о справедливой налоговой системы в России» — а с чего Вы взяли, что я так считаю? Это явный бред.
  • ровный
    28 мая 2017, 16:10
     В Москве Питере ещё более менее, остальная страна по зарплате, уровень Африки 
    • Vanuta
      28 мая 2017, 16:35
      ровный, люди в ипотеку квартиры покупают по всей стране, ценой примерно как в питере, под 12-15%, что вы такое наговариваете. в африке люди копят на учебники детям. нашли с чем сравнить
    • Сергей М
      28 мая 2017, 19:37
      ровный, Не горячитесь, я вот в Питере, за апрель новую зарплату получил 11000, и ни хера не долларов)))
  • silentbob
    28 мая 2017, 16:22
    абсолютно все деньги, которые не выведены заграницу, размазываются по бюджету к конечном итоге. 
  • Андрей Р
    28 мая 2017, 16:46
    Навальны придэ — налоги отминэ
    • Пыльный заяц
      28 мая 2017, 16:53
      Андрей Р, Навальный ваще красавчик — он походу всё отменит…
  • Awesome_Trade
    28 мая 2017, 17:27
    @Kaiman к вас не верные расчеты! Налог на труд 54% суммарно ибо рассчитывать нужно так:
    (100000*100)/87 54%! Это раз.
    После смотрим на норму потребления, допустим 70% тогда 70 000 * 0.18
    Итого выходит 66.6 это без акцизов и пошлин)
  • Awesome_Trade
    28 мая 2017, 17:37
    Глеб, зря вы так, я за прошлый год посчитал недели 3 назад суммарно прямые налоги без пошлин и акцизов. Вышло.....
    560+++*(( сюда входят и налоги на труд и БО и НДС, если бы авто мне не разбили где то на 120 было бы меньше… Но все равно очень много. И вот я живу в нефтяном регионе и что я вижу — дорог нет, государственных услуг не получить, даже МРТ нет «бесплатного» за эти деньги я получил только 2 пломбы и около 50к в ПФР.
    И все!!!!!
    Нужно что бы люди Сами были налоговыми агентами тогда они будут спрашивать за все. Ибо так они думают что это «бесплатно» бесплатное как обычно выходит дороже вмего
  • Кремлебот
    28 мая 2017, 18:14
    Интересно еще глянуть разделение по социальным стратам. Сколько всего налога берется с бедных и сколько с богатых в процентах от общей суммы собранных налогов.
  • Кремлебот
    28 мая 2017, 18:16
    Глеб Кабанов, между прочим основные лозунги Власова это Россия без коммунистов и частная собственность. Ничего не напоминает из современной идеологии?
  • victorfk
    28 мая 2017, 18:33
    Прежде, чем «реветь» о слишком высоком налогообложении, вы задумывались, а кто должен пенсионеров наших кормить, медиков, учителей и т.д. Причем, население наше с каждым годом стареет, то есть на каждого человека работоспособного возраста со временем приходится все больше и больше стариков. А полиция, армия и т.д.? Их кто кормить будет? У нас налог на ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ именно 13% не больше и не меньше, хотя уже ходят слухи, что могут опять ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Остальные налоги физические лица платят не на ДОХОДЫ, либо же эти налоги платят ПРЕДПРИЯТИЯ, а не физические лица. Так что, господа, не путайте МЕЛКОЕ С МЯГКИМ. Именно доходы физических лиц у нас облагаются по одной из самых низких ставок.
    • Кремлебот
      28 мая 2017, 20:53
      victofk, «ы задумывались, а кто должен пенсионеров наших кормить, медиков, учителей и т.д.»

      Щас угадаю. Наверное точно не Сечин, Миллер и Прохоров. Угадал?
      • victorfk
        28 мая 2017, 21:10
        Elstoun, знаком с ними? Если не знаком, хрен ли тогда пи… ш?
  • Captain_Smirnoff
    28 мая 2017, 18:40
    Да СМИ это сплошная желтизна. Медуза — якобы уважаемое сообщество. Легко манипулирует фактами, пользуясь невежеством публики.
  • Awesome_Trade
    28 мая 2017, 18:59
    @Elstoun, это же первый курс любого Вуза, дружище) вот смотрите налог на доходы у нас плоский — тут все ровны; а с потреблением, уже все иначе. Как вы сами понимаете у людей всех абсолютно всех есть своя «корзина потребления» так вот функция эта не линейная) при росте зп/ доходов траты растут, могут почти, но до определенного предела. Другими словами вы переходите или в другое качество/ увеличивает объем. А после определенного порога потребление начинает сражаться в %%.
    Грубо говоря человек получающий 30р и едва сводящий концы с концами, вероятнее всего тратит все, норма сбережений — нуль. При росте до 60 берет более качественные товары, 120- увеличивает потребление, но при этом траты регулярные уже меньшую долю занимают. И допустим получает он 500, естественно 100% он не тратит- соответственно норма потребления в % снижается и %% продаваемые хунте, так же снижаются.
    Отсюда главный вывод: #импортозамещение в таком виде — это блеф, и показала для имбицилов, рост экономики Должен обеспечиваться за счет потребления! Это же мультипликатор простейший, у КАК он крайне низкий. Повышение же потребления возможно за счет секвеста силовиков и прогрессивного налогообложения. А разговоры что мол уйдут в тень не будут платить это все в пользу умственно убогих путинофилов, если ФНС не может это администрировать, то возможно не авто плохое а «прокладка» между рулем и сиденьем?)
    • Кремлебот
      28 мая 2017, 20:55
      Awesome_Trade, нет тут немного другое. Вот почитайте из истории.

      "

      Б.Н. Миронов. Страсти по революции. М., 2013. С. 38-39

       

      В пореформенное время в налоговой политике произошло три важных изменения. Во-первых, к платежу прямых налогов правительство привлекло все население, включая многочисленные группы населения, прежде от них освобожденные: дворяне и чиновники, казаки и национальные меньшинства. В то время как в дореформенное время прямые налоги платили крестьяне и мещане (подушную подать), а купцы — гильдейские пошлины.

      Во-вторых, с начала 1860-х гг. российская налоговая система стала переходить с подушного принципа на подоходный, в результате чего тяжесть налогового бремени перемещалась с бедных на зажиточные слои населения. По расчету, сделанному в Министерстве финансов в 1859 г., «высшие классы», или неподатные сословия, обеспечивали поступление в казну 17% доходов (главным образом за счет косвенных налогов), а «низшие классы», или податные сословия — 76%; 7% государственных доходов приносили монетная, горная и другие регалии и государственное имущество. В 1887 г., по расчету известного финансиста Н.П. Яснопольского, эти источники доходов стали соотноситься как 38:55:7 (вместо 17:76:7). Для сравнения в Великобритании это соотношение составляло 52:40:8, во Франции — 49:30:21, в Пруссии — 30:29:41). Из общей суммы собственно налогов (без регалий) на высшие классы в 1859 г. приходилось 18%, на низшие — 82%, а в 1887 г. соответственно — 41% и 59%. Другими словами, тяжесть налогов для высших классов увеличилась почти в 2,3 раза. Эта тенденция в дальнейшем усиливалась.

      В-третьих, в налоговой системе значение косвенного обложения повышалось, особенно при С.Ю. Витте. Но благодаря этому, справедливо считает М.К. Шацилло, податное бремя еще более сместилось с крестьянства на относительно зажиточные городские слои, так как косвенные налоги ложились главным образом на горожанина. Спички, нефть, табак, сахар и даже водка потреблялись в большей степени в городе. Питейный доход с сельского населения в 1901 г. дал в государственный бюджет 143,9 млн. руб.{ из 476,3 млн. руб. общего питейного дохода этого года, т.е. 30,2%; в 1912 г. соответственно — 256,3 млн. руб. из 953 млн. руб., т.е. 26,9%. В целом в 1901–1912 гг., поданным А.Л. Вайнштейна и А.М. Анфимова, на долю крестьянства приходилось лишь 32% всех налогов и платежей, а его доля в населении превышала 83%. Получается, норма обложения у сельского населения к началу XX в. резко понизилась и стала в 3,6 раза меньше, чем у городского населения."




  • Awesome_Trade
    28 мая 2017, 19:05
    victofk, а еще силовиков, Олимпиаду, АТЭС, ЧМ2018 Крым наш и прочее)))
    Уважаемый доля Средней арифметическое (не по моде!!!!) У нас крайне низкая и доля замещения пенсий смешная! Тут вся проблема в том что хочешь дет а хочешь куй… мать моя получала за в 2 раза выше средней по округу, и на выходе что получает?! 15р с северными!!! те кто уходил до нее на года 2 раньше по другой рассчитывали формуле. К тому же вы знаете что при за выше 700 ( могу в цифрах ошибиться) взносы не учитываются…
  • Geist
    28 мая 2017, 19:16
    Работодателям ЕС сотрудники обходятся в +30-38% к зарплате, НДС тоже везде есть — чем удивить-то хотел?

    Это вообще-то трейдерский ресурс. Ты посчитай, сколько ты заплатишь с трейдинга в РФ, а сколько на Западе.
  • Awesome_Trade
    28 мая 2017, 19:33
    Я, наверное не так выразился, попробую И на. Я не возмущаюсь налогам я не против, я меня бесит такое распределение налогов! Другими словами я глубоко убежден что государство перед мной всеми форумчанами и большинством россиян в большом долгу.ведь суть вся государства в оказании услуг, а когда ты видишь что недополучаешь на уплаченных сумму, ладно я, но вот люди в Красноярском крае, дети коим постоянно собирают деньги на лечение… им бы оказали помощь. Вместо этого предлагают идти страждущим в храм и поклониться косточками…… оставляя людей на едине с их проблемами .
    • victorfk
      28 мая 2017, 19:56
      Awesome_Trade, чем болтать и плакать, помоги этим страждущим и никому не говори.
    • victorfk
      28 мая 2017, 19:59
      Awesome_Trade, и что такое Государство? Не задумывался?
      • victorfk
        28 мая 2017, 20:01
        victofk, да, эффективность распределения налогов и перераспределения доходов в нашей стране оставляет желать лучшего. А ты не задумывался ПОЧЕМУ?
  • Awesome_Trade
    28 мая 2017, 20:40
    victofk я помогаю тем, на кого государство вообще внимания не обращает — бездомным животным. И сам прибтил 4х и в приют деньги посылают еду. Помогать или нет это личное дело каждого. А вот тратить наши региональные и муниципальные налоги — это наше дело, не только мое а каждого из нас)
    • victorfk
      28 мая 2017, 21:10
      Awesome_Trade, раз похвастался — уже тщеславие — грех смертный))) Я ж говорил — никому не говори…
  • Awesome_Trade
    28 мая 2017, 20:41
    victofk, по распределению — ИМХО пока силовики более менее сыты они могут спать спокойно)
  • Георгий Иголкин
    28 мая 2017, 23:34
    Платим чтобы упыри воровали
  • rock
    29 мая 2017, 00:21
    Законы созданы, чтобы их нарушать. Сделали платные парковки — сразу увеличилось количество водителей, которые считают себя ивалидами, так же и с налогами… Черный нал, ЗП в конвертах и т.д. Прорвемся…
  • Михаил Угадайка
    29 мая 2017, 08:57
    Глеб Кабанов, А вдруг НАТО наши друзья ;))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн