08 мая 2017, 12:31

Ипотека или накопления?

А вот правильно ли сейчас инвестировать 15% стоимости квартиры в акции/облигации, вместо ипотеки? Цель — купить квартиру.
Все бы хорошо, но приходится снимать квартиру. Основной доход с работодателя, вроде стабильно.
Склоняюсь все же к инвестированию (не спекуляциям) с увеличением капитала хотя бы до 50% от стоимости квартиры.

Накопления:
[+] более комфортные условия, мобилен в плане жилья, возможность выбирать на ранних сроках постройки
[-] риски инвестирования, риск застрять на долго в попытках накопить

Ипотека:
[+] своя квартира
[-] высокие платежи по ипотеки + аренда на срок постройки, необходимость выбора ближего срока сдачи ввиду необходимости в аренде

Как думаете, ересь все это?

накопления ипотечные кредиты инвестиции

Котофей Алексеевич

Санкт-Петербург

с 14 марта 2017

65 Комментариев

К.О'Тяра
08 мая 2017, 12:34
15% это почти ничего, нет у тебя выбора, на самом деле… это иллюзия.
0
- Котофей Алексеевич
  08 мая 2017, 12:37
  К.О'Тяра, накоплено чуть более чем за год без инвестиций.
  0
  - К.О'Тяра
    08 мая 2017, 12:41
    Котофей Алексеевич, все равно пока рано… при таких ставках, задумываться можно от 50% имхо.
    
    а если детей нет, то лучше снимать и инвестировать при любом раскладе.
    +2
  - tulevik
    08 мая 2017, 13:47
    Котофей Алексеевич, а посчитать в цифрах лениво?
    +1
    - Котофей Алексеевич
      08 мая 2017, 13:52
      tulevik, считал и вроде получается одинаково — что за ипотеку отдам, что за аренду. Но в случае с инвестициями появляется сложный процент и не известная стоимость квартиры к моменту накопления тех самых 50%. Тут я уже не знаю как считать к сожалению :(
      Может подскажете как правильно расчитать?
      0
      - tulevik
        08 мая 2017, 14:51
        Котофей Алексеевич, история с валютными ипотечниками касательно таких долгов разве ничему не научила?
        0
        Котофей Алексеевич
        08 мая 2017, 14:55
        tulevik, а при чем тут доллары? Я их вообще не рассматриваю.
        0
      - tulevik
        08 мая 2017, 14:54
        Котофей Алексеевич, самое надежное сбережение средств это только покупка недвижимости. Но именно сбережение, а не покупка в долг. Потому что долг любые вложения делает невыгодными.
        0
  - Евгений Черных
    08 мая 2017, 14:20
    Котофей Алексеевич, Огромный плюс ипотеки- чувство дома! При аренде его нет
    +1
    - Котофей Алексеевич
      08 мая 2017, 14:29
      kbrobot.ru, как хорошо тут уже подметили — не моя, но чувство дома действительно как раз то, из-за чего лезут в ипотеку.
      +1
    - К.О'Тяра
      08 мая 2017, 14:54
      kbrobot.ru, ага… и тут предлагают работу в другом конце Москвы))
      0
Watto
08 мая 2017, 13:08
просрать 15% стоимости хатки в шорте сбера не так обидно, как просрать 50%!
+1
- Котофей Алексеевич
  08 мая 2017, 13:11
  Watto, в инвестиях риск просрать как раз и напрягает. Но если с минимальным риском аля облигации?
  0
  - Watto
    08 мая 2017, 13:14
    Котофей Алексеевич, если с минимальным риском, то только золотые монеты или наличные баксы, закопанные под дубом. Все остальное рискованно.
    0
  - LogikoMen
    09 мая 2017, 19:57
    Котофей Алексеевич, 80 % потеряли бы на облигациях Греции, если купил бы в 2007 году
    0
Котофей Алексеевич
08 мая 2017, 13:10
К.О'Тяра, да — ставки аховые. Но тенденция к падению есть. Это тоже наверное будет плюсом к накоплению, а не влезанию в петлю ипотеки.

PS: Дети кстати есть, это и подстегивало к необходимости иметь свою квартиру.
+1
- К.О'Тяра
  08 мая 2017, 14:56
  Котофей Алексеевич, если свободного денежного потока не остается чтобы пускать его на инвестиции, то ипотека это болото на долгие годы, без шансов что-то изменить…
  0
Робот Бендер
08 мая 2017, 13:20
Единственный вариант более менее- это облигации причём короткие, надёжные и ликвидные типо ОФЗ.Вкладывать в акции последние деньги-это путь к инфаркту… а не квартире.
0
- Котофей Алексеевич
  08 мая 2017, 13:36
  Робот Бэндер, сейчас как раз в ОФЗ коротких держу + небольшая доля в голубых фишках на пробу.
  0
  - Робот Бендер
    08 мая 2017, 14:29
    Котофей Алексеевич, Ну и не нужно долю акций увеличивать.Акции это для продвинутых ребят с очень длинными и свободными деньгами.Копить в акциях или валюте на квартиру очень нервное занятие и в сути не правильное.
    0
    - Котофей Алексеевич
      08 мая 2017, 14:34
      Робот Бэндер, тут просто уже интерес к рынку проснулся. Это новое для меня, поэтому было интересно как это работает. А на сколько длинными деньгами в акции входят? Допустим, если у меня и так они зависают на 3-4 года, раньше скорее всего не получится накопить. Или акции это совсем не определенность и про них в моем случае лучше даже не думать?
      0
      - Робот Бендер
        08 мая 2017, 15:31
        Котофей Алексеевич, Интерес проснулся -заведите 100 тыс. и изучайте на этом счёте. С 99%-ной вероятностью вы в своём обучении не обгоните ОФЗ.Будут стандартные глупости на акциях,+ затем открытие для себя фьючерсов и просёр, просёр на опционах и.т.д.Типично всё и у всех.Шишки набиваются на малых деньгах.Опыт как раз года через 3 и появится.
        З, Ы, Это не означает что у вас не получится в конечном итоге зарабатывать.Очень может быть что получится.Но это путь боксёра-нельзя научится не разу не получив по морде.Это необходимая составляющая обучения.И поначалу лучше получать не от Кличко(не на большом депозите).
        0
Котофей Алексеевич
08 мая 2017, 13:39
Я правильно понимаю, что самое верное в данный момент аккуратно инвестировать не влезая в авантюры и собирать минимум 50% стоимости квартиры? Только потом уже смотреть на ипотку? К тому моменту и ставка должна снизиться…
0
- Tengo
  08 мая 2017, 13:50
  Котофей Алексеевич, вообщем правильно что в ипотеку нельзя влезать меньше чем с 50% первоначального взноса. Есть другая возможность. Вложиться в квартиру поменьше. на которую хватает первоначального взноса. На этапе строительства. Когда сдадут, продавать и брать квартиру побольше, тоже на этапе строительства. Повторить несколько раз при необходимости.Рост стоимости квартиры после сдачи перекроет все проценты по ипотеке и более того даст прибыль.
  Из личного опыта.
  0
  - Sergio Fedosoni
    08 мая 2017, 15:10
    Tengo, а вот не факт, что перекроет рост.
    Сроки сдачи объекта могут переноситься на годы.
    Новая Москва стоит застроенная и не продается, подмосковье — массовые задержки / переносы сроков.
    Запуск проекта реновации в внутриМКАДной МСК создаст море нового жилья, при созранении того же уровня платежеспособного спроса.
    И все это в долгосрочной перспективе
    0
    - Tengo
      08 мая 2017, 15:42
      Sergio Fedosoni, компанию надо правильную выбирать конечно. Не самую дешевую. ПИК например.
      И еще, недавно общался с отделом ипотеки Сбера, зашиваются от наплыва клиентов…
      0
Имя Фамилия
08 мая 2017, 13:46
Дружище. Прям моя проблема..(((
Да и вообще проблема молодого «среднего класса» во всем мире.
Сколько я голову ломал на эту тему. за три года пздц, каждый день, в свободное время. наверное в сумме месяц точно.

бери хату. я первый раз дам совет на этом форуме, просто бери хату. нервы важнее. сдашь ее потом.
+1
SEREGA
08 мая 2017, 13:51
лучше снимать грамотней!!!
0
- SEREGA
  08 мая 2017, 13:53
  Снимай у тех кто ипотеку тянет!!!))) Да подешевле!!!))) Потом в тему вьедишь!!!
  0
$OFF
08 мая 2017, 14:04
можно пожить годик-второй под теплотрассой. экономия на аренде. бабки на депозит.
0
- Котофей Алексеевич
  08 мая 2017, 14:19
  $OFF, с ребенком не вариант)
  0
vito333
08 мая 2017, 14:07
[+] «своя квартира» при ипотеке — ошибаетесь
квартира не ваша, а фактически банка, за минусом оплаченных вами денег
если возникнет задержка платежей — очень легко можно будет в этом убедиться
сейчас даже в законе исключение — если квартира ипотечная, то единственным и неприкосновенным жильём не считается
0
- Котофей Алексеевич
  08 мая 2017, 14:20
  vito333, ага — получается та же самая аренда с выкупом. При чем когда она станет моя, она будет уже не новая)
  0
  - vito333
    08 мая 2017, 14:27
    Котофей Алексеевич, причём ещё есть anirf с аннуитетными платежами — годик поплатите банку, а потом увидите, что выплатили 100-200 тыс. руб. от общей суммы, так как в основном платите проценты, а не погашаете
    
    в общем именно сейчас, когда снижаются или стоят цены на жильё, снижается аренда, аренда может оказаться более предпочтительна
    как цены на жильё начнут расти, тогда однозначно брать ипотеку
    0
Лев
08 мая 2017, 14:37
Намного лучше жить на сьемной, чем сейчас влазить в ипотеку… рынок недвижимости сейчас падает, если не будет никаких улучшений в экономики, недвижка будет дешеветь… сам влез в ипотеку в 2014г., сейчас аналогичная квартира 'в лоб'в этом жк, стоит на всего на 400тыс. дороже, если потрусить застройщика, можно и скидку получить.
Рекомендую накопление и следить за рынком, если наметится тендентция к росту цен, тогда взлазить…
0
DATSKIY
08 мая 2017, 14:43
бери хату тогда, когда плата за аренду будет сопоставима с ежемесячным платежом за кредит
0
Step
08 мая 2017, 14:46
Однозначно накопления, 50% это минимальный порог входа в ипотеку. Пока инфляция не большая-копим, будут предпосылки к разгону инфляции-покупаем хату.
+1
Илюха-перехай
08 мая 2017, 15:39
Раньше, начитавшись различных гуру инвестирования я бы сказал однозначно- аренда и накопления. Но имея ребенка на жизнь смотришь под другим углом, под которым очень важно иметь свое жилье в удобном для жизни районе.
0
Albert Rudolfovich
08 мая 2017, 15:48
лучше приходи ко мне клиентов искать кто не заводится.
эвакуатор тебе куплю или асенизатор.
о з-п договаримся. или строить научу. как денег накопим — кран купим и бетономешалку.
а земля — тьфу — копейки. была бы машина .

но тут и не только квартира тебе нужна.
а и нормальный дом с садовником и кухаркой.

увсё будет!
только приходи.
0
Albert Rudolfovich
08 мая 2017, 15:49
НИКОГДА НЕ БЕРИ ДОЛЕВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО.

лучше б-у или под снос. или под херовое состояние, которое можно отреставрировать.
0
- John Dow
  08 мая 2017, 20:07
  Ramon Albert Rudolfovich, бу дёшево, конечно, и уже в наличии. Но такая шляпа- эти древние клоповники; соседи алкаши, район дыра, хата конура… Почему не купить у нормального застройщика? Отзывы в интернете на тематических форумах есть, все как на ладони. Комфорт класс, котлован. Ближе к сдаче ценник выше. Считаю, что молодому успешному человеку следует привыкать к хорошему
  0
  - Albert Rudolfovich
    09 мая 2017, 10:20
    John Dow, Считаю, что молодому успешному человеку следует привыкать к хорошему .
    
    когда я был «молодым» думал тоже купить (года 2007-08.) дом почти построили… но «переехал в б-у» В итоге — Дом до сих пор в эксплуатацию не ввели. ДЕСЯТЬ ЛЕТ с открытыми окнами стоит. И вот-вот с год назал начали достраивать...
    Второй объект — тоже котлован простоял десять лет и только вот в последние три года отгрохали. Но этажность там подняли с 14 до 24, что бы окупить сумму на вложение. То есть старый строитель слинял. новый взял — и сказал. или вы доплатите, или я дополнительные метры буду делать.
    
    не стоит говорить… покупай только натуру.
    
    ну а по домам — откопай карту старых речушек твоего района или города. Болотца и пруды.
    где они были — не стоит что-либо брать. Особенно если дом стоит прям над этими бывшими руслами.
    Это геология. Мне повезло, вся моя недвига стоит не над, но рядом. А что стоит над -в начале строительства жильцов выселяли в 1986-х. бурили сваи и бетонировали грунт.
    а дом счас карту смотрю — стоит над этими ручьями.
    
    Болота не просто так появляются. у них есть питание — родники, ключи. Просто засыпав насыпной грунт так просто не победить родник.
    
    следующее — после постройки дома ведёт. величины усадок даже нормативные есть. так что в первые три года дом усаждается прям в грунт. Плюс в первые три года все будут долбить свои стены под новые розетки. Три года! Три года перфоратора. Понимаю, если ты и сам любишь долбить. но лучше долбить в тишине и отдельном доме с участком, чнм в многоквартирном муравейнике.
    
    Квартиры в городе -лишь что бы переспать и на работу пешком ходить, затем опять спать и на работу или в свой магазин приходить. Затем в выходные, или когда свой магазин управляющему надёжному отдашь — один фиг уедешь из этого города.
    
    только не в поле не ехай. На горы или на бугры, валы. Что бы в даль далеко было видно. Дороже. но это традиционно -видеть дальше, чем остальные.
    0
    - John Dow
      10 мая 2017, 06:48
      Ramon Albert Rudolfovich, не имею полномочиев плюсовать за развернутый ответ. Понятно, что все наши действия вытекают из субьективного опыта… А мне повезло с квартирами. Покупаю долевки однушки, как наиболее ликвидные объекты. Одну квартиру в Питере купил в доме над веткой метро, сначала боялся и вслушивался, но все норм (питерское метро самое глубокое в мире)) Домик в деревне — красивая картинка, конечно. Но я родился и вырос в деревне, обратно не тянет. Инфраструктура слабая там. Машину надо покупать, а это не по мне…
      0
- Котофей Алексеевич
  08 мая 2017, 23:25
  Ramon Albert Rudolfovich, а для чего старое жилье брать? Оно действительно бывает дешевле и ближе к центру. Но ведь центр не особо приспособлен к жилью — ни тебе зеленых зон, ни парковок. Ну и само жилье восстанавливать. Ладно косметика внутри, а коммуникации, фасад кто будет ремонтировать?
  Или есть еще какой-то смысл?
  0
  - Albert Rudolfovich
    09 мая 2017, 10:28
    Котофей Алексеевич, а что с фасадом? Сейчас откопал инфу — самое старое здание в моём городе. Толщина стенки подвала — ОДИН МЕТР двадцать. Стены первого этажа — 80см. втуренние 60 см.
    Это одноэтажный дом! построили в 1780-х, снесли в 1950-х. Изменили генплан или ссср-ские «ударники» что-то там строить начали. Так что вот вам нормы. а не обклеивание ПЕНОПЛАСТОМ кирпича для Экономии самого кирпича.
    В 1700-х никакого пенопласта не было. И кондиционеров не было — потому что холод от земли шёл всё лето. а зимою земля имеет постоянную температуру +7. Так что печка только на 13 градусов должна нагреть.
    
    0
Albert Rudolfovich
08 мая 2017, 15:50
плати деньги за то, что есть в натуре, а не за то, что есть на бумаге.
0
Владимир
08 мая 2017, 16:13
Ипотечная квартира = квартира банка
Выплаченая ипотека = квартира государства, в которой вы можете жить и продолжать платить за это уже государству, пусть и меньше.

Снимайте и инвестируйте долгосрочно. Быстрых прибылей не будет, но главное не дергаться. Вкладывайте те деньги, что планировали отдавать банку в инвестиции. Лет через 10 купите за наличку квартиру, если конечно еще останется желание заморозить большую часть портфеля ;)
+1
- Albert Rudolfovich
  09 мая 2017, 10:31
  Владимир, за 10 лет без всяких «инвестиций» можно накопить на квартиру.
  0
Котофей Алексеевич
08 мая 2017, 19:47
Спасибо друзья за ценные советы! Буду копить.
0
HeZnayka
08 мая 2017, 21:11
Послушай большинство и сделай все наоборот… Верно заметили некоторые комментаторы, что самое ценное — это нервы. Есть несколько интересных мыслей: 1) ставки по ипотеке сейчас на десятилетних минимумах (у меня, например, 9.75), 2) жилье падало, а сейчас уже стагнирует несколько лет, 3) оклады почти во всех отраслях проиндексировали в + от 20-50% после кризиса (с задержкой почти 2 года), адаптация к санкциям по многим направлениям прошла, 4) народ потихоньку снова потянулся в ипотеку.
Если платеж по ипотеке составляет менее 30-35% месячного дохода семьи, то можно спокойно брать. Через 3-4 года после ремонта начнете откладывать, через 6-8 лет платеж будет практически незаметен на фоне дохода семьи (проиндексируются доходы + часть съест инфляция).
Сейчас гораздо выгоднее связка ИИС + ОФЗ, чем досрочное погашение. И когда есть дети (особенно 2 и более)- съемное жилье уже, имхо, только для гиков в России.
0
- Котофей Алексеевич
  08 мая 2017, 23:13
  HeZnayka, мысли интересные, все вроде логично, но спокойствия не будет ни в одном, ни в другом случае.
  В случае ипотеки — все будет уходить в нее, никаких запасов делать вряд ли получится (точно больше 50% дохода), да и смысла не будет — чем быстрее отдам, тем быстрее отвяжусь от этого геморроя.
  В случае накоплений — буду волноваться чтобы сохранить накопления и сдерживать прессинг со стороны жены)
  Но во втором случае появляется гибкость, что хоть какой-то плюс)
  
  Кстати на счет стоимости жилья. Вот почему оно должно продолжить дорожать? На сколько я понимаю, раньше цены на метры подстегивались инвесторами, которые покупали их в попытке сохранить и заработать денежек. Сейчас рынок перегрет, прибыльность упала, денег вроде больше не стало.
  0
ves2010
08 мая 2017, 21:28
а ты забыл, что если квартира твоя то тебе и ремонт надо делать и технику покупать ...
а арендную хату засрал за пару лет и в новенькую переехал… всегда в новом жилье жить можно…

ну и можно хату снять рядом с работой… и экономить и время и деньги

я бы афтору советовал бы расписать подробно ситуацию… типа сколько стоит хата… сколько тратит на аренду… сколько накопил и сколько зарабатывает… может имеет смысл уехать в мскву (там и зарплата больше и сам питер недалеко) или заграницу… набить кучу денег а потом остаться или вернуться...

да еще есть очень простой вариант — найти жену с квартирой… в мскве… ;-)
либо просто девицу с хатой и жить у нее, а не снимать хату… и копить деньги

инвестиции они для богатых… т.к велик риск потерять все… либо потратить время и нервы с нулевым результатом
0
- Котофей Алексеевич
  08 мая 2017, 23:21
  ves2010, да, ремонтом и техникой тоже плюс. С прошлого переезда продали всю крупную бытовую технику. В арендованной все есть, о выходе из стоя не болит голова… Вот если бы еще была какая-то гарантия по срокам аренды, было бы спокойно.
  
  На счет переездов особо не думал, тк с семьей, ребенку скоро в школу.
  +1
Котофей Алексеевич
08 мая 2017, 23:40
Вообще, основным доводом окружающих в пользу ипотеки были — зачем отдавать деньги кому-то, если можно взять ипотеку и платить за СВОЕ жилье. Но правильно тут уже верно подметили — это только чувство дома. А сумма, которую я отдаю дяде за аренду, точно не больше процентов по ипотеке.
-1
HeZnayka
08 мая 2017, 23:47
Недвижимость — это всего лишь один из видов товаров, и правильнее к ней так и относиться. Если получаете доход с нее, то можно отнести и к активам. Любой товар в долгосрочной перспективе дорожает. Недвижимость, как и золото скорее является защитным активом, который позволяет безболезненно переживать все кризисы. А на акциях и облигациях нервишки потреплите. Вообще инвестиции — это удел обеспеченных людей, у которых уже есть где жить, на что отдыхать и определенный доход. Инвестировать с суммами меньше 1 млн руб в России — это только учиться. Гораздо выгоднее до 35-40 лет расти профессионально или создавать собственный бизнес (если есть предпосылки к предпринимательству). Хотя всевозможные курсы и финансовые «гуру» будут убеждать, что можно и с 10 тыс руб стать миллионером, только неси денежки за обучение. Решите пока насущные проблемы семьи (отдых, жилье, обучение) и параллельно учитесь. А скитаться по съемным квартирам с ребенком и жене-то какой стресс (вы ее ближайшие 5-10 лет все завтраками и мечтой о квартире кормить будете?)… ну не знаю, я бы понял это, если бы Вы работали в Сан-Хосе или Мюнхене, где цены просто заоблачные…
+1