Wasiliew Wasilij
Wasiliew Wasilij личный блог
20 апреля 2017, 01:09

А теперь - как оно на самом деле...

Пару дней назад известный публике копипастер Albus необдуманно заявил очередные статистические данные, которые якобы должны однозначно подтверждать неуклонные «стабильность и развитие» РФ. К Albusu, по понятным причинам, претензий нет — копипаст он и есть копипаст, может у него работа такая?!
Вырезка из поста Альбуса

А вот к статистическим выводам «компетентных источников» вопросы не иссякнут никогда… Возьмём такую тяжкую отрасль народной экономики как наука...
Из Источника:
А теперь - как оно на самом деле...
А теперь - как оно на самом деле...
А теперь - как оно на самом деле...

Я человек простой, знаю, где лежит, иду и беру. Вот и зашёл в НИИ при РАН «где-то в г. Москве». НИИ самое что ни на есть узкоспециализированное, в России похожее, но без света и с мухоморами, можно найти в Питере и больше заведения уровня такого нет, люди трудятся с высшим образованием, непрестанно совершенствуют и оттачивают свои знания и умения, каждые 5 лет проходят переаттестацию с обязательством повысить свой профессиональный уровень, защищают степеня кандидатов и докторов, ездят стажироваться, практиковаться и обмениваться опытом по всему миру, включая всякие америки, где зачастую устраиваются завлабами и профессорами.

И вот я спрашиваю этих людей, сколько в руки-то золотые перепадает за полный месяц тяжких раздумий золотыми-то головами?

Ответу я сам не поверил, потому что несколько лет назад был более плотно знаком с вопросом и зарплаты были выше(!), ну, как «выше» — ненамного, но всё ж таки выше. Прошли годы. С тех пор Академия наук утратила непорочность, были проведены многоразовые массовые сокращения — «для повышения уровня заработной платы у оставшихся;) сотрудников» — в основном людей отправляли насильно на пенсию и — наименьшее — свободные ставки сокращали, лаборатории и целые институты объединяли.
Поэтому после немой сцены с пристрастием произвёл расследование, но иного ответа так и не нашед.

Итак, «младший научный сотрудник» (это 3 года работы после вуза (если повезёт, то сразу после вуза) и на следующие 5 лет) — 14  тысяч рублей с копейками в месяц «на руки».
«Научный сотрудник» (это уже защитившийся кандидатской степенью и отработавший 5-8 лет после вуза сотрудник) — 16 тысяч. Разумеется, плюсом идут 3 тысячи «за степень».
«Старший научный сотрудник» (ещё 5 лет работы до достижения таковой позиции, будущий доктор наук;) — 18 тысяч + 3 тысячи.
«Ведущий научный сотрудник» (доктор наук с 15-летним стажем как минимум) — 20 тысяч + 7 тысяч «за доктора».
Потом ещё бывает «главный научник» и «завлаб», «замдир» и «директор». «Завлабом» можно и посередине этой лесенки оказаться;) Но это уже не средние должности. Да и «пирамида» имеет одну вершину и широкое основание: «завлаб» один, зато сотрудников от младшего до ведущего будет много, хоть 20, и чем ранг ниже, тем сотрудников побольше.

Средняя должность в науке в Москве (да и в России) «научный»/«старший научный» — 16-18 тысяч рублей оклада. Бери и беги. Против средней зарплаты в Москве «от ФСГСтатистики», в том числе, у научных сотрудников — что там? 61-62 тысячи? А-а-а, ну да, ну да...

И не надо мне тут пытаться про «гранты» и прочую чухню. Грант — это 300 000 рублей. На зарплату из него можно разделить на всех не более 30% от общей суммы. На год. Посчитайте сами, сколько получат 5-6 человек от «90 тысяч на год» прибавкой к зарплате в месяц. Написал — и посмеялся, именно что «прибавкой к зарплате»: получается 1,5 тысячи в месяц (посчитал уже, пользуйтесь;). Грантов таких на институт из 150 человек можно «хватануть», ну, 10 штук если, то это хороший год;) можно работать не на голодный желудок.
Как правило, от этого гранта сначала 20% «усохнет и утрясётся» в фонд института. Чтобы было чем за свет заплатить — финансирования из бюджета не хватает на оплату ЖКХ… Если дирекция адекватная, а так может и 50% уйти. А остальное уже можно делить по статьям, в том числе, на зарплату. Если завлаб адекватный и грантополучатель тоже.)))
Конечно, бывают гранты и побольше! 1 500 000 рублей, например. На 3-5 лет.)))

Короче, продавайте уже свою нефть, пока есть, накрывайтесь простынёй и медленно ползите на кладбище. Будущего с таким раскладом быть не может. Какие там альтернативные источники, электромобили на беспилотном приводе и прочие нейронные сети?! Откуда всё это должно браться-то? Интеллектуальная элита государства и общества на голодном пайке. В 90-е вообще бесплатно работали в неотапливаемых помещениях. Ну как так-то?!
80 Комментариев
  • vaarem
    20 апреля 2017, 01:48
    #вывсёврёте
  • Дмитрий
    20 апреля 2017, 01:51
    Почему будущего с такими раскладами нет? Оно как раз обалденное у тех кто правит. Им умные люди не нужны. Чем больше людей работает за «поесть», тем легче ими управлять.

     Как сказал один россиянин, с которым пересекся на Пхукете, за поеданием креветок под пиво: «Я очень уважаю Путина». Спрашиваю — за что? Думал ответит по типу «наказал бандер и т.д.» А он отвечает «за то что Путин победил коррупцию». Я чуть со стула не упал. При этом человек свято верит в то, что говорит. Мозги полностью промыты.

      • Дмитрий
        20 апреля 2017, 02:07
         А зачем руководителям это надо? Если страна развита, значит с коррупцией там борются. Пример с арестом президента Южной Кореи. Значит место России только среди банановых стран и именно в этом заключается задача руководства… всеми силами удерживать страну на уровне друзей из Ирана, Венесуэллы, Беларуси и т.д.
      • Petr S
        20 апреля 2017, 03:19
        Wasiliew Wasilij, «Я человек простой, знаю, где лежит, иду и беру. Вот и зашёл в НИИ при РАН «где-то в г. Москве».» 
        ---
        Что-то очень похоже на «дочерей крымских офицеров». Какой конкретно НИИ то? что за секретность?
        Что-то ваши цифры особенно для Москвы идут совершенно в противоречие даже с теми цифрами что я знаю для неМосквы. что-то уж очень сильно сомневаюсь  что в Москве зарплаты будут ниже или хотяб такие же как в неМоскве. Так что — больше конкретики  где же вы все это надыбали
          • Байкал
            21 апреля 2017, 10:35
            Wasiliew Wasilij, и здесь тебе отвечу что бы все видели кто зайдет

















        • Байкал
          21 апреля 2017, 10:33
          Petr S, я уже опроверг его топик посмотри вон выложил стату по зарплатам и вакансии)))
      • Байкал
        20 апреля 2017, 08:32
        Wasiliew Wasilij, Бред полный в Москве за 16-18 даже и работать никто не будет а здесь целый научный сотрудник, дворник больше получает)))) на кого ты рассчитываешь когда такое вбрасываешь?)))
          • Байкал
            21 апреля 2017, 09:45
            Wasiliew Wasilij, ну ну все официально я же спросил))) здесь все не так однозначно где то я уже это слышал
            А теперь смотрим сюда!!!


            grubber.ru/statistika/moskva/nauchnyy-sotrudnik

            Сказки иди рассказывай в другое место))) все понятно теперь с тобой.




              • Байкал
                23 апреля 2017, 10:35
                Wasiliew Wasilij, дурак у тебя в штанах я тебе привел реальные вакансии с зарплатамию
                А у тебя что ах там мне кто то где то сказал что такая зарплата мне вот знакомый пожаловался.
                Тебе в морду ткнули реальными зарплатами сколько люди получают.
                и что ты ответил все го лишь ай это все не правда у меня реальная жизнь))) 
                Не смеши меня реальный.
                  • Байкал
                    23 апреля 2017, 14:15
                    Wasiliew Wasilij, чудо ты тупое открой любой сайт по поиску работы и набери, зла уже не хватает на тебя даун!!!
                    Выдаст тебе все зарплаты дебила кусок!
              • Байкал
                23 апреля 2017, 11:12
                Wasiliew Wasilij, смотри как я тебя еще раз на место поставлю реальные вакансии из жизни как ты говоришь, что бы в след раз ты здесь фейки свои за 50 центов не разбрасывал

















    • Andrey Gritsun
      20 апреля 2017, 01:58
      Дмитрий_Брест, он ее не победил, а возглавил.
    • Евгений Черных
      20 апреля 2017, 07:23
      Дмитрий_Брест, Но где то наверное коррупция и побеждена. Взято ГАИ берет меньше  и не докапываются в явном виде :). НАверное, про остальное он не в курсе, что коррупция — это суть экономики. На ней все держится
    • Себастьян
      20 апреля 2017, 07:42
      Дмитрий_Брест, Совершенно верно, недалёких море, уровень жизни падает, зарплаты не смотря на отчёты Росстата тоже, а куча дебилов — кто же, если не путин. 3,14здец в умах какой-то. Тут уже начинаешь верить в эти 86%.
        • Себастьян
          21 апреля 2017, 09:18
          Wasiliew Wasilij, )))))были и такие вбросы, ппц страна))))
    • igor12
      20 апреля 2017, 08:10
      Дмитрий_Брест, «Мозги полностью промыты.»- там мозгов и не было от рождения…
  • Имя Фамилия
    20 апреля 2017, 01:51

    Научное развитие должно быть продуктом частной инициативы и мотивации.

    Оно должно давать частному лицу конкурентное преимущество, или новейший продукт, или рынок, поэтому он в нем заинтересован. и частное лицо туда вложит, и заплатит талантливому разработчику сполна.

    Возьмем самую банальщину — компы телефоны тачки. Все они сейчас идут вперед, потому что есть конкуренция. Сейчас только конкуренция и мотивация дают результат.


    Есть и другая сторона — можно стимулировать из под палки. И позиционировать, как общегосударстенный интерес, грубо говоря что и было в СССР. Поэтому там и сфера была другая, военная, космическая, а бытовая лет на 15 отставала.

     

    В принципе и сейчас тоже самое у нас происходит. У нас в частной сфере экономики конкуренция только между пятерочкой и магнитом, кто больше барахла продаст. А разработки только в государственной сферах двигателей и ракет.

     

    Ну и как мы сейчас будем с нуля делать или модифицировать чужие процессоры, автомобили, телевизоры, ну и все в таком духе?? Да и зачем? Нам на этот рынок уже не выйти никогда, забудь. все рынки произодства и товаров массового потребления нами просраны и даже внутренний. и технологии эти тем более.

     

    Нам бы ракетку и атомку не просрать. Говорят, там уже последние старики трудятся из последних сил.

    • Andrey Gritsun
      20 апреля 2017, 02:00
      PlusOne, ты должен делить, фундаментальную науку и прикладную. В фундамент всегда вкладывалось государство и должно. А про конкуренцию и все такое, это уже частный капитал.

      Если основу не развивать (фундамент), то ничего вы батенька с помощью палки и напильника не выстругаете, в тот же айфон.
      • Имя Фамилия
        20 апреля 2017, 02:06

        Andrey Gritsun, совершенно верно!! 

        только не думайте в сша например есть какой-то единый государственный супер секретный центр, по разработкам процессоров например. Все наоборот.

        Возьмем компы и роботы. Государственно важные научные центры для своих целей там берут готовых спецов из того же INTEL, частной фирмы и работают с разработками процессоров того же INTEL, частной фирмы. Ну уже для своих целей. И кстати, учатся молодые дарования в частных вузах. Никто прыщавых юнцов в 21 год оттуда не берет в секретные лаборатории не сажает на гос обеспечение и не говорит — делай ракету! делай самолет!

         

        А у нас зачем молодым пацанам сейчас идти в науку, если нет потребности в экономике?? Если только купи-продай?? А Фундамент из под палки, и нефакт что туда попадешь. кто там у нас роснано возглавляет?

        Ааа чубайс?? Круто)

         

        У меня в офисе инженеров молодых, не буду врать, штук 10 не меньше. Сидят консультируют по телефону о премуществах одной техники над другой. Техника вся иностранная разумеется.

          • Имя Фамилия
            20 апреля 2017, 02:28

            Wasiliew Wasilij, короче я том, что в фундамнталку идут люди с опытом. А опыт получают в частной сфере именно производства. У нас ее нет.

             

            Не может выпускник пусть и бауманки в 22 года взять и двинуть роботов вперед. или холодильники. или ракеты научиться сажать и снова запускать. Он должен набираться опыта, в команде, в цехах если хотите.

             

            Если вы о другой фундаменталке, типа совсем теории какие-то. Молекулярные там, химические. Ну такие у нас есть да.

            Только толку то. Если мы на практику и в частную сферу ничего не переносим. без практики эти фендаментальные теории стоят копейки

             

              • Имя Фамилия
                20 апреля 2017, 03:08

                Wasiliew Wasilij, хаха секретные кб. Вернись, мы не в 49 году.

                Давай расскажи, что ты имеешь в виду под фундаменталкой?

                может не хочешь понимать о чем я, либо не знаешь сам, что хочешь сказать. 

                 

      • Имя Фамилия
        20 апреля 2017, 02:42

        Wasiliew Wasilij, потому что производство и логистика в одних азиатских странах отлажены и стоят копейки.

        А толковым инженерам и разработчикам в других западных странах, в головных офисах, платят такие деньги, что нам и не снилось.

        Мы ни к первой ни ко второй не относимся.

         

        Производственная себестоимость бытового айфона или бытового процессора — 30 баксов.

        Все остальное — интеллектуальная маржа и затраты на разработки причем на годы вперед.

  • Andrey Gritsun
    20 апреля 2017, 01:57
    поддержу пост. Нет таких зарплат.

    На ДВ они правда немного побольше, коэффициенты восточные. В медицине по крайне мере. Кандидат наук с 18 летним стажем на должности ассистента кафедры, получал максимум 24-25.

    И про врачей, в качестве примера про однокашника. Работает сосудистым хирургом на 1,5 ставки. Одна ставка основная, 0,5 — на функциональной диагностике, плюс 10-12 дежурств в месяц. Про дежурства, чтобы вы понимали. Приходит доктор на работу.  Отстаивает свою дневную смену (8-16), потом ночь (16-8) и выходит в день. И если это выпадает еще на день, когда больница дежурная по городу. То мама не горюй. Дома он ночует при таком графике раз в три дня.

    Информация так сказать к размышлению.
  • zero
    20 апреля 2017, 06:02
    Один великий бизнесмен сказал )))) Это все призвание — врачи, учителя, туда же и учёные, а если не согласен иди в бизнес.
  • Андрей Евтушенко
    20 апреля 2017, 06:28
    По сетке тарифов автор прав. Все примерно так и есть. Есть деталь — далеко не у всех целая ставка. Это как результат сокращений и улучшений. По грантам автор не в курсе. Рффи сейчас 700 без налогов. Рнф 2, 5, 6, 30 млн. Есть программа мегагрантов по 30 млн (было сначала 50). Эти с налогами. Институтам почти везде запретили откусывать 20%. Обычно прописывают 10% или 5%. Указанные деньги прилично тратить пополам зарплата и оборудование (командировки, конференции, экспедиции и т.д здесь все). Некоторые не стесняются и все в зарплату. Короче надбавку в 100 можно иметь но надо работать, и таких единицы.
      • Андрей Евтушенко
        21 апреля 2017, 15:16
        Wasiliew Wasilij, Будете смеяться, но в целом по институту примерно 50-60 т.р. и насчитали у ученых. Если не считать грантов и стипендий на меня, то пока за 3 года после защиты получилось выиграть 1 грант под руководство коллективом. Есть тенденция теперь закупки оборудования не путать с зарплатными деньгами, поэтому ограничения на зарплату убирают. Мегагранты и РНФ мало выиграть, еще надо кучу статей написать для отчета. Это не так просто, как кажется.
          • Байкал
            23 апреля 2017, 10:37
            Wasiliew Wasilij, короче вбросик то не удался у тебя)))
  • Михаил Ка
    20 апреля 2017, 06:41
    У тех, кто занимается «типа фундаментальной наукой» — по деньгам все получается именно так, а то и меньше, по крайней мере у нас в провинции. Но выхлопа с их «работы» нет, или почти нет. Десяток отчетов о проделанной работе в год, несколько статей, мало связанных ни то, что с наукой, а даже с реальностью за стенами кафедры. Работа далеко не на износ, даже не «с восьми до пяти», а скорее с 10 до пока не надоест. Больше времени, чем на такую «науку» уходит на интриги внутри кафедры, вплоть до написания доносов друг на друга ректору, и жалобы на тяжелую научную жизнь всем, кто готов слушать. После десяти лет такой «научной деятельности» при предложении человеку перестать страдать фигней за копейки, а пойти в «прикладники» — решать действительно интересные и нужные задачи, где итогом работы будет осязаемый результат — в глазах человека появляется страх, а на губах — лепет о том, что может быть, когда нибудь его работа кому-то может пригодиться… Хотя по интонации понятно, что сам человек в это даже близко не верит.

    Прикладники зарабатывают уже прилично — начиная от полтинника и выше, естественно не младшие научные сотрудники, а только став настоящим специалистом. А стать им просто пописывая статейки не получится — это  работа, прежде всего — тяжелая работа над собой. Если такая работа не в радость — то нехрен в прикладную науку и лезть — даже за деньгами. На интриги и очковтирательство тут у человека не остается ресурса от слова вообще. 

    И ещё есть третья категория. Это прикладники в институтах, результаты исследований которых нужны «уже вчера», причем нужны для выполнения заказов руководству крупных компаний, работающих или с ростехом, или с крупной нефтянкой, или с РЖД и т.п.  Тут зарплата старшего научного сотрудника, превышающая 100труб — дело не частое, но и не слишком удивительное. Но и работа тоже — отнюдь не телефон охранять. И ответственность тоже. 
  • TT
    20 апреля 2017, 07:07
    Нихрена себе, им еще и деньги платят! Люди занимаются любимым делом, имеют возможность в любой момент свалить в цивилизованные страны. Да за такое надо налог брать! Настоящий сМартлабовец за то чтобы заниматься любимым трейдингом отдает все, что у него есть.

    А то, что зарплата снижается, это естественно, ведь наши мудрые Вожди регулярно снижают прожиточный минимум, значит уровень жизни растет. Зачем людям прежняя зарплата, куда им столько денег?  Рубль опять же, вон как урепляется, ого-го! Пускай пересчитают зарплату в доллары и возрадуются.

    Вот поэтому у нас на войну денег и не хватает, потенциальным перебежчикам зарплату платят! Сколько б танков можно было построить, ракет! Мы бы и Финляндию назад вернули и Польшу! Эх…
  • igor12
    20 апреля 2017, 08:35
    И это всё на фоне фантастических доходах чиновников доведших страну  до ручки при том что несколько лет нефть стоила около 100. Один пример только — глава почты россии страшнов (предприятие датируется государством) — выписал себе «бонус» по итогам года в 100 миллионов!!! Зачем этим упырям напрягать мозги — у них и так всё хорошо(год имитации работы обеспечивает безбедную жизнь навсегда.)
    Это в итоге путь в пропасть для всей страны- путеномика во всей красе.
  • Dollar
    20 апреля 2017, 09:19
    В нашей науке, особенно московской, уже давно ничего научного нет. В основной массе люди по привычке на работу ходят и получку получают, а начальство на аренде зарабатывает.
  • Vasek
    20 апреля 2017, 09:35
    Ну так и дальше голосуйте за своего любимого путина!
  • ICEDONE
    20 апреля 2017, 10:20
    а все потому что у нас бизнес и наука не взаимосвязаны.
      • ICEDONE
        21 апреля 2017, 06:35
        Wasiliew Wasilij, фундаменталка да, это прерогатива государства. У нас вся проблема именно в эффективности, государство вкладывает бабло в бизнес идеи, они не находят отклика в бизнесе на примере йота фона, а потом все это производится в Китае и других странах и продается у нас. Примеров много.
  • Йонатан Берсон
    20 апреля 2017, 10:37
    Одногруппник с 2011 работает в Снежинске зав. лаб к.т.н. ЗП уже тогда была 100+ + хата и прочая шляпа.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн