PSH
PSH личный блог
11 апреля 2017, 07:34

Кредит на трейдинг

Начал делиться своими соображениями по заяленной теме в комментариях в smart-lab.ru/blog/391932.php, но, поняв, что объем их становится совсем уже неприличным, вынес в отдельный тред


Итак, имеет ли смысл брать кредит для торговли?


Большинство комментариев по этой теме сводятся к тому, что «не имея результатов даже на демке, бегут в банк». Но рассуждать в подобном ключе в принципе не имеет смысла. Взяв кредит на развитие бизнеса и ничего не понимая в выбранном направлении, вы также спустите деньги в никуда, но никто же не говорит, что кредиты на развитие бизнеса — это «самое худшее, что можно посоветовать». Поэтому подобные рассуждения контрпродуктивны в принципе


Интересен другой момент — можно ли считать биржевые спекуляции бизнесом и, соответственно, рассматривать кредит для торговли как кредит на развитие бизнеса. На мой взгляд, мнение, что трейдинг — это бизнес, имеет некоторую специфику, и самое явное ее проявление — планирование. Решив заняться какой-то предпринимательской деятельностью, любой мало-мальски вменяемый человек начнет с бизнес-плана. Анализ выбранного сегмента рынка, риски проекта, маркетинговый план, рыночная стратегия, производственный план, план сбыта, научно-техническое обоснование реализуемости, организационный план. Что более важно — инвестиционный план и прогноз финансовых результатов. Доходность, дисконтированная доходность, денежный поток проекта, показатели эффективности, срок окупаемости и т. д. и т. п. И самое главное — риски проекта, их влияние на финансовые результаты и комплекс мероприятий по их минимизации


Можно ли написать бизнес-план на такую деятельность, как биржевые спекуляции? На мой взгляд, можно. Может ли бизнес-план оказаться оторванным от реальности и, в результате, бизнес потерпит крах? Легко. Но это везде так. Можно ли сказать, что трейдинг — это бизнес со своей спецификой? Можно. 


Также можно услышать мнение, что кредит на трейдинг неприемлем потому, что спекулянт уже кредитуется у брокера, покупая деривативы или бумаги с плечом, соответственно, он берет кредит на кредит. Но комиссии брокера — это, по сути, операционные расходы и они могут быть учтены в соответствующей статье. Не имеет никакого значения, с плечом ли взяты бумаги или каково отношение ГО к стоимости контракта, вы учтете эти расходы, как операционные, они, как раз, хорошо прогнозируются, исходя из среднего количества сделок в отчетном периоде.


То есть мое мнение по данному вопросу следующее: нет ничего плохого в том, чтобы брать кредит на трейдинг, как на развитие бизнеса, если вы относитесь к трейдингу, как к бизнесу. Первым признаком того, что трейдинг для вас — это бизнес, является наличие у вас на руках хорошо посчитанного бизнес-плана. Не какой-то там мифической «торговой стратегии» — это лишь малая часть работы, а готового посчитанного бизнес-плана. С рассчитанными финансовыми показателями, анализом рисков и т. п.


Здесь опять можно сразу предвосхитить возражение, что финансовое планирование в трейдинге бессмысленно. Скажем так, оно не бессмысленно, а довольно специфично из-за высоких рисков, которые придется принимать. Здесь всегда есть выход — считайте, исходя из негативной, а не позитивной реализации. Из бизнес-плана должно быть ясно, что произойдет при негативном сценарии. Если результат неприемлем — значит, бизнес план плохой и надо пересматривать главу «инвестиционный план». Но не стоит сгущать краски — никто не закладывает в бизнес-план магазина по продаже одежды риски революционной смены власти в стране и начала гражданской войны, хотя такое, как мы знаем, случается. Но риски «пожар» и «ограбление» в бизнес-плане, обычно, есть. И, если результат планирования вас не устроил, менять надо не «рыночную стратегию» в сторону увеличения доходности и, собственно, рисков — это лишь ухудшит ситуацию, что очевидно, а «инвестиционный план».


Большинство, дуя на воду, просто отказываются от кредитования вообще, благо, трейдинг — это очень масштабируемый род деятельности и в этом, вообще, одно из главных его преимуществ. Это разумно, позволяет снять лишнюю головную боль в условиях неопределенности, я сам придерживаюсь такого подхода. Но при этом я не считаю заемные деньги здесь однозначным злом. Основная проблема тут в том, что люди не готовы относиться к трейдингу, как к бизнесу с его правилами. Они просто хотят быстрых и легких денег. Но в этом случае дискуссия резко теряет смысл.
110 Комментариев
  • Дар Ветер
    11 апреля 2017, 07:45
    отлично написали, еще добавлю плюс в пользу трейдинга: поставив грамотный контроль рисков можно затормозить куда эффективнее чем в бизнесе обычного типа и переработать стратегию, а если вы купили ресторан перевернуть его в автомастерскую уже не удасться а продать активы получиться в лучшем случае с огромным дисконтом
    • Лёва Соловейчик
      11 апреля 2017, 09:45
      Взяв кредит на развитие бизнеса и ничего не понимая в выбранном направлении, вы также спустите деньги в никуда, но никто же не говорит, что кредиты на развитие бизнеса — это «самое худшее, что можно посоветовать».

      В таком случае пусть я буду первым — и очень даже скажу — брать кредит на развитие бизнеса и ничего не понимая в выбранном направлении — это самое худшее, что можно посоветовать.
      • Лёва Соловейчик, Игра на Бирже, игра в бизнес. ))))  В действительности можно играть и даже выиграть, но на длительном промежутке времени без образования или самообразования, прогар будет обеспечен.
        Но может быть человек планирует взять кредит на 10-20-30 тыс. руб. и начать торговать с одного контракта и таким образом учиться, ну а если кредитнуться на 100-500-1 млн., то можно срубить конечно 10-20%, но затем слив пол депозита и более очень вероятно. ;-)
      • Александр (sm)
        11 апреля 2017, 17:39
        Лёва Соловейчик, совершенно верно! и добавлю, что брать кредит даже понимая в своей сфере деятельности, но не имея гроша за душой тоже утопия. Когда то кто то из банкиров сказал, что идеальный заемщик тот, кто имеет 50% необходимой суммы, потому как человек уже заработал половину и понимает все риски которые ему светят, что бы отдать потом долг.
      • Владимир Фокс
        11 апреля 2017, 23:48
        Лёва Соловейчик, спорно весьма — много людей даже все зная про свое дело чаще прогарают чем те кто в нем полный даже не ноль а отрицательный нуб. историй куча таких.
        видимо знания нужны вовсе не в выбранном деле а ближе к маркетингу и психологии, я уже не говорю о тупо монопольном бизе (да и кто из мелочных малых бизнесменов понимает в какую махину они встраивают свои крошечные капитальцы?) если б знали то не лезли б ни в какие новые проекты сулящие сверхдепозитные прибыли из года в год)
        ну а по топику — явно не нужно путать самонанятых бизнесменов с крупными капиталистами — инвесторами — разные весовые категории если по аналогии с спортом
    • Бабло ахаха, что ты ...
      11 апреля 2017, 12:56
      Дар Ветер, еще скажите что имея свой фонд дали бы такому, управу управление?
    • Dio
      12 апреля 2017, 16:43
      PSH, Прекрасный пост, коллега! Даже если и одна ТС, но работающая  болеее менее стабильно на всех отрезках торгового периода, год к примеру, то это тоже будет некий бизнес-план… Но лучше, конечно иметь несколько ТС…
  • Дмитрий - Челябинск
    11 апреля 2017, 08:14
    Вся разница в том, что в бизнесе ты продаёшь за деньги свои навыки, умения и ремесло. А трейдинг — это не ремесло, это азартная игра, и чем дальше, тем больше я в этом убеждаюсь.

    Чтобы найти ответ на Ваш вопрос, то задайте себе следующий: готовы ли Вы взять кредит на ставки по спортивным тотализаторам, скачкам или на казино? Ведь там тоже можно делать планирование, просчитывать риски и всё то, о чём Вы написали.
    Возьмём КХЛ, выберем ценную бумагу команду. В начале сезона вероятнее всего ставить на питерский СКА или Магнитогорский Металлург, т.к. к концу сезона они могут показать солидный рост. Но вдруг тренер сменится, ключевые игроки получат травму? И тогда лидером может стать вообще Минское Динамо.

    И если в бизнесе, даже если ничего не получилось, то можно остаться при своих или хоть с какими-то активами, то в азартных играх, таких как трейдинг можно ещё должным остаться и не только банку по кредиту.
      • Дмитрий - Челябинск
        11 апреля 2017, 08:33
        PSH, бизнес и активы бывают разные.
        Допустим не арендовал, а купил помещение. Оборудование можно купить по дешёвке у таких же горе-бизнесменов. В итоге можно остаться практически при своих. Можно всё распродать, пусть и не быстро.
    • Андрей К
      11 апреля 2017, 09:24
      Дмитрий — Челябинск, трейдинг еще технологичный бывает, не интуитивный. 
      • Дмитрий - Челябинск
        11 апреля 2017, 09:30
        Андрей К, про интуитивный речи вообще не идёт. Вся проблема в том, что ты (ну не в смысле лично Вы) думаешь, что занимаешься технологичным трейдингом, а потом через какое-то время также всё технологично слил.
        • Андрей К
          11 апреля 2017, 09:31
          Дмитрий — Челябинск, подписали мне сразу приговор, даже не знаю теперь как продолжить беседу =)
          • Андрей К, Не слушайте никого, несите деньги на Биржу. Без прогара нет навара. Даже Трамп сгорал до тла 7 раз и теперь опять в дамках. Всё на кон и будете иметь бля… ей, коньяки и тачки, а если жевать сопли, то будете лошарой всю жизнь. Не сс… те.
            • Андрей К
              11 апреля 2017, 13:28
              -----------, хорошо =)
              постарайтесь в следующий раз при общении со мной столько ругательных слов не писать. =)
              • Андрей К, Ругательных слов ??? ))))  Да Биржа ежегодно убивает тысячи людей, а Вы скисли при виде слов.  Подумайте сотню раз, прежде чем заниматься таким зверским делом, как торговля на Бирже. Это не место для слюнтяев и маминькиных сынков.
                • Андрей К
                  11 апреля 2017, 13:49
                  -----------, я вас услышал с первого раза =)
    • redtiger8
      11 апреля 2017, 09:25
      Дмитрий — Челябинск, скажем так. есть относительно безубыточные способы торговли. причем они таковые не «на истории», а по своей сути. вот под такую, и только под такую торговлю можно брать кредит. кредит на гадание конечно же брать нельзя ни в коем случае
      • Дмитрий - Челябинск
        11 апреля 2017, 09:32
        redtiger8, безубыточные способы, простите, на каком временном диапазоне? И почему это столько слившихся трейдеров, раз есть и безубыточные способы? Расскажите нам о них, может тоже буду миллионы поднимать бузубыточно.
    • Dio
      12 апреля 2017, 16:51
      Дмитрий — Челябинск, в посте же была в начале и в конце оговорка, если вы не считаете трейдинг за бизнес, то нечего и говорить в данном русле обозначенной темы… И потом это вы считаете, что трейдинг приравниваться к азартным играм… Поверьте, многие так не считает, учитывая их результаты от ретйдинга! Вначале это игра, потом если живы, это работа, это титанический труд, и только после этого эта деятельность прервращается в скучную рутину, естественно с положительным МО.
  • qwerty
    11 апреля 2017, 08:14
    нет ничего плохого в том, чтобы брать кредит на трейдинг, как на развитие бизнеса, если вы относитесь к трейдингу, как к бизнесу
    При неудачном развитии бизнеса, можно продать оборудование, товары и т.д. и частично погасить кредит. А как быть с потерей на бирже?(можно конечно поставить себе условие, что при потере 15-20% кредитных денег, выводить оставшиеся 80% и потихоньку отдавать банку долги) Но все мы знаем, что большинство трейдеров — лудоманы и они не становятся пока не добьют всю сумму. :)
    Короче, если умеешь торговать и нет денег, то первоначальный кредит можно взять. Но возникает резонный вопрос — почему нет денег если умеешь торговать?
      • qwerty
        11 апреля 2017, 10:39
        PSH, Плевать на дисконт, главное что часть кредитных денег можно будет сразу отдать банку  и постепенно гасить остатки.
        А вот если на бирже(глядя на то как торгует абсолютное большинство) потерять всю сумму, то влипаешь не по детски. :)
        • Андрей К
          11 апреля 2017, 13:31
          qwerty, при первом маржинколле теряется чуть меньше половины =)
          • qwerty
            11 апреля 2017, 14:46
            Андрей К, Вроде при продаже опционов можно оказаться в глубоком минусе.
            Да что опционы, один в 15году на споте валюту торговал, так  все свои несколько миллионов просрал и ещё  в долгах остался.

            • Андрей К
              11 апреля 2017, 14:47
              qwerty, есть такое, я об этом не подумал.
      • Александр (sm)
        11 апреля 2017, 18:32
        PSH, ничего продавать с дисконтом не придется… на оборудование берется не классический кредит, а лизинг… предмет лизинга и является обеспечением… в случае если что то пошло совсем не так, то вы теряете уже выплаченные суммы…
  • Алекс Бергманн
    11 апреля 2017, 08:25
    вопрос поднят интересный, но явно автор не совсем представляет о чем пишет. 1. бизнес план — нет ничего глупее чем написание бизнес плана. У Цукенберга был бизнес план?)))  БП имеет две части. план по расходам (инвестициям), который можно спланировать с относительной погрешностью и план по доходам, который как правило берется из балды и подгоняется под фантазии начинающего предпринимателя. так что вы можете определить по бизнес плану точку своего безубытка, но это не дает знания, достигнете ли вы ее.
           2. Банки не дают кредит на трейдинг. банки не дают беззалоговые кредиты на неопределенные цели уже лет 7-8.
           3. о каком кредите идет речь? речь может идти только о долгих деньгах, к примеру кредит на 10 лет под залог недвижимости. тогда ставка может составить 12-13% и выплаты растянуты на 10лет. только тогда, отложив деньги на год-два платежей, вы можете спокойно торговать, не выдергивая деньги из трединга в неподходящее время и есть возможность пережить просадку или скорректировать торговлю. Если вы можете взять такой кредит, то можно и рискнуть)))
        При всем этом риски прогореть необычайно велики, но велики они и в реальном бизнесе))) всем удачи!
      • Алекс Бергманн
        11 апреля 2017, 08:45
        PSH, я и не считаю, что это самый плохой совет. но надо быть заранее морально готовым, к тому что кредит надо будет отдавать не из трединга. это не должно стать крахом вашей жизни.
           Но если у вас не залога недвижимости и стабильного неплохого дохода, то и кредит не получить, а если есть, то он может и не нужен))) это жизнь. из лап бедности вырваться трудно…
    • Андрей К
      11 апреля 2017, 09:27
      Алекс Бергманн, я в трейдинге тоже бизнес план писал =). Нормально, мне помогло.
  • Дмитрий - Челябинск
    11 апреля 2017, 08:28
    А в чём разница между трейдингом и спортивными ставками? В том, что в трейдинге «умные» тётьки и дядьки с холёными лицами рассказывают куда пойдёт цена? Или в том, что задним числом объясняют почему цена находится тут а не там? И все их прогнозы не лучше, чем у обезьяны с подбрасыванием монеты ?

    Если Вы не инсайдер, то о каком поле для дискуссии может идти речь? Какой бизнес? Если бы Вы умели торговать, то этого поста бы тут просто не было и вопрос о кредите просто бы не стоял. И да, всё Ваше планирование, прогнозирование и прочее в конечном итоге окажется не лучше той самой обезьяны с подбрасыванием монеты.

    Ухожу с топика, раз больше нет тут «поля для дискуссии».

    P.S. удачи «в бизнесе», квартиру только не закладывайте, детям оставьте.


    • Чужой
      11 апреля 2017, 08:31
      Дмитрий — Челябинск, тебе че до чужих детей, пусть закладывают
      • Дмитрий - Челябинск
        11 апреля 2017, 08:49
        PSH, знаете в чем на мой взгляд основная разница между бизнесом и трейдингом? В том, что, как правило, и чаще всего в бизнесе, если дело пошло, начал зарабатывать, то с вероятностью в 90% будешь и дальше зарабатывать и иметь определённый доход на протяжении нескольких лет. Если прогорел, то прогорел сразу. Т.е. результат и будущее в бизнесе, как правило и чаще всего, заранее известны и предопределены.
        В трейдинге же, каждый новый день, каждый новый месяц и год — это тоже самое, что открывать бизнес с нуля, причём в разных не проверенных сферах. В трейдинге можно, например, целый год или два неплохо выигрывать зарабатывать деньги, а потом в течение месяца (а иногда и дня) всё потерять и ещё остаться должным.
          • Дмитрий - Челябинск
            11 апреля 2017, 08:57
            PSH, эта статистика лишь отражает срок регистрации ИП. Есть те, кто не работает годами, но ИП не закрывает, а есть те, кто ИП не открывает, но при этом как-то нелегально работает.
            Сужу по примеру своих многих знакомых. У кого сразу не пошло, те сразу и прогорели, у кого дело пошло, те работают годами и имеют какой-то свой средний по году доход, когда-то больше, когда-то меньше.

            Ну да, не значит что не закроется через 5 лет. Всё может случиться.
            • AP
              11 апреля 2017, 09:38
              Дмитрий — Челябинск, на самом деле банки давно решили вопрос является ли трейдинг бизнесом. Попробуйте взять кредит в банке под залог основных фондов бизнеса, а потом попытайтесь взять кредит под залог средств на брокерском счете.

              Ответ любого банка банка будет однозначен — сумму на брокерском счете они залогом для кредита не посчитают. Мелкий частный трейдинг это всего лишь одна из разновидностей лудомании и банки это прекрасно знают, а будку по чистке ботинок со щетками и баночками гуталина они будут считать залогом, т.к. это бизнес. Вот и ответ.

              Поэтому кредит под трейдинг ничем не отличается от кредита под ставки на скачках. Как бы некая наукообразность трейдинга ни намекала на обратное.  
                • AP
                  11 апреля 2017, 09:56
                  PSH, голый бизнес-план — это еще даже не бизнес, это скажем так — возможность бизнеса. Если у вас уже есть работающая год шаурмячная, то банк с высокой вероятностью выдаст вам кредит на открытие ще одной. Если у вас уже год есть брокерский счет, то банк ничего вам не даст. 

                  Тем не менее имеются случаи и выдачи кредитов под голый бизнес-план, если банку крайне понравится бизнес идея или вы родственник менеджера банка :) Т.е. через их скоринг рисков это проходит, как приемлемый риск. Но на трейдин кредит вы не получите даже в этом случае, что однозначно свидетельствует — мелкий частный трейдинг это не бизнес, это все же просто лудомания в красивой обертке для лошья. И банки это прекрасно знают, даже те у кого есть собственные брокерские конторы для население. Точнее — особенно те.
                    • AP
                      11 апреля 2017, 11:15
                      PSH, праааавильно! Потому что инвестиционная компания инвестирует без гарантии результата деньги клиентов и гарантированно получает с них комиссию, т.е. рисков минимум. И пусть вас не вводит в заблуждение название «инвестиционная», суть бизнеса здесь в том, что предлагаются финансовые услуги населению с минимальными рисками и ГАРАНТИРОВАННОЙ прибылью компании. Причем суть бизнеса компании — плата за услуги, т.е. сервис.

                      Т.е. риск-менеджмент банка прекрасно понимает, что инвестиции это высокорисковая операция, а финансовые услуги с гарантированной комиссией — практически безрисковая и на основании этого принимает решение о выдаче кредита. Жаль что вы даже не поняли, что только подтвердили все то что я написал выше. 
                  • AP, Если вы покажете Банку, что из 1000 руб. за 10 лет сделали 1 млрд., с просадкой не более 2%, то они объявят за вами охоту, чтобы посадить на цепь и заставить работать на себя.
        • Алекс Бергманн
          11 апреля 2017, 09:42
          Дмитрий — Челябинск, посмотрите, какая в бизнесе идет монополизация. мелкие и средние фирмы умирают под натиском сетей. был в Красноярске стройхоз гипермаркет Доймлер Стюц кажется… что-то такое… потом пришел Леруа Мерлен и открыл гипер в ста метрах рядом. и все. местный коммерс банкрот. а это был не ларечник. это были десятки миллионов вложений. и таких примеров много. а фондовый рынок никто не может прийти и заместить вас. чем больше придет туда денег, тем лучше. парадокс)))
        • Дмитрий — Челябинск, Бизнес- это когда вы торгуете 10 лет обувью, а вся прибыль находится в виде обуви неходового размера, устаревших моделей и бракованных пар )))) Я знаю о чём говорю. Бизнес в наших условиях возможен, но если тратить столько же времени на трейдинг, как тратят бизнесмены на бизнес, то будете иметь гораздо больше и без головных болей.
      • Саблин Корней
        11 апреля 2017, 09:15
        PSH, Дядька да все весьма просто, почему не стоит брать кредит на трейдинг?.. ответом может быть всего одно слово, ЭМОЦИИ!!! Уж они то круче всего что только можно придумать, мешаются в трейдинге. Просто в бизнесе реальном, столь явной зависимости эмоций и результатов, не прослеживается.
          • Саблин Корней
            11 апреля 2017, 09:37
            PSH, Так тема в том хорошо или плохо брать кредит для трейдинга. и еще раз повторюсь, что плохо в связи с большой зависимостью эмоций и результатов.(и не стоит переходить на личности). Я бы и в реальном бизнесе особо не рекомендовал брать кредит, особенно в малом. и второй вопрос, для чего вам вообще данный топик? и зачем кредит на трейдинг?
              • Саблин Корней
                11 апреля 2017, 09:45
                PSH, ок. а давай тогда обратим внимание, на то кому дается совет «нет ничего хуже взять кредит на трейдинг»? 
                Если смотреть сухо по цифрам и планам, то конечно можно брать кредиты на трейдинг, хоть у Тинькоф. С подобной точки зрения, не малые проценты банков, будут играть в минус решения о взятии кредита на трейдинг. Для бизнеса более реального есть хоть какие-то поблажки.
                  • Саблин Корней
                    11 апреля 2017, 09:49
                    PSH, возможно, можно даже не у банка, а у государства деньжат перехватить. Сложно но можно. 
                    И вопрос основной был в том кому такой совет «не брать кредит на трейдинг» дают?
                    Второе что можно добавить, зачем брать кредит на трейдинг?(вот ваши какие условия, что вы последовали в банк за кредитом)
                      • Саблин Корней
                        11 апреля 2017, 10:26
                        PSH, Хорошо. может сегодня что-нибудь случится и я получу ваше мнение о том кому дают совет «не брать кредит на трейдинг»? Про зачем топик я спросил во втором коментарии… ну через пару ваших ответом, дождусь нужного.
                      • Саблин Корней
                        11 апреля 2017, 10:31
                        PSH, и ваши ключевое слово УСЛОВИЯ, для того чтобы идти в банк за кредитом на трейдинг. Ваши речи о том, что трейдинг=бизнес и всё прочее, конечно логичны и справедливы. и кредит как и на бизнес брать можно. Но вы упускаете планом не просчитываемую, житейскую составляющую, совета «не брать кредит на трейдинг». а без этого трезво и полноценно оценивать, религиозность, аксимотичность, бездоказательность, его будет не верным(не всеобъемлющим). 
                          • Саблин Корней
                            11 апреля 2017, 11:03
                            PSH, сударь вы завели всю эту полемику, ради развенчания мифов о аксиоматичности совета «не брать кредит на трейдинг» и фанатичности его приверженцев? И упускаете из своего анализа, невероятное количество данных!!! Фокус группа у вас просто напросто отсутствует. С вами уже мало кто спорит, о том что брать кредит на трейдинг можно, если вести его как бизнес(разговор о соотношение риск/прибыль, в данном вопросе уже другая история), ведь кредит действительно можно брать, брать деньги в ДУ, и прочее, пожалуйста. Но если вести разговор о самом «совете», то тут без анализа того кому он даётся, обходится нельзя.
                          • Саблин Корней
                            11 апреля 2017, 11:19
                            PSH, с опозданием прочел добавленный абзац. Никоим образом до взаимных препирательств скатиться, не имел желания. 
  • Чужой
    11 апреля 2017, 08:30
    банкроты детектед
  • Всё верно.

    Но вот вопрос — надо оценивать кредитные средства, как ещё одно плечо или как мультипликатор?

    То бишь прибавлять ли его к тем плечам, на которые открываются позиции или умножать на них?
      • PSH, то бишь и внешний кредит тупо бросаем на операционные расходы и размазываем ровным слоем по графику эквити? 

        А ведь он идёт на формирование позиций. И чем больше кредит взят на них, тем больше риск и издержки. 
  • Replikant_mih
    11 апреля 2017, 10:04
    Согласен со сравнением бизнеса и трейдинга, согласен, что все надо просчитывать и учитывать, хотя на мой взгляд — в форме бизнес-плана это перебор)). 
    Если торговля не сильно устойчива, лишние расходы ей явно не на пользу будут, если все робастность и стабильно, вариант приемлем. Ну и риски, всегда есть риск не учесть риски))), при этом получается имя, что ты рискуешь не только кредитом, но и кредитом потенциально увеличенным на плечо, а это уже очень много выходит. Как вариант не отрицаю, но минусы в текущем состоянии для меня перевешивают. Кстати когда я занимался фул-тайм трейдингом брал кредит, правда не на трейдинг, а на жизнь, потому что доход с трейдинга эти расходы не покрывал)))
  • primat.kz
    11 апреля 2017, 11:04
    свопы за перенос позиции чем вам не плата за маржинальный кредит…
  • anektar
    11 апреля 2017, 11:36
    Необучаемых, которые берут кредиты, потому что «трейдинг — это бизнес» научит только дядя Коля. и то вряд. Квартиру заложи. под залог больше дают.
  • VadimTrade
    11 апреля 2017, 12:09
    Превосходно!
  • Петр Фролов
    11 апреля 2017, 12:13
    Я бы на вашем месте не спешил. Возьмите свои кровные 50000 или 100000руб. По торговал бы годик или два на игрался вдоволь с бизнес планом. А потом сами увидите нужны ли вам эти миллионы. Примеру приведем TATARINA30 он открыл счёт на 50000 руб и разгоняет до 10 лямов я думаю у него за два года получится. И вы так попробуйте. Вы наверное хотели взять милионый кредит уволился с работы и жить с трейдинга. Это класно конечно. Но история других людей трейдеров  показывает они эти деньги теряют. Я не думаю что вы прислушаетесь к моему мнению, я так понимаю вы загорелись взять кредит. Вы уже представляете себя супер Бафитом но это не так. То что я написал это моё мнения  и моя история.
    • Александр Бурков
      11 апреля 2017, 13:02
      Петр Фролов, На мой взгляд один из вариантов когда кредит на трейдинг имеет место быть. Например у вас есть актив (например квартира, спорный конечно актив но все таки). Вы конечно можете ее продать по рыночной цене 2млн рублей и половину внести на трейдинг, но очень этого не хотите, так как квартиру вы сейчас сдаете за условные 15000 в месяц. И тогда вы принимаете решение, взять кредит на 1млн, под залог квартиры, рассчитав платеж таким образом чтобы он был 70-80% от стоимости аренды. При условии что вы не берете плечей и шортов и торгуете только акции,. забыв про любые деривативы, скальпинг, интрадей и прочее дрочилово… У вас есть ШАНС того что на горизонте 5-10 лет вы сможете окупить стоимость кредита и заработать что-то сверху. В худшем же сценарии вы останетесь без квартиры, но с кучей папиры на руках и НЕБОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ когда то стать обратно миллионером)))
  • Александр Бурков
    11 апреля 2017, 12:54
    Невозможно написать бизнес план по трейдингу. Это утопия. Это все равно что писать БП на заработок в казино, и дело не в вашем отношении к рынку, и восприятии его… А просто вопрос того что и в том и в другом случае вы имеете дело с непредсказуемым результатом. Второй вопрос это адекватная доходность на рынке с приемлемыми рисками, она где то в рамках 20-40% годовых, при ставках в 20-25 по кредиту и ежемесячных платежах становится просто не интересно.Для того чтобы брать кредит на трейдинг вы должны иметь возможность обслуживать это кредит не с трейдинга. Возьмем очень простой пример у вас есть кредитные 1млн рублей, вы достаточно адекватный человек который не беря на себя дополнительные риски ввиде шортов и плечай работаете только от лонга с целями 2-3% в месяц. и вот у вас происходит серия из 2 подряд убыточных месяцев по -5%, в каждый из этих месяцев у вас платеж по кредиту 20000р. Что вы будете делать? Я думаю что не имеет смысла приводить пример с 2014 годом когда активы за пару месяцев сложились в -20-30%, просто вы хорошо все посчитали на бумаге теперь вопрос к реализации. Что делаем то??
    P.S Единственный вариант когда кредит на трейдинг возможно имеет смысл, это если обслуживание этого кредита будет не за счет средств задействованных на трейдинг и будет составлять не более 10% от совокупных доходов.
  • djannell
    11 апреля 2017, 13:00
    Много критических высказываний. Но я признаюсь в том, что на сайте не очень много талантливых и вдумчивых статей. Данная статья выделяется определенной вдумчивостью и глубоким осмыслением трейдинга. Жаль только что далеко не все эту глубину могут осознать и тем более принять. Статья достойна уважения к автору.  Однозначно плюс!
    • Александр Бурков
      11 апреля 2017, 13:06
      djannell, Конечно автору плюс, за то что написал свою точку зрения и мысли. Но это теоретические выкладки. А критика в основном тут от реальных практиков которые прошли 08-09 год, 2014 и прочее и видели все фазы рынка. Конечно ни кто автору не запрещает все проверить на себе… Оно так лучше доходит, но он не первый кто об этом задумывается. 
      • Александр Бурков, И даже 1998 год прошли и торговали в 1987 и 1991 годах. Поэтому я только за, когда население берёт кредиты и несёт деньги на Биржу для нас! Без таких людей получать прибыль было бы значительно тяжелей.
        • Александр Бурков
          11 апреля 2017, 13:26
          -----------, )) Ну у них есть возможность стать умнее и перенимать опыт, я сам на бирже считаю что еще очень малый срок, но такие детские болезни как кредит на трейдинг, или 100500% в месяц или даже в год, меня уже не беспокоят. А вообще всегда с большим уважением к «динозаврам нашего рынка»
  • Silent Hamster
    11 апреля 2017, 13:15
    Прочитал название. Крайне вредный пост. Никаких кредитов на торговлю.
    Торговать только на свои и без плечей. Только так и никаких гвоздей.
    Беря кредит, ты уже подписываешься под выплатами грабительских процентов по кредиту. Это все жиды- банкиры придумали по ту сторону баррикад!!!
    Надо не только робить на себя, но и работать на жида через кредит.

    • Silent Hamster, Я бы посоветовал взять кредит и продать квартиру и автомобиль и прочие ништяки, а деньги на Биржу. Лучше на ФОРТС на Si, я там жду эти деньги каждый день по 12 часов.
      • Silent Hamster
        11 апреля 2017, 13:24
        -----------, Тебя случаем не кот Базилио звать?))) Ждет он их там))) Ты за мной в очереди будешь.
        • Silent Hamster, Кредитные деньги несут на ФОРТС, где бесплатное плечё, а Вы на ТОМе и туда с кредитными деньгами никто не пойдёт. Так что за мной будете. ;-)
  • Григорий
    11 апреля 2017, 15:20
    наличие кредита существенно меняет профиль риска, так что нет.
  • Turbo Pascal
    11 апреля 2017, 16:50
    Можно взять, если стратегия позволяет брать более 50% годовых без риска.
    Но ведь нет таких стратегий.
    Так что марш на завод.
  • Ifthen
    11 апреля 2017, 17:16
    По теме топика: крайне не рекомендую. Для рекомендации использую собственный опыт. Зашел на кредитные в августе 2008 в долгосрок (как мне хотелось). После уехал на вахту без возможности контроля позиции. По возвращению сальдо было отрицательным)))) Кредит закрывался 5 лет… долго и мучительно. 
    • Geist
      11 апреля 2017, 17:53
      Ifthen, т.е. если бы вы зашли на кредитные в марте 2009-го, вы бы сейчас рекомендовали? ;)
      • Ifthen
        12 апреля 2017, 12:55
        Geist, Получается что так))))
  • Александр (sm)
    11 апреля 2017, 17:46
     по моему месяца не прошло как на сайте висел топик полный слез от жертвы торговли в кредит… и вот опять есть желающие… ну в принципе грабли универсальный инструмент и по ним можно ходить бесконечно долго…
  • Geist
    11 апреля 2017, 17:51
    Хороший пост, коллега, с его общим посылом абсолютно согласен.

    Я кредитовался в бизнесе и если мне нужны были бы деньги на трейдинг, я бы тоже пошел за ними в банк. Я даже больше скажу: если бы передо мной стоял вопрос кредит в банке либо деньги в ДУ от кого-то, я бы предпочел скорей кредит.

    «Оппозиция» в комментах, думаю, в основном из тех, кто и на обычный бизнес не стал бы брать кредит, либо из тех, кто пока не понял, как смотреть на трейдинг как на бизнес. Вот и сравнивают со всякими тотализаторами.
  • Aleksandr
    11 апреля 2017, 21:54
    Трейдинг соткан из мифов… он этим живет… Люди научившись начинают торговать правильно… как учили и проигрывают… снова учатся и снова проигрывают… Так и с мифом о том что нельзя торговать на кредитные… почему… Потому что непременно проиграешь и придется возвращать кредит в любом случае… С таким подходом нечего делать в трейдинге...
    Конечно риски нужно просчитывать… но не рисковать… не знаю.
    Жизнь это вообще сплошной риск… все правильно как в бизнесе… вернее тот же бизнес.
  • Posadskiy
    12 апреля 2017, 00:45
    Итак, имеет ли смысл брать кредит для торговли?

    Смотря какой смысл вложен в данный вопрос, если подразумевается кредит у банка, мфо, или прочих структур — тупость, уж извините. Если смысл вопроса в том, чтобы взять взаймы у друзей или знакомых, объяснив, что да как, когда сможете вернуть, заплатив им на уровне банковского депозита, тогда да, это разумно, конечно же при условии четкого понимания и умения как с этих денег зарабатывать на рынке, и что делать если всадишь заемные средства.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн