💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
28 марта 2017, 14:31

Почему успешному трейдеру околорынок полезен!

Очень часто можно встретить на форумах следующее мнение, когда заходит речь об «околорыночниках», и о сравнении их, заведомых неумех, с «настоящими» суровыми трейдерами, которые «колбасят» последние 50 000 на фортсе в надежде купить жене сапоги:

ни один человек, имеющий нормальную систему, не будет заниматься этим блаблабла для окружающих и тратить свое время. И уж тем более брать за это деньги… если это деньгами можно назвать… только если ты 20 ти сколько нибудь летний солнечный тщеславный болтун.
Автор Albanetz


Так вот, чтобы вы понимали, насколько это мнение наивно и незрело, я приведу несколько простых фактов.


ПЕРВЫЙ ФАКТ.

1. Если вы трейдер сам себе на уме и любите тишину, то вас никто и не заметит.

Будете торговать свои копейки, а заработанную прибыль проедать, в лучшем случае сделаете пару крупных покупок.

Были предложения у Татарина  из швейцарского банка управлять большими активами? Из крупных компаний?

Когда я показывал хорошую торговлю и публично об этом вел блог на комоне, был топ-автором комона, ко мне было несколько обращений из крупных организаций помимо потока частных клиентов.

Одно предложение от швейцарского банка, с очень жесткими для трейдера условиями, я отказался, и второе от управляющей компании, которое я принял.

Месяц  со мной работал их сотрудник,  совершая на один лот сделки по моим заявленным онлайн входам и выходам, чтобы высчитать параметры моей системы за месяц. После чего мне был предоставлен счет в миллион долларов с правом прямого доступа (заметим, что никакого стейтмента никто не просил, потому что никого не интересуют успехи в прошлом, только в настоящем).

Многие надеются на брокеров, мол, меня заметят и кому-то предложат.

Да, по инициативе моего брокера (ЦЕРИХ) меня как успешного трейдера представили компании «Форум», на встрече присутствовал уважаемый Александр Горчаков, но это исключение, в силу того что я работал с крупным счетом. Если бы я работал на суммы меньше миллиона рублей, никто у брокера меня бы не заметил, чтобы кому-то рекомендовать.

Так что когда на форумах впаривают как истину, что если ты умеешь «трейдать», то деньги сами тебя найдут – это вранье. Надо хотя бы сказать/заявить о себе что-то, помимо торговли.

Кстати, ЛЧИ – последнее место, где это надо делать, только отпугнете нормальных людей)).


ВТОРОЙ ФАКТ

2. Когда вы пишите блоги и обучаете, ваш статус как трейдера и управляющего намного выше.

К вам обращаются заведомо с другим отношением, ваше время стоит заведомо намного дороже. Швейцарский банк предложил мне как трейдеру столько, что мне выгоднее было работать на себя с намного меньшим счетом.

Если вас пригласят к управлению в управляющую компанию на стандартных условиях, то компания будет себе брать 2+20 (2% с оборота, 20% от прибыли), вам отдавать хорошо если небольшую часть своей прибыли как бонус к небольшой зарплате.

Я прорабатывал совместное ДУ с Церихом, посредничество компании губило смысл и для меня, и для клиентов Цериха.

Я околорыночник с весьма маленьким стажем, однако, когда ко мне сейчас обращаются люди с предложением  провести с ними коучинг,  предложение 50 на 50% по прибыли (риск просадки в 8-10% на клиенте) за время коучинга, если счет прирастает больше чем +1.5% в месяц – их вполне устраивает.

Таких условий за то же самое  в крупной компании вам не предложит никто.

Но для этого нужно иметь имя и иметь  серьезно проработанную теорию своей торговли, а это опять же хорошо оттачивать на форумах, стримах и тренингах, то есть на околорынке.


ТРЕТИЙ ФАКТ

Деньги любят тишину – так сказал кукловод Барух о подпольных финансовых играх, связанных как правило с нарушением закона (махинации банкиров, манипуляции политиков).

3. В современном мире большие деньги делаются на публичности своего успеха.

Ольга Бузова(!) имеет 7 млн подписчиков в инстаграмме, пишет про все что видит, и в итоге имеет 1 млн долларов официального заработка в год.

Так что если вы публичный трейдер, то вам могут сделать выгодное предложение со стороны крупной компании. Что-то типа такого видимо получил Василий, после чего завел топик, а зачем нужен трейдинг, если в Финаме итак хорошо платят)).

Так Герчик в свое время получил предложение от того же Финама, и немало заработал как отдельная величина в компании, не будучи трейдером.

Роман Андреев провел первый семинар по 12000 за день с носа? Да умножьте на 60-100 человек – неплохая прибавка к трейдингу за день, не находите?

В то время как суровые трейдеры 20-ый раз после 19 неудач залезают в проп-комбайн чтобы получить 30-ые плечи в управление,  человек, который может вообще не совершать сделки, просто ведущий внятный для людей блог с табличкой, может спокойно заткнуть по доходу за пояс 90% трейдеров, торгующих в пропах.

Так что, уважаемые коллеги, относитесь мягче к околорынку – возможно, это будет и ваш путь тоже. В нем много положительного для вас и других, если вы тратите силы и время по-честному.

Это не легкие, но скажем так, заслуженные и даже почетные деньги, если ваши клиенты довольны, а вы обходитесь без черного пиара.

Чего делаю сам, чего желаю и вам.

 

ПРИМЕЧАНИЕ:

Совсем скоро выйдет в свет моя БЕСПЛАТНАЯ миникнига на 200 страниц, убрал очень многое,  фактически воды нет, полезность — на высоте. Так что когда кину клич – читайте, не пожалеете. 

100 Комментариев
  • будет интересно почитать, жду))
  • Geist
    28 марта 2017, 14:44
    Если успешный трейдер хочет публичности и связанных с ней контактов, то околорынок ему безусловно не только полезен, но и необходим.
      • Geist
        28 марта 2017, 14:53
        Vanuta, если трейдер ставит своей задачей выйти на управление большими инвесторскими счетами, то да, конечно. Публичность — это по сути единственный путь к ним.
      • .i.
        28 марта 2017, 15:06
        Vanuta, Иван, попробовал бы ты такие топики писать через призму своего поста о ценностях жизни. Там вроде зрелый чел, а тут и в других твоих постах — хоть понятен мотив, но читать как уринотерапией заниматься, наверное — кто-то обещает пользу, а по факту приема одни отрицательные эмоции — мне так кажется, не занимался :) но посты твои смотрю :)
          • .i.
            28 марта 2017, 15:14
            Vanuta, перечитал топик и согласен — не показательный )
            наверное накопилось вот и сказанул при первом же случае.
            остальное перечитывать не готов, пардон ))
  • chizhan
    28 марта 2017, 14:46
    Молодец! первый от тебя нормальный пост.
    • kulak_ckoroxodov
      28 марта 2017, 15:22
      chizhan, ну ты дал! хочешь посмеяться — это к ванюте, хочешь про рынок что нибудь умное почитать, опять к нему, ну и еще топы здесь почитай
  • SEREGA
    28 марта 2017, 14:47
    Норм расказик!!!
  • Роман Андреев провел первый семинар по 12000 за день с носа? Да умножьте на 60-100 человек – неплохая прибавка к трейдингу за день, не находите?
    лох — не мамонт, не вымрет
      • Vanuta, ага, тоже лохи)))
        я даже подозреваю — что на концерты романа ходят те-же самые люди, что и на семинары стаса )))
      • XaMeJIeoH
        28 марта 2017, 15:39
        Vanuta, 
        почему вы называете людей которые могут заплатить 12 000 за общение с Романом — лохами,

        Потому, что они идут на такие мероприятия за стабильными проверенными рынком методиками по зарабатыванию в этой игре, а в результате получают «песни гусляров».
          • XaMeJIeoH
            28 марта 2017, 16:06

            Vanuta, я не говорил про «высокий заработок», я говорил про «стабильные зарабатывающие методики». И вот с точки зрения трейдинга, т.е. зарабатывания денег путём принятия и исполния решений о покупке и продаже тикера, все прочие песни не имеют никакого смысла. Условно говоря, сколько не имей знаний как терять деньги, это не прибавит в твоём кошельке ни копейки, ни цента. К положительному флоу приводят лишь знания о положительном флоу, а не об отрицательном.

            Поэтому ПОЛЕЗНА лишь та информация, которая гласит как конкретно можно стабильно зарабатывать. Вся остальная бесполезна. Лить бесполезную информацию забесплатно ещё куда ни шло, но брать за это деньги это...

              • XaMeJIeoH
                28 марта 2017, 16:22
                Vanuta, тому кто БЕСПЛАТНО делится своими мыслями, пусть даже и неправильными, т.е. в итоге не приводящим к «стабильным зарабатывающим методикам» или даже отдаляющим от них — всяческий респект и уважуха.
      • почему вы называете людей которые могут заплатить 12 000 за общение с Романом — лохами
        Vanuta, лох — это простодушный и наивный человек
        простодушие лоха заключается в том, что он покупает что-то очень дорого, отдавая свои деньги за товар или услугу, которые не стОят таких денег

        ты уверен, что этот роман андреев даёт своим слушателем то — чего нет в десятках книг по трейдингу, которые можно бесплатно скачать в интернете ?
        ты уверен, что после этих лекций — эти лохи начинают торговать так-же, как рассказывает о себе этот роман андреев ?

        и этоещё не все вопросы, котрые остаются после того, как я узнал, что оказывается бывают какие-то романы андреевы, берущие за семинар 12тр ?
        это что — сорос или баффет ?
        чем он может подтвердить свою успешность на рынке ?
        почему я должен верить его басням?
        • XaMeJIeoH
          28 марта 2017, 16:54
          • XaMeJIeoH, железные доказательства срабатывания уровней от герчика ?
            но с ним, по крайней мере, весело
            а то на мрачные рожи других гуру смотреть противно
            мрачная рожа как-то диссонирует с рассказами об успешности
            а у герчика — рожа не диссонирует )))
  • chizhan
    28 марта 2017, 16:07
    У публичности есть куча минусов:
    1. тратишь гигантские ресурсы на графоманию, т.е. время, а также расхолаживаешь свой интеллектуальный уровень (объясняя что-то толпе опускаешься на её уровень, который по определению ниже среднего уровня индивида)
    2. публичность не может быть самоцелью. Если ты интраверт, то будешь жоско себя насиловать, а это удар по психике. И вообще любой дурак, оперирующий тупыми шутками (от которых тебя тошнит), будет иметь фору перед тобой. Взять Герчика, он конечно не дурак, но сыпит анекдотами будь здоров, а значит отрабатывает входной билет еще и как комедиант.
    3. публичность может спалить твою торговую систему, на которую ты потратил годы своей жизни, нервы, деньги. Опытный систем хантер (кстати почему нет такого понятия, хэдхантеры ведь есть) с легкостью тебя расколет вплоть до мелочей. И фирме станет незачем тебя нанимать, весь «датамайнинг» у неё на руках.
    • XaMeJIeoH
      28 марта 2017, 16:32
      chizhan, публичность даёт ощущение жизни, успеха, наличия «цветных штанов». Цитируя из одного фильма, «Нам всем нужны свидетели нашей жизни». А специфика непосредственно профессии не предоставляет этих возможностей. Вот и получается «палка о двух концах». Вот оттуда-то всё и выплёскивается, обнажая персональные свойства культуры, совести, морали, этики и т.д., обнажая сущность персоналии.
        • XaMeJIeoH
          28 марта 2017, 16:50

          Vanuta, сколько раз и где надо усредниться что бы в «плюсе быть стабильно»?))

          Вот облагодельствовали бы этим «знанием» на платной основе, кто бы вы были после этого?))

            • XaMeJIeoH
              28 марта 2017, 17:15

              Vanuta, 
              зачем называть лишь одну букву из алфавита — «Й»? Тогда уж давайте от А до Я. 

              — Класс инструмента. Страна.
              — Где «сливают месячный АТР» — на верхах или низах и как формализуются эти «верхи/низы»?
              — Если доля в капитале, то какая. Используются ли плечи?
              — Если сигнал на нескольких тикерах одновременно, то делим капитал для равномерного входа в них?
              — Раз сигнал у нас «слив за неделю», значит входим в пятницу перед закрытием?
              — Используются ли стопы?
              — Усреднений, как я понял не будет.
              — В случае дальнейших убытков сидим «до талого», до б/у, до появления подобного сигнала в другом тикере?
              — Что считать системной просадкой, а что засистемной? Ещё один месячный АТР?
              — Где забираем тэйки? Частями? Какими?
              — Как, по каким законам наращиваем/снижаем сайз в данной системе?

               

                • XaMeJIeoH
                  28 марта 2017, 21:00
                  Vanuta, 
                  ответить должны были вы — дармовой «грааль» же ваш.

                  Концепция подхода платного, но «белого» околорынка понятна — законтрите сильный импульс, а там разберётесь как-нибудь. Может быть. Если повезёт. «Стабильный, пля, плюс»))

                  С таким подходом, естественно, мне очень понятны разговоры о «хороших» околорыночниках и стремление взвалить ДУ — свои кровные в такую муйню не засунешь…
      • chizhan
        28 марта 2017, 16:53
        XaMeJIeoH, «А специфика непосредственно профессии не предоставляет этих возможностей.»
        Про Майка Милкена слышали?
        Чел любым путем избегал публичности. Единственным способом общаться с деловым миром были 500 звонков клиентам в день. Вряд ли это был пиар, не так ли? всего лишь работа. Однако это не помешало ему стать в итоге финансистом, заткнувшим за пояс волстритовские банки.… без всякой воды.
        Впрочем, каждому своё.
        • XaMeJIeoH
          28 марта 2017, 16:57
          chizhan, я ж не говорю о «публичности» как об категоричном и необходимом условии. Просто мне понятны мотивы и причины толкающие людей на своё проявление в той или иной степени. Но, каждому, конечно, своё.
        • Дар Ветер
          29 марта 2017, 07:25
          chizhan, он правильно упомянул Баруха в этом конкретном контексте, Милкен был махинатором если не мошенником и неплохо присел за это. и он был ну очень известным челом даже тогда, собирал огромные конференции банкиров, совсем как ипотечные махинаторы в 2007-м.

          известность увы необходима чтобы чего то достичь без толстого роллодекса на столе, если связей нет их нужно создавать путем известности
            • Дар Ветер
              29 марта 2017, 10:27
              Vanuta, я думаю речь о том, что он не искал известности в виде выступления на late night show, Опры тогда еще вроде не было, зачем ему известность среди публики, а так его знал самый младший клерк на любом бонд деске. Как бы иначе он создал мусорную империю Дрексела…
    • Дар Ветер
      29 марта 2017, 07:37
      chizhan, ваши аргументы явно личного характера и предполагают что вам это не нравится. так и не мучайте себя. а кому то в кайф это делать и для бизнеса сильно. я вот выложил пост про выходные трейдера, что сел в машину в четыре утра и нон стопом пролетел восемьсот км по автобанам и туннелям австрии чтобы покататься по треку в хорватии на гоночном байке и встретиться с друзьями там. мне в кайф даже ехать на машине так пано было. я люблю водить. я в италию на трек 1200 почти нон стоп залетал, в хорватию. в испанию на юг за два с половиной дня… а тут пишет коммент какая то птица что это мутно водить машину и дебильные видео пытается выложить про аварии… может он водить не умеет, не ездил по европе по шоссе, не имел машины бизнес класса и не понимает кайфа. или просто ботаник из троллейбуса. это просто личный фактор. так и тут.

      сейчас в психологии ввели новый классификатор для людей которые одновременно и интраверты и экстраверты, в зависимости от ситуации. да и по тому же Юнгу есть их четыре класса. не все однозначно. интровертам может нравиться публичность тоже, просто они могут не делиться сугубо личным и наоборот
  • noHurry
    28 марта 2017, 16:18
    Даже из приведённой вами цитаты автора Albanetz понятно, что он имел ввиду других трейдеров, не тех, «которые «колбасят» последние 50 000 на фортсе в надежде купить жене сапоги» и по отношению к которым вы вашей статьей себя позиционируете.
      • noHurry
        28 марта 2017, 16:59
        Vanuta, 
        я лично вижу именно то, что сам албанец корячится за копейки как честный трейдер
        Вам виднее, видно вы его знаете лично. Но это сути не меняет — в вашей статье вы позиционируете себя околорыночника не по отношению к трэйдерам профессионалам, а по отношению к лудоманам. Так о чем ваша статья? 
          • noHurry
            28 марта 2017, 20:05
            Vanuta, ну так и надо было в статье себя с профессиональными трейдерами сравнивать, а не с лудоманами, а то получается по принципу — чем хуже те с кем я себя сравниваю, тем лучше выгляжу я сам. 
              • noHurry
                28 марта 2017, 21:56
                Vanuta, это наверное потому, что я не понял, что «ни один человек, имеющий нормальную систему» и есть лудоман. 
      • XaMeJIeoH
        28 марта 2017, 16:59
        Vanuta, что-то, к сожалению,  вы мне так и не разъяснили в чём благо платного околорынка http://smart-lab.ru/blog/389169.php#comment7018658
  • jata
    28 марта 2017, 16:37
    хороший пост, спасибо
  • XaMeJIeoH
    28 марта 2017, 16:38
    только если ты 20 ти сколько нибудь летний солнечный тщеславный болтун.Автор Albanetz

     

    В 40, кстати, можно быть не меньшим, а даже бОльшим болтуном...

      • XaMeJIeoH
        28 марта 2017, 17:02
        Vanuta, предлагаете «потереть» за гипотетического 60-ти летнего самодостаточного и никому не нужного роботодела?))
  • Capital Management
    28 марта 2017, 17:04
    можно на лчи себя пропиарить если очень надо))) околорынок эт такое
  • Грех
    28 марта 2017, 17:14
    Иван, сколько должен стоить околорынок?
  • dgabsdbgsw
    28 марта 2017, 17:47
    Позвольте поинтересоваться, когда ждать книгу?!?! спасибо 
  • ВВШ
    28 марта 2017, 18:01
     …  все верно уважаемый  … КАЖДЫЙ пытается заработать так, как у него получается…  и ФЛАГ им в руки!… только это не имеет отношения к заработку на финансовых  биржах… а  САЙТ вроде как именно для этих ребят и был изначально задуман и создан… вот и ВСЕ.  Частный трейдер это все равно что  МУЗЫКАНТ…  а  ПРОДЮСЕР его — это ОКОЛОРЫНОЧНИК.  И конечно же ПОЧТИ  на всех продюсеров работает не один музыкант. Отсюда и огромные его заработки. И до того момента когда музыкант сможет диктовать СВОИ условия выступлений проходит МНООООГО  времени…  а до этого подневолен. вот и все.
  • Maxim Sheyko
    28 марта 2017, 23:00
    Иван, хороший содержательный пост.
    Насчет выводов есть собственное мнение, впрочем не претендующее на абсолютную истинность.
    1. Если вы трейдер сам себе на уме и любите тишину, то вас никто и не заметит.
    Это так, что бы трейдера заметили, действительно должна быть доступная о нем информация. А вот почему «крупные инвест компании» или «швейцарские банки» не интересуются трейдерами Смартлаба и рекордсменами ЛЧИ, кмк очевидно. Инвестбанкам нужны трейдеры, как их любит описывать Мовчан — длинный трекрекорд, 20-30% годовых с плавной эквити и хорошим Шарпом. Да, на практике это означает 70% — это надежные фиксы и ОФЗ, на остатки голубые фишки и дивидендные истории. Цель — стабильно обгонять депозиты и инфляцию на больших объемах.

    «Суровый» трейдер Смарлаба и ЛЧИ — делает 100500% на плечах во всяком шлаке с маржинколом раз в месяц. Для инвестконтор  — это лудоман, сразу крест на резюме и чеснок и осиновый кол от риск менеджеров.  Максимум где может пригодиться лудоман, это в паммах ну может еще в пропах. 

    3. В современном мире большие деньги делаются на публичности своего успеха.
    Насчет Бузовых, Герчиков и прочих Олейников. Вань, ведь не даром такая разномастная публика у тебя появились вместе в одном разделе. А все потому, что они не трейдеры, а сейлзы. Каждый по своему, в меру талантливо привлекают внимание к себе. И потом грамотно монетизируют это внимание разными способами.

    • Maxim Sheyko, 
      «Суровый» трейдер Смарлаба и ЛЧИ — делает 100500% на плечах во всяком шлаке с маржинколом раз в месяц.
      это не совсем так
      на последнем лчи у меня результат 130%
      на самом деле — я за период конкурса нарастил только 10% от той суммы, которая реально была на брок счёте
      просто на конкурсе такой своеобразный учёт
    • Maxim Sheyko, 
      длинный трекрекорд, 20-30% годовых с плавной эквити
      а если игрок показывает хороший результат несколько лчи подряд?
      • Maxim Sheyko
        29 марта 2017, 10:52
        Speculator2016, Это замечательно. Тогда дальше оценивается стабильность (или просадки или Шарп, что по сути довольно близко). Условно говоря, 30% прибыли при просадке не более 10% лучше, чем 100% при 30% убытка.
  • Y.Signal
    29 марта 2017, 05:57
    Я в целом позитивно отношусь ко многим представителям профессии «сейлз трейдинга». Ну уж если потенциальный клиент ведётся на красиво преподнесённую информацию, то почему бы не кормить его этой информацией, косвенно продвигая услуги брокера?
  • Колчин Ринат
    29 марта 2017, 09:09
    жду выхода книги.++++
  • Anatoliy Panov
    29 марта 2017, 10:21
    хорошая статья

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн