Кукуш
Кукуш личный блог
28 марта 2017, 11:59

Видит ли кукл наши стопы?

Принято считать, что биржа, заключая договор с маркетмейкером, предоставляет ему всю информацию о заявках трейдеров. И якобы именно это даёт преимущество маркетмейкеру (a.k.a. кукл) перед обычными трейдерами. Мол, кукл видит, где наши тейки и стопы, и делает всё, чтобы нанести нам максимальный урон и получить максимальную прибыль за наш счёт.

Время от времени, выставляя тейк-профит и стоп-лосс, я задумываюсь, а так ли это?

Тейк-профит и стоп-лосс — условные заявки. И значит, биржа их не видит, пока цена не дойдет до отметки, указанной в заявке. А до того самого момента эти заявки (а также все условные заявки на покупку и продажу) хранятся на сервере брокера.

Вывод: маркетмейкер, заключивший договор с биржей, не видит наши условные заявки. Скорее всего, он может видеть лимитные заявки за пределами стакана. Возможно, это помогает ему определиться со стратегией.

Другое дело брокер. Брокер — тоже кукл, его сотрудники зарабатывают для него как трейдеры, оперируя большими суммами. И брокеру видны все условные заявки его клиентов. Если на каком-то уровне скопилось много условных заявок, поставленных клиентом этого конкретного брокера, то логично предположить, что именно там скопились заявки клиентов и других брокеров.

Так что какой-то неведомый кукл моих стопов не видит, а мой брокер видит. И если кто-то способен нанести мне наибольший урон, то это именно он.

 

 

43 Комментария
  • buy_sell
    28 марта 2017, 12:06
    Неверно. Ваши заявки и стопы видит и маркет-мейкер и брокер. Исходите из этого. Не ошибетесь.
  • spebe
    28 марта 2017, 12:12
    Если логично предположить, что у всех брокеров ордера клиентов расположены в одних и тех же местах, то ни брокеру, ни куклу видеть их не обязательно, если эти места настолько логичны и универсальны. Значит, урон может нанести кто угодно. Только нормальному брокеру это делать, вроде как, не логично, ибо, во-первых, он не является стороной сделки, а во-вторых, заинтересован в долгожительстве своих клиентов. А вот с ДЦ — другая история. 
      • Активный Инвестор
        28 марта 2017, 12:46
        Кукуш, 
        Тейк-профит и стоп-лосс — условные заявки. И значит, биржа их не видит, пока цена не дойдет до отметки, указанной в заявке.
          почему не видит? Она их не активирует, а видят их все… нет никаких запретов их транслировать… вы же подписали согласие на продажу ваших перс.данных
      • spebe
        28 марта 2017, 13:17
        Кукуш, Юля торгует на деньги клиентов. Видит стоп заявки у всех клиентов у себя в конторе. Их видит весь мир (если они в «логичных» местах). Как может Юля навредить своим же клиентам (и, получается, клиентам прочих брокеров)?
        Только если Юля — очень крупный игрок, чтобы смочь двинуть цену в нужном ей направлении. Тогда не важно, от имени клиентов брокера она торгует, или от своего собственного. И не важно, что она сотрудница брокера — это ей только облегчает доступ к капиталу большему чем у нее лично (через ДУ).
  • Y.Signal
    28 марта 2017, 12:15
    Рецепт: покупайте/продавайте по рынку, внезапно, чтобы застать кукла врасплох
    • GRIP
      28 марта 2017, 12:16
      Y.Signal, верно
    • Igr
      28 марта 2017, 12:26

      Y.Signal, и надо ещё делать это максимально не логично! 

      )

  • RomanAndreev
    28 марта 2017, 12:16
    ММ — это не кукл. ММ — это любой, у кого есть немного денег для дачи ликивдности в бумаге. Он ничего не видит и ни на что не влияет
    • Тирпиц. Das Boot.
      28 марта 2017, 12:19
      RomanAndreev, только не понимаю, за какие профиты он на себя повышенные риски берет
      • RomanAndreev
        28 марта 2017, 12:23
        Бакс утонул, статистически шума на рынке больше, чем движения, а ММ берет спрэд на шуме. На движухе он увеличивает шаг дачи ликвидности и если нет долгого импульса тоже зарабатывает
    • Активный Инвестор
      28 марта 2017, 12:42
      RomanAndreev, 
      ММ — это любой, у кого есть немного денег для дачи ликивдности в бумаге. Он ничего не видит и ни на что не влияет
        и с такими нищебродами биржа и эмитент заключают трехсторонний договор на поддержание котировок?
      • RomanAndreev
        28 марта 2017, 13:02
        Активный Инвестор, ну да. Я сам (не сам, конечно, контора моя)когда-то был ММ бумагам по 20. Нищебродом не надо быть только в фишках, а в остальных местах — легко.
        ММ только ликивдност дает, а кукл — двигает рынки. имея иногда и ММ
        • Активный Инвестор
          28 марта 2017, 15:05
          RomanAndreev, тогда и ответьте про эти 20 бумаг… Был там договор с биржей?   или ваша контора вас не информировала про это?
  • Тимур К
    28 марта 2017, 12:16
    давайте не будем ставить стопы, введем кукла в заблуждение))))))))))))
    • GRIP
      28 марта 2017, 12:17
      Тимур К, верно
  • Trendovik
    28 марта 2017, 12:22
    Видят все. И биржа, и маркетмейкер (Кукл) и брокеры.
  • tulevik
    28 марта 2017, 12:30
    Все они видят. Просто стопы ставят как правило опытные трейдеры, а у остального большинства таким стопом является стадное чувство, которое срабатывает на пике длинных свечек.
  • NikNik
    28 марта 2017, 12:32
    Видит стопы только тех, кто заслуживает внимания.)
    А наши стопы ему нах не нужны)
      • NikNik
        28 марта 2017, 12:50
        Кукуш, не, не думаю. Зачем ему наши копейки… Хотя, если в соответствии со всеми любимым ТА толпа наставила на определенном уровне стопы, кукл туда заглянет рано или поздно)
  • Хомячок
    28 марта 2017, 12:54
    Такие посты надо писать в рубрику «Детский сад»)
    Ребят, ну хватит уже чушь нести то...
    Хоть бы разузнали кто и чем занимается на рынке, тот же ММ например))
    И — нет, ваши стопы никому нафиг не нужны… толпа сама себя херачит постоянно в хаотичном движении рынка…
    • Активный Инвестор
      28 марта 2017, 12:58
      Хомячок, 
      ваши стопы никому нафиг не нужны  
       ну почему же… я с удовольствием бы собрал инфу обо всех стопах… особенно у наивных хомячков… которые ходят в «Детский сад»
      • Хомячок
        28 марта 2017, 13:03
        Активный Инвестор, собирайте...
        тока учтите, что «серьезные ребята» линейной пипсодрочкой со «снятием стопов» не занимаются) Они тупо формируют рынок, создавая уровни и защищают свою прибыль, которая заранее у них планируется.
        Так что стопосъемы — это сказки для новичков, сгенерируйте с помощью ГСЧ в экселе график, там вы увидите и стопосъемы и «кукла» и ГИП-ы и прочую хрень))
        • andrrreasss
          28 марта 2017, 14:11
          Хомячок, стопы могут срывать. есть такой прием. что-бы на этих ордерах ехать дальше вверх или вниз, куда там надо.
        • Активный Инвестор
          28 марта 2017, 15:02
          Хомячок, ну, правильно, детский сад.... 
          Они тупо формируют рынок, создавая уровни и защищают свою прибыль, которая заранее у них планируется.
            это и вовсе дурдом…
          • Хомячок
            28 марта 2017, 15:30
            Активный Инвестор, ну да, ну да…
  • Павел Валин
    28 марта 2017, 13:07
    Что касаемо игры брокера якобы против вас — есть такое. НООООО:
    1. У брокера лежать деньги клиентов, и они очень не хотят их терять и передавать другому брокеру. Когда трейдер косячит и производит сделки против рынка, ваш брокет может притормаживать вашу заявку и подсовывать свои биды аски. Потому что вы дятел и прёте против рынка. Угрожаете финансовыми потерями брокеру.

    2. Если алгоритмы брокера видят что вы идёте по тренду, то никто против вас не играет. Брокер только рад что вы как бык раззуваете конкурентов и перетягиваете их финансы на сторону вашего брокера. 

    Так что ваш брокер всегда ваш друг. Кроме моментов когда вы лезете против рынка. Тут и заявки начинают медленно исполняться (см. п.1) и т.п.


    • andrrreasss
      28 марта 2017, 14:08
      Павел Валин, че за бред. Какие алгоритмы брокера? Брокер контролирует что бы маржин-колла не было не более. Ну и советы может давать по поводу торговли. Какие свои биды/аски???
    • Активный Инвестор
      28 марта 2017, 15:32
      Павел Валин, это вы сами придумали или брокер подсказал?
  • andrrreasss
    28 марта 2017, 14:05
    Все намного проще. Автор ознакомься https://www.youtube.com/watch?v=aQ-5m2CDsLw&t=4s
    • Активный Инвестор
      28 марта 2017, 15:12
      andrrreasss,   если все намного проще, то вы сумеете ответить на вопрос… Кому и зачем биржа рассылает риск-массивы?
      • andrrreasss
        28 марта 2017, 15:25
        Активный Инвестор, у меня нет информации что и кому рассылает биржа.
        • Активный Инвестор
          28 марта 2017, 15:28
          andrrreasss, тогда нельзя говорить, что все намного проще… Про «умные деньги» умнее всех умеет говорить Вася-вечная сливала
  • andrrreasss
    28 марта 2017, 15:35
    че далеко ходить. вот текущая ситуация по РТС. цена пошла выше хая который был на открытии. 

    www.dropbox.com/s/0gvrsl1vjxh7tpw/rts.png?dl=0

    сразу скоплении бидов и асков. тут и профиты и стопы и пробойщики.
  • nbvehrfr
    28 марта 2017, 16:35
    То что брокер может продавать поток заявок клиентов не думали? Дискаунт брокеры типа ib на этом также зарабатывают
  • WaveCatcher
    28 марта 2017, 20:02
    Концепция веры в Кукла держится в основном на вере в следующее. Можно ли используя данные о стопах/заявках(даже без них можно) генерировать стабильную прибыль имея большой капитал? Ответ-однозначно,-да. А значит с высокой вероятностью найдется предприимчивая группа людей, которая будет использовать данную неэффективность.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн