neophyte
neophyte личный блог
23 марта 2017, 13:12

Меняется ли рынок?

Меняется ли рынок?

Последнее время на смартлабе часто звучит мысль, что рынок постоянно меняется и нужно постоянно менять подходы к торговле.
Частично согласен, но постоянно меняются только малоликвидные рынки с небольшим количеством участников и сравнительно небольшими объемами, а также рынки с присутствием основного игрока (того самого кукла), чьи действия могут ломать естественное течение событий.
Что касается развитых рынков, то там изменения не так существенны и вызваны в основном расширением общего объема рынка.
Говорить, что рынок изменился при изменении бычьей фазы на медвежью или на боковой неправильно. Рынок не изменился. Изменилась фаза движения цен. И если ваша торговая стратегия заточена на работу в условиях только одной определенной фазы, например постоянного роста котировок, то для вас действительно все может измениться. Но это не значит. что изменился рынок, в котором изначально были, есть и будут и периоды роста, и периоды падения, и периоды бокового движения цен. И если ваша торговая стратегия учитывает возможность таких изменений, то для вас ничего не меняется.
34 Комментария
  • 2153sved
    23 марта 2017, 13:14
    на фото кукл отдаёт приказ
  • sortarray sortarray
    23 марта 2017, 13:31
    Собственно говоря, рынок это постоянно меняющаяся, рефлексивная система. Рынок меняют даже стратегии трейдинга, которые на нем юзаются.
    Другой проблемой является то, что эти процессы ускоряются со временем.

    Хорошо, допустим, рынок не меняется. Тогда Вы можете назвать инварианты, которые всегда работают на рынке. Может озвучите их тогда, раз уж начали тему?

    Только помимо вот этого вот обобщения:
    есть и будут и периоды роста, и периоды падения, и периоды бокового движения цен.

    Потому что это ничего не значит. Все равно что утверждать что в жизни у каждого есть белые и черные полосы, и делать из этого вывод, что мы на этом основании что-то знаем о жизни
      • sortarray sortarray
        23 марта 2017, 13:40
        Николай Скриган, ну, вот я и говорю, что это просто игра слов. Можно о любой вещи говорить, что она меняется, и в то же время, остается той же самой. Все зависит от точки зрения на то, что мы называем изменениями. В мире даже самые стабильные вещи изменяются со временем, не меняется только то, что все меняется:) Да и то, мы этого достоверно не знаем… Может статься, что в один прекрасный день все умрет и не будет никаких перемен.
          • виталюня
            23 марта 2017, 14:04
            Николай Скриган, 

            Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности у меня имеются сомнения. ©


    • spebe
      23 марта 2017, 16:19
      sortarray sortarray, именно.

      Стратегии и конкуренция меняют рынок.
  • VadimTrade
    23 марта 2017, 14:03
    Меняется только волатильсность
    • (Сalming)
      23 марта 2017, 14:43
      VadimTrade, А откуда стенания, рынок поменялся перестал или перестали зарабатывать ?, волатильность понятно заработок меньше, но это не значит отсутствие, потом это решается увеличением депозита если зарабатываешь это не проблема.
      • VadimTrade
        23 марта 2017, 15:00
        (Сalming), при разной волатильности приходится менять подход, а те кто кричат про перетал зарабатывать это те кто просто бездумно покупали или продавали пока шел тренд и все, не более
  • Petr S
    23 марта 2017, 15:13
    «Что касается развитых рынков, то там изменения не так существенны и вызваны в основном расширением общего объема рынка.»
    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    мда, чувак — ты сколько лет на рынке то ?  волатильность это не всегда заработок — это иногда и порванные в клочья жопы ловцов. В 2008 году например рынок шатало от каждого чиха на 10-15% причем в обе стороны. Это ты сейчас на недельках видишь там сплошной тренд, а тогда скальперов полегло что мама не горюй. А сколько полегло таких вот умняков, которые много рассуждали о рынках и натягивали его движения на свои позы, говоря о том что они то поняли рынок и он ДОЛЖЕН им то-то и то-то. И я говорю как раз о самых «развитых рынках»  — но там тоже и шорты прикрывали и по многим бумагам принудительно закрывали шорты на локальных хаях.  Так что запомните только одно — рынок ничего не должен, и что прошлые алгоритмы не всегда работают в будущем. НА ЛЮБЫХ РЫНКАХ

    • (Сalming)
      23 марта 2017, 15:34
      Petr S, Какая принципиальная разница между 8 и 16 годом



      • Petr S
        23 марта 2017, 15:43
        (Сalming), я не читаю ваши мысли, если вы хотите что-то показать на графиках, то трудитесь хотябы подписывать инструменты. 
        • (Сalming)
          23 марта 2017, 15:46
          Petr S, Вы видно не знакомы с tradingview.com, пардон на графике акция AAPL ТФ 120 минут
  • (Сalming)
    23 марта 2017, 15:40
     На вскидку я скажу да 8 год был не простой пилило сильно, но нельзя сказать, что не было понятных моментов, а там где не понятно не стоит лезть и это был 8 год и не все 10 лет такие, это примерно также как такие дни бывают раз в месяц или квартал куда не стоит лезть  
    • Petr S
      23 марта 2017, 15:45
      (Сalming), я скажу что 2008 год был годом когда полегло куча алготрейдеров, с ТС заточенными под тот рынок что был ранее. Так что рынки меняются, и иногда очень быстро и непредсказуемо. И причем самые ликвидные.
      • (Сalming)
        23 марта 2017, 15:55
        Petr S, Тут вопросов нет, при жестко заточено алгоритме тут делать не чего, но это опять как многие отключают свои алгоритмы в определенные дни так их надо отключить было в 8 году, (какой я умный задним числом)) но есть некие основы, это не затрагивает так сказать основных принципов, тренд, флет, интерес, уровни поддержек итд. 
        • spebe
          23 марта 2017, 16:41
          (Сalming), я считаю, что изменения касаются именно основных принципов. Как писал здесь sortarray sortarray, рынки рефлексивны. И это откладывает отпечаток на все его основные элементы.
          И как я писал, у любой стратегии, поэтому, есть жизненный цикл. Чем стратегия (алгоритм) проще, тем жизненный цикл ее короче.

          Модная нынче тактика — торговать ложный пробой. (А. Герчик любит рассказывать). Полагаю, уже сейчас мат ожидание по  торговле по такой тактике в следствии рефлексивных процессов пришло к 0.

          Единственная неизменная характеристика рынка — регрессия к норме. При всей их неэффективности рынки «стараются» быть эффективными.
          • (Сalming)
            23 марта 2017, 18:47
            www.spebe.ru, давайте так, напишем, что не меняется уже давно и будет еще столько же,
            Без изменений
            1. Ценовые уровни
            2. Тренд, Флет
            3. Возврат к средней

            Что меняется
            1. можно написать волотильность, но это не совсем сюда
            2. Патеерны вроде они точно многие не работают, хотя я их не торгую и не могу тут что то сказать

            больше в голову пока не чего не лезет, видно пустая), допишите что еще
            • spebe
              24 марта 2017, 11:04
              (Сalming), как форма, 1) 2) 3) не меняются. Меняется конкретное их наполнение. 
              Паттерны — как раз, наполнение этой формы. Поэтому и не работают.
                • spebe
                  24 марта 2017, 11:30
                  Николай Скриган, я с ними и не работаю — у нас чисто теоретический дискус. У меня и про прорывы каналов есть особая — секретная)) — метода.
              • (Сalming)
                24 марта 2017, 13:46
                www.spebe.ru, 

                Тогда можно констатировать, что на рынке существуют критерии которые работают долго и на основании которых ТС тоже могут работать долго.
                и существуют временные неэффективности которые долго не живут и соответственно ТС также.
                Понятно, что рынок постоянно меняется, да я бы сказал, что он каждый день другой, и ТС требует корректировки даже для критерии которые существуют давно, но это не повод говорить, что все пропала рынок изменился и там зарабатывать нельзя.
                Просто появилась новая модель автомобиля который требует освоения новых примочек, но принцип езды все тот же.

                • spebe
                  24 марта 2017, 14:03
                  (Сalming), если работу на рынке называть правильно, т.е. игрой, то возможности зарабатывать не исчезают вместе с изменчивостью рынка. Меняются условия игры, а суть остается.
                  То, что рынки каждый день меняются, наверно, не совсем, но то, что довольно быстро — факт.

                  Много лет назад зарегился на ресурсе одного известного и авторитетного трейдера и аналитика. Сегодня на почту пришло уведомление с ресурса (давно ничего не приходило), и я зашел по старой памяти. Был поражен, как автор изменил подход в анализе и торговле!!! Да что далеко ходить — тот же А.Герчик на глазах эволюционирует и тоже апгрейдит свои концепции.

                  Ну, то есть, изменчивость рынка на лицо и приспосабливание к нему игроков — тоже налицо. Но и инертность видна — год или больше уходит у игроков на перестройку.
  • Григорий
    23 марта 2017, 15:57
    о, какие компактные телефоны начали выпускать! А я по-старинке с дурой хожу (
  • Григорий
    23 марта 2017, 15:57
     универсальная ТС лучше тысячи таких постов) В студию!
    • (Сalming)
      23 марта 2017, 16:30
      Григорий, Я не знаю, что в вашем понимании универсальная, но я знаю, что есть трейдеры которые работают на системах которым уже более 50 лет
      • Григорий
        23 марта 2017, 21:30
        (Сalming), подходящая для любых рынков.
        • (Сalming)
          23 марта 2017, 21:47
          Григорий, Что бы знать такую систему, надо торговать  на всех рынках и всех инструментах, вот таких людей я не знаю, например на рынке акций уход под 200 хороший сигнал на шорт, но что твориться на рынке форекс я без понятия.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн