Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский) личный блог
22 марта 2017, 14:29

Что важнее в трейдинге - уметь не терять или уметь терять?

Азовкин, возможно. Просто учат не тому, чему надо.первое правило трейдинга (и любого бизнеса) — как не потерять. Научишься не терять (правильно управлять позой/капиталом), научишься и зарабатывать. ))

smart-lab.ru/blog/387963.php


Gella, а может быть в трейдинге, чтобы зарабатывать надо уметь не «не терять», а наоборот — уметь терять? И может быть просадки — неизбежный спутник профитов? Как и расходы в любом другом бизнесе — неизбежный спутник доходов? 

Но важно не перепутать и не посчитать, что раз так, то будут расходы — будут и доходы. Нет. Расходы бывают без доходов, а вот доходы не бывают без расходов. 
50 Комментариев
  • Trendovik
    22 марта 2017, 14:33
    Главное в трейдинге это стальная попа и глупые мозги. Иначе говоря нужно быть немного дебилом.
  • Vlаdimi®
    22 марта 2017, 14:37
    Дамы и господа! Стоп, стоп, стоп!
    В трейдинге всё надо уметь. И терять, и не терять. 
    Вы тут лозунгами пикируете, а народ глазами хлопает: «Блин, шо же таки надо делать?»
    Конечная цель — конечно же, не потерять. Стратегическая. Долгосрочная. Тактика же может допускать просадки, краткосрочно. Но увлекаться этим не стоит)))
  • надо уметь не «не терять», а наоборот — уметь терять? И может быть просадки — неизбежный спутник профитов?
    я усматриваю тут путаницу в терминологии
    на самом деле :
    терять — это фиксировать убыток
    допустимая операция, но только при арбитражных сделках, когда идёт переход на более перспективный актив
    просадка — виртуальный убыток, когда снижается цена актива в портфеле

    «уметь терять» — это один навык
    «уметь пересиживать просадку» — другой
    «уметь не терять» — это, наверно, совокупность этих двух
  •  доходы не бывают без расходов.
    бывают, например — получение наследства или внезапно найденный клад )))
  • первое правило трейдинга (и любого бизнеса) — как не потерять

    по моему это просто не так. бизнес строится как правило на земные деньги — это верный путь потерять все. так и происходит, но те бизнесы, что выживают при этом — растут по экспоненте.
    • Vlаdimi®
      22 марта 2017, 14:49
      Vanuta, то есть трейдинг — профессия «смертников»? Заработаешь хорошо, если не проср@шь всё нахрен?
      • Vlаdimi®, ну да, именно поэтому Тимофей и запутался в трех соснах, на мой взгляд


        надо  прорваться  в трейдинге, а не тупо  и глупо  заниматься полуторговлей-полуинвестированием. тогда итог печален.

        ну представьте игрока в дартц, который раз в неделю приходит в бар, бросает один дротик, его угощают пивом если он попал. или он весь бар, если не попал. это антиторговля и есть))

  • Gella
    22 марта 2017, 14:57
    хы...
    ой, я канешн оч польщена (прям в обморок от щастя упала), что мой коммент аж отдельным топиком вынесли. )))))))))
    НО!!!
    чуть лирического отступления (с вашего позволения)))). Я уже заметила, что на СЛ меня понимают буквально пару человек. И не потому, что я не по русски пишу, а просто большинство не знают элементарной матчасти.)) (сорри, никого обидеть не хотела)))).
    Так и здесь. Вопрос поставлен не правильно изначально. Что значит «уметь терять»??? К этому надо быть готовым всегда и в любом бизнесе. Потери изначально закладываются в расход. )) Только какие именно расходы?? ))) А это уже матчасть.
    В трейдинге «научиться не терять», это не значит только зарабатывать, а грамотно управлять позами, соблюдать ММ и РМ, ставить стопы, и т.д и т.п. 
    Вот скажите, господин Вестников (или товарищ, как вам удобнее), какой по вашему должен быть риск на сделку? И какому трейдеру вы сможете доверить больше: тому кто рассчитывает риск на сделку или тому, кто считает риск на совокупную сделку?)))
    Что важнее: размер тейка или размер стопа?))
    «научиться не терять» — это после полученного стопа суметь восстановить депо в короткие сроки. А как это сделать? ))) И что проще: восстановить 50% просадки или 5%? 
    Ну, научитесь вы терять (без боли расставаться с деньгами) — а дальше что? )))
    три (пять/пятьдесят/пятьсот) доллара потерять не страшно. А 50К/500к? )))
    • Vlаdimi®
      22 марта 2017, 15:02
      Gella,        
      • Antonov
        22 марта 2017, 15:25
        Vlаdimi®, где Вы такие смайлики берете?

        • Vlаdimi®
          22 марта 2017, 15:29
          Antonov, да там же!
          smayliki.ru/smilie-1244048583.html
          Вставляешь html в коммент. 5 смайликов — 5 раз вставляешь)))
          • Туземец
            22 марта 2017, 16:01
            Vlаdimi®, ты король смайлегов 
            • Vlаdimi®
              22 марта 2017, 16:08
              Туземец, я предпочел бы быть королем трейдинга((( 
              Ну, за неимением — пусть буду смайликов)))))
      • Vlаdimi®
        22 марта 2017, 15:17
        Вестников, 
                      
      • Gella
        22 марта 2017, 15:17
        Вестников, ыы… сорри, за опечатку (по фрейду почти))). Я каг обычно, читаю первые две буквы, а дальш ужо хз, о чем думаю.)))

        Но вы согласны, что научившись управлять капиталом (правильно), уменьшив риск и потери (научиться «не терять»), проще научиться зарабатывать? :)
        А терять умеют все — этому и учиться не надо. )))
        А вот как свести потери к минимуму? 
        согласитесь, что важнее показатели трейдера за год, чем за месяц. 
        +100% в месяц — это ни о чем. А +100% в год — оч даже хорошо. )) Даже 50-70% в год это ооочень хорошо. )))
        а это«всего» 5-7% в месяц. :)
        • (Сalming)
          24 марта 2017, 11:15
          Терять меньше, если теряешь больше то или дебил или ученик, блин одни банальности лезут в голову, точно обезьяна наверное уже)).
          • Gella
            24 марта 2017, 11:26
            (Сalming), … бывает)) (про банальности).
      • Gella
        22 марта 2017, 15:21
        Вестников, да, опять, не дочитала. (последний абзац)))
        ну хз, что лучше — закрыть месяц/год в 0, или в -50%?))
        по мне — первый вариант.))
        ну не получилось заработать… бывает… все таки трейдинг считается высокорисковым бизнесом. Ну и фик с ним. Зато не потеряли. А это уже мастерство (моё мнение))). 
    • SergeyJu
      22 марта 2017, 15:15
      Gella, есть тейк или нет тейка, есть стоп или нет стопа — это элементы тех или иных особенностей торговых практик, я бы сказал, необязательные частности. 
      Расчет рисков необходим как для системы, как и для портфеля. Соответственно, необходим и риск менеджмент. Который включает в себя и выбор активов и выбор систем и выбор величин открытых позиций и перерасчет всего этого на регулярной основе.
      Если взять любой бизнес, который живет достаточно долго, мы обнаружим, что издержки есть все время, а прибыли — время от времени. Так и в трейдинге.
      • Gella
        22 марта 2017, 15:25
        SergeyJu, естессно.
        зависит от сезона (в реале), от тренда/коррекций (в трейдинге).
        Можно в трейдинге за месяц сделать 100%, и год не рисковать (свести к минимуму)).

    • Gella, 
      какому трейдеру вы сможете доверить больше
      никакому, даже себе
      • Gella
        22 марта 2017, 15:27
        Speculator2016, а как же Вася?))))
        • Gella, Вася заслуживает уважения своей последовательностью и открытостью
          но мелаксен в паре с коньяком приказывают ему шортить
          и он не может сопротивляться
          • Gella
            22 марта 2017, 15:47
            Speculator2016, вот за это ему и платят з/п.)))
            • Gella,
              не только лишь все могут как Вася, мало кому такое посильно
              • Gella
                22 марта 2017, 17:15
                Speculator2016, та ну… было б желание.))
                сначала так.


                а потом резалт))
                • Gella, про белоснежный фрак я уже вчера писал
                  вот какое совпадение…

                  ЗЫ «жаль, что вы не педераст» — это конгениально
                  • Gella
                    22 марта 2017, 17:24
                    Speculator2016, так цэ ж классика))))
  • Жованни Пластилини
    22 марта 2017, 15:29
    уметь ждать
    • Vlаdimi®
      22 марта 2017, 16:28
      Жованни Пластилини, 
  • Igr
    22 марта 2017, 16:14
    надо уметь терять меньше чем получать  и что б эта разница была максимальной
  • witwayer
    22 марта 2017, 16:14
    1. уметь не терять — рискменеджмент, анализ позиции.
    2. умение терять — анализ и исправление ошибок.
    нужно и 1 и 2. все нужно) все важно)
  • Павел Град
    22 марта 2017, 16:29
    Нужно и то, и другое, но первое явно имеет больший вес, а без второго так и будешь болтаться около 0, но со вторым, если ты знаешь свою историческую просадку, исключительно торгуя системно, то должен и обязан выдержать и в следующий раз такую же просадку, т.к. без неё не будет профита.
  • Робот Бендер
    22 марта 2017, 19:04
    Для трейдера самое главное уметь терять, генерировать комисс и заливать бабло в рынок-в этом его святая среднестатистическая миссия.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн