В преддверии банкротства кредитная организация испытывает определенные трудности в исполнении обязательств перед своими клиентами. При этом данное обстоятельство не означает, что за месяц до назначения временной администрации кредитная организация вовсе перестает исполнять поручения клиентов.
Однако в определенный момент указанные трудности трансформируются в нарастающую с каждым днем картотеку неисполненных платежных документов, вызванную объективной невозможностью удовлетворения всех предъявленных к банку требований.
В этой связи определяющим для ряда дел об оспаривании сделок банка-должника по указанному выше основанию является установление дня возникновения картотеки, что позволяет определить точный период, в который может быть оказано предпочтение по сделкам, относящимся к обычной хозяйственной деятельности кредитной организации. (Такие подходы изложены в определении Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 23.11.2015 № 305-ЭС15-58158)
Возьмем простейший пример: перевод собственных средств:
10 августа 2015 года по поручению ФГУП «Казанское ПрОП» Минтруда России со счета № 40502810700000214256, открытого в АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (ОАО) была произведена банковская операция по перечислению денежных средств на собственный расчетный счет открытый в ПАО «Тимер Банк»
Арбитражный суд МСК определил:
Признать недействительной банковскую операцию от 10.08.2015 года, оформляющую списание денежных средств в размере 39 999 000 руб. с расчетного счета ФГУП «Казанское ПрОП» Минтруда России № 40502810700000214256, открытого в АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (ОАО) и
перечислению на расчетный счет ФГУП «Казанское ПрОП» открытый в ПАО «Тимер Банк».
Применить последствия недействительности сделок, а именно:
— взыскать с ФГУП «Казанское ПрОП» в пользу АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (ОАО) денежные средства в размере 39 999 000 (тридцать девять миллионов девятьсот девяносто девять тысяч) руб.;
— восстановить задолженность АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (ОАО) перед ФГУП «Казанское ПрОП» по расчетному счету № 40502810700000214256 в размере 39 999 000 руб.
обратите внимание — специально взята бюджетная организация, чтобы показать что суд в данном случае беспристастен ко всем
Организация (в нашем случае даже ФГУП) сумела какими-то аргументами убедить руководство Временной администрации банка, руководимой в то время Опекуновым исполнить данную платежку в обход других. Так мечтали, пытались и делали многие и практически все поплатились за свои старания (((
Ибо спустя год-полтора суды мало того, что взыскали с них, или их контрагентов перечисленные суммы, так и они лишились возможности включить восстановленную задолженность в реестр кредиторов своей очереди.
Для тех кто далек от всех этих премудрых формулировок попробую объяснить все простыми словами:
Когда у банка отзывают лицензию все расчеты прекращаются.
Приходит Временная Администрация (ВА), состоящая из сотрудников ЦБ, иногда и АСВ и производит в первую очередь оценку состояния реестра вкладчиков физлиц, ибо по нему АСВ выплачивать уже через 2 недели. Специальная программа анализирует сомнительные операция, произведенный в предбанкротный период направленные на дробление вкладов, пополнение счетов физлиц за счет юрлиц и прочие операции, направленные на увеличение необоснованных выплат из фонда АСВ.
Все без операции отобранные этой программой исключаются из реестра.
На этом этапе про юридических лиц просто забывают, они конечно имеют право принести заявление о включении в реестр кредиторов и передать его ВА, заодно получить «крайнюю выписку по счету», но все это потом просто передается Конкурсному Управляющему (КУ), назначаемому судом в ходе Банкротства или ликвидации кредитного учреждения.
Решение суда о банкротстве или ликвидации выносится месяца через 2 после отзыва лицензии (зависит от сроков анализа масштаба бедствия ВА). После этого ВА передает дела КУ (как правило он тоже сотрудник АСВ, но из другого отдела) и именно Конкурсный Управляющий принимает решение о включении в реестр кредиторов.
Физические лица, получившие через 2 недели, положенные им страховые выплаты могут подать заявление о включении суммы превышения 1.4 млн в реестр кредиторов 1 очереди (т.е. раньше всех), а юридическим лицам и ИП отводится 3я-очередь кредиторов.
С момента публикации в СМИ о начале Банкротства или принудительной ликвидации банка открывается на 60 дней реестр в который можно подавать заявление о включении, если вы не успели это сделать в период действия ВА. После закрытия реестра можно бесконечно долго предьявлять требования, но :
-----
В соответствии с п. 11 ст. 189.86 Закона о банкротстве требования кредиторов, предъявленные после закрытия реестра требований кредиторов, удовлетворяются за счет имущества кредитной организации, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, предъявленных в установленный срок и включенных в реестр требований кредиторов.
-------
Проще говоря, все, что заявлено в реестр спустя 2 месяца — утрачено безвозвратно. Ведь даже включенных в третью очередь кредиторов ждет в среднем 5-7% выплат, растянувшихся на годы. Мне известно всего два случая полного расчета с кредиторами 3 очереди в рамках принудительной ликвидации банков — Банк24.ру и Совинком (на самом деле есть еще но это было давно и они совсем кэптивные)
Справедливости ради, надо отметить, что некоторые попытки обойти Банкротное законодательство в части нарушения календарной очередности платежа все же увенчались успехом. Вкратце рассмотри и их. Самый яркий пример в августе 2015 клиенты умирающего Пробизнесбанка бросились платить авансы в пользу различных Таможенных органов, используя лазейку в программном обеспечении банка, позволяющую вручную менять очередность платежа в макете картотеки. В итоге из банка было выведено около 1 млрд руб по таким основаниям (5 очередь изменили на третью и БЭСПом раскидали). КУ попытался оспорить их все и вернуть средства в конкурсную массу. Но суд выборочно развернул сделки, но в отношение кое кого и отказал.
случай 1:
-------------
В материалах дела отсутствуют документы подтверждающие, что ООО «Дакар» ранее осуществляло перечисление авансовых платежей в адрес Федеральной таможенной службы.
Балтийской таможней 21.09.2015 года по заявлению ООО «Дакар» о возврате авансовых
платежей был осуществлен возврат авансовых платежей на сумму 13 055 700 руб. Указанные денежные средства были возвращены ответчику на расчетный счет открытый в ФАКБ «Абсолют банк» в Санкт-Петербурге. — признать сделку недействительной
Случай 2:
-----------
В материалы дела представлена карточка счета 76.05 за период с 27.03.2014 года по 18.03.2016 года, из которой усматривается, что ООО «АгроФуд» уплатило Астраханской таможни 125 477 500 руб.
Астраханской таможней 25.08.2015 года по заявлению ООО «АгроФуд» о возврате авансовых платежей был осуществлен возврат авансовых платежей на сумму 60 000 000 руб. — отказать.
по включению «откатываемых» судом проводок за реестр — мотивировка В частности, согласно п. 6 постановления Пленума ВАС РФ от 30.04.2009 № 32 «О некоторых вопросах, связанных с оспариванием сделок по основаниям, предусмотреннымФедеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)», в случае признания в ходе рассмотрения дела о банкротстве недействительными оспоримых действий должника по уплатеденег, передаче вещей или иному исполнению обязательства, а также иной оспоримой сделки должника, направленной на прекращение обязательства (зачета, отступного и других),обязательство должника перед соответствующим кредитором считается восстановленным с момента совершения недействительной сделки, а право требования кредитора к должнику по этому обязательству считается существовавшим независимо от совершения этой сделки.Поэтому, если денежное обязательство, на прекращение которого была направлена упомянутая сделка, возникло до принятия заявления о признании должника банкротом, указанное требование кредитора не относится к текущим платежам и такой кредитор является конкурсным кредитором должника, а его требование подлежит включению в реестр требованийкредиторов.Уведомлением № 20к/71840 от 08.09.2016 г. конкурсный управляющий установил требования АО «Рускобанк» в размере 138 856 306 руб. 36 коп. как требования третьей очереди в составе основного долга, предъявленного после закрытия реестра кредиторов Банка и подлежащего удовлетворению после удовлетворения требований кредиторов третьей очереди, включенных в реестр требований кредиторов Банка, было направлено в адрес АО «Рускобанк»
12 сентября 2016 года.дело ОПРЕДЕЛЕНИЕг. Москва Дело № А40-31510/15-179-7501 февраля 2017 г.
Риск того что при остатка на к/с в 10 млрд в 7 утра придет ВА и никого не предупредив отключит от модема никто в здравом уме и предположить не мог тогда...
И даже в этой ситуации почти все удалось достать, но через год это начали признавать «преимущесвенным удовлетворением» — по сути верно, но до этого таких прецедентов массово не было
не читаемо
а что с кредитами что выдали такие банки? ипотеками?
отдавать все равно придется
Если в ЦБ было решено, что банк подлежит санации, в нем вводится внешнее управление, то новым лицом в сделке «кредитор-заемщик» становится санатор. Информация об уступке права требования третьей стороне, а также реквизиты для платежей по задолженности в обязательном порядке публикуются в открытых источниках: на сайте АСВ, банка-санатора или же арбитражного суда.
Если и появляются у банка-банкрота какие-то денежные средства, то идут они на удовлетворение требований кредиторов в порядке очередности. Причем первоочередные требования: требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве, требования по текущим платежам, связанным с оплатой деятельности лиц, привлечение которых арбитражным управляющим для исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве.
Femina, ну вот что будет если у одного юрика там лежит 100 лямов, а другой должен выплатить кредит в таком же размере?
допустим идеальную ситуацию когда других клиентов у банка нет
Так что, этому юрику очень повезет, если что-нибудь ему в 5-очередь достанется.
Уточнение: групп очередностей по 127-ФЗ всего 3.
Но таких громких случая всего три — банк 24.ру — где собственник своими деньгами закрыл дыру (через несколько месяцев после этого в остальной его группы была выявлена дыра в 30 раз больше...) Мой-банк ( Бывший сенатор Глеб Фетисов посидев годик в тюрьме тоже изыскал средства в Лондоне и погасил все долги, после чего АСВ прекратило банкротсво) и кэптивный банк Совинком (где сами себе были должны)
Sergio Fedosoni, у нас же конфискации нет?
не пойму почему не сажают, все свои или делятся с кем надо хорошо
получается логика такая, вроде банки-мошенники прикрывают, но не сажают, значит дело не в мошенниках, просто отжимают бабки у юриков, а что б шуму слишком много не было — физикам кое что возвращают
так получается?
Даже если банкира осудят, и привлекут к субсидарной ответственности, он просто обьявит себя банкротом.
в том же прбб на 11 млрд средств юриков (половина это крупные связанные холдинги) приходится под 100 млрд вкладов суммарно по группе лайф.
Аналогично в других банках исключения — внешпромбанк подалуй, там где-то 50/50-
Sergio Fedosoni, ну вот я и говорю — не хотя, в доле, такой план первоначально и был
или просто идиоты?
А Вы думали зачем это делается?
Зачем регулятор, который ничего не регулирует?
С уважением, V.
---------
Советский районный суд Владикавказа назначил условные сроки наказания бывшим руководителям североосетинского Диг-Банка, которые организовали одну из самых громких за последние годы афер в российской банковской сфере. Прокуратура Северной Осетии уже заявила о намерении обжаловать приговор.
В длинной череде недавних банковских скандалов Диг-Банк «отличился» тем, что смог организовать схему, характерную скорее для «лихих девяностых», нежели для современного состояния банковского бизнеса в России. Почти сразу после отзыва лицензии у этого сравнительно небольшого регионального банка летом 2014 года его временной администрации был передан компакт-диск со списком клиентов-физлиц, чьи вклады вообще не были учтены в официальном балансе. В общей сложности в Диг-Банке обнаружилось более 1700 обманутых вкладчиков на общую сумму 868 млн рублей. Кроме того, была выявлена недостача имущества на 2,568 млрд рублей, то есть отчетность банка была, по сути, «нарисованной».
После того, как Агентство по страхованию вкладов (АСВ) по формальным основаниям отказалось возмещать прошедшие мимо кассы средства, пострадавшие клиенты Диг-Банка организовали серию массовых акций перед Домом правительства Северной Осетии. Властям республики пришлось организовать для них квалифицированную юридическую помощь, и уже в начале 2015 года почти все обманутые вкладчики смогли удовлетворить свои требования через Советский суд Владикавказа. Как отмечало EADaily, это было прецедентное для российского банковского сектора дело, продемонстрировавшее, что региональные власти вполне способны быстро и эффективно помочь жертвам банкиров-аферистов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/02/23/vladikavkazskie-bankiry-aferisty-otdelalis-uslovnym-nakazaniem
Клерки просто забирают мебель, ковры, компьютеры и т.д себе (если успеют конечно)
http://www.asv.org.ru/liquidation/news/454501/
1. Остаток денежных средств на счете ОАО «БАНК РОССИЙСКИЙ КРЕДИТ» (далее – Банк) в Агентстве по состоянию:
— на 1 февраля 2017 года составляет 2 412 073 тыс. руб.
3. Общие расходы составили 16 044 тыс. руб.*, в том числе:
– текущие расходы – 16 041 тыс. руб., в т. ч. заработная плата, выходные пособия и компенсационные выплаты работникам – 3 937 тыс. руб.
12. Размер установленной задолженности перед кредиторами по состоянию на 1 февраля 2017 года – 125 567 400 тыс. руб., в том числе:
1 очередь – 47 784 932 тыс. руб. (2 585 кредиторов), в том числе за реестром – 550 175 тыс. руб. (28 кредиторов);
2 очередь – 1 589 тыс. руб. (41 кредитор);
3 очередь – 77 780 879 тыс. руб. (926 кредиторов).
13. По состоянию на 1 февраля 2017 года размер выплаченной задолженности перед кредиторами 1 очереди, чьи требования включены в реестр требований кредиторов, – 5 832 869 тыс. руб.
А только в первой очереди (Превышенцы и АСВ по выплатам страховки) 47.8 млрд!!! (удовлетворили 12% от требований первой очереди)
2 очередь это текущие мелочи (долги перед персоналом и т.п. из люди в судах общей юрисдикции попробут выбить)
а в 3ей очереди — «Бэдные Юрики» на 77.8 млрд — шаносов у них получить хоть что-то ноль (Там кстати и средства какого-то госфонда зависли тоже типа соцстраха млрд так на 4)
Ни АСВ, ни доступ к Инсайду, ни доступ к телу Председателя уже не дают 100% уверенности в сохранности средств
имхо, золотые инвестмонеты — неплохой инструмент сохранения.
а до этого момента вы продолжаете исправно платить но по уточненным реквизитам
примерно вот так - http://www.asv.org.ru/liquidation/news/358110/
и ждать прихода уведомления о цессии вашего кредита третьему лицу (это может быть не обязательно банк)
В одном случае физик из далекого дагестанского аула Сулейманов, с кучей штрафов по 500 руб, «приобрел» за 1.8 млрд налика якобы внесенного в кассу банка права требования по кредитным договорам к 1700 физ лицам ;)))
Sergio Fedosoni, у меня два банка, накрылись. Сгорело немного. В силу того, что бизнес у меня маленький и я на Р/С ничего не держу. Пришли сразу вывел и в ячейку))).
Так, когда банкротился первый, я узнал, что у него уже два дня не проходят платежки на Р/С было 600 тр. В СМИ информации еще не было. Причем там у ООО у меня директор был левый, и он уехал в деревню к теще. Метался я день по городу, пытался решить. И с налогами думал и другие схемы. Ребята подсказали не суетиться, выводить все платежами 3 очереди на ЗП. При этом сумма не выше средней по региону, 12...15 тр. И вот я собрал со всех знакомых реквизиты карт и за три дня вывел деньги через банк онлайн. На четвертый банк отключили. При этом НДФЛ платил сразу, затем второй раз в другом банке и первый по письму отзывал из картотеки. Друг мой попытался дать физ лицу займ, ничего не получилось, АСВ откатило.
Про второй банк я узнал из СМИ. Там сгорела сотка. Надежды получить ее у меня нет. Там, да, сотрудники даже стулья вынесли.
Что-то не совсем понимаю.
У меня у самого счет был в лайфе, там слухи и проверки за год начались.
Поэтому связываться с ними можно было по одной причине — или подобному))). Как слухи появились, ещё в 2 банках счета открыл и перекинул.
Держал на счету только суммы, с которыми распрощаться мог.
Но мне повезлов этот раз экспресс спасли.
Но это я без инсайда. Уверен, что инсадеры были в курсе происходящего в группе.
естественно все были в курсе предписаний и проверок, я даже тут рассказывал о из результатах помнится.
см тут http://smart-lab.ru/blog/271679.php
Мы видели в онлайне остаток на к/с и прочие факторы, использовали методы «защиты активов» через овердрафты и т.п. и все это как раз и сыграло злую шутку...
Никто не ждал Испанскую Инквизицию Временную администрацию в пятницу с утра
… для физиков и юриков
Спасибо