[Friday offtop] Иммиграция в западные страны как путь к благосостоянию. Согласны ли вы с этим утверждением?
Когда-то на reddit Билла Гейтса спросили о самой лучшей инвестиции при доходе менее $100,000 в год.
«Invest in education», ответил Гейтс, который успел побывать студентом Гарварда прежде чем пошёл на взлёт в бизнесе. Но есть ещё один ингредиент успеха, который у Гейтса был с самого рождения — гражданство США.
Можно прекрасно уметь считать на рынке где-нибудь в Зимбабве или быть самым лучшим доктором в горах Афганистана, но никогда не добиться благополучия из-за отсутствия возможности для релизации своих планов в данном месте.
Как вы считаете, оглядываясь на пройденный путь, смогли бы вы иметь больше активов, если бы иммигрировали лет 5-10-15-20 назад? Переезд в Москву не в счёт, только хардкор, только Запад.
Моя история — родился в Омске, закончил Бауманку, начал делать карьеру в финансах. Все было на мази в Москве, но решил покинуть Родину. Дело как раз не в деньгах. В Москве можно нормально рубить бабло, гораздо быстрее сделать карьеру. На временном горизонте > 10 лет, боюсь, ситация даже в Москве измениться в худшую сторону. Лично мне гораздо комфортнее в Швеции по многим причинам.
AlexGood, экология, бытовая культура шведов, офисная культура, музыка, спорт. Жить в Москве — ад. Времени на себя не остается. Офис, спортзал, дом, спать и опять. Работал на Пятницкои, центр Москвы, открывал окно, проводил пальцем по подоконнику. Палец был в копоти постоянно.
оглядываясь на пройденный путь, смогли бы вы иметь больше активов, если бы иммигрировали лет 5-10-15-20 назад
В моем случае точно нет. Основные деньги я заработал с бизнеса в сети. Но если бы я платил бы с них налоги по месту теперешнего налогового резидентства, у меня была бы максимальная ставка — 50%, т.е. отняли бы половину заработанного. А в РФ у меня отняли только 13%.
И единственное место на Западе, где можно легально заплатить меньше 13% — это Швейцария, но там нужно зарабатывать семизначную цифру в год, чтобы вышла экономия.
Geist, бизнес в сети — это координация работы звена ольгинских троллей? Судя по количеству времени, которое вы ежедневно проводите на Смарт-лабе, ваш основной источник дохода — на этом сайте. Ни у одного человека, занятого Делом, нет такого вагона времени, чтобы ВПУСТУЮ тратить его на интернет-дискуссии.
Retired_IBanker, снова этот тупой бред, вы мне уже раз его излагали, примерно теми же словами. То же самое про «дело» и «впустую тратить время». ;)
Одно удивляет, неужели вы настолько скудоумны, что не в состоянии предположить, что к 50 годам человек в состоянии заработать столько, что может вообще больше не работать и у него именно что вагон времени? Не слышали о таком, да? Ну так я сделал это к 45, в следующий раз попробуйте придумать версию получше, чем ваша любимая для слабоумных.
Geist, жизнь слишком коротка, чтобы просирать ее на Смарт-лабе. Успешный человек, даже ставший рантье, как никто другой понимает ценность каждого часа, имеет кучу интересов и повседневных дел, поэтому у него нет ни времени, ни желания на многочасовые дискуссии в интернете. Далекие от трейдинга «успешные бизнесмены», отошедшие от оперативного управления, FXFighter, Geist и им подобные являются жалкими интернет-воинами, работающими за скромную пайку. Большинство людей с зачатками критического мышления это прекрасно понимают.
Еще будут тупые нравоучения для офисного планктона про «ценность каждого часа» и глупые советы по поводу того, как мне тратить собственное время, или фонтан уже иссяк и это всё, на что вы способны?
Retired_IBanker, не парься, этот Дух типичный кремлебот, пишущий 5-рублевые посты. И живет возможно он совсем не в Линце, а в Мухосранске.
С некоторых пор перестал видеть его труды, меня эта тварь в свой ЧС занесла.
Andreas, да, у них в Ольгино за каждым «специалистом» закреплено направление и придумана своя легенда. Для весомости аргументов (помимо рейтинга, накрученного другими ольгинскими плюсователями на сайте) указано место проживания в ЕС. Предполагается, что недалекий Вася будет воспринимать за истину все сказанное «успешным бизнесменом, живущим в Германии». Уставший от денег и бизнеса Geist рассказывает лохам, как на самом деле все плохо в развитой Европе. Сидя в трусах в убитом хруще на окраине Купчино=)
Retired_IBanker, интересно то, что меня с Духом одновременно в ЧС занёс Ефрейтор, с которым у меня вообще базара не было. Напрашивается вывод, что аккаунтов у них не по одному у каждого. Например, Дух и Ефрейтор довольно часто в комментах диалоги меж собой ведут. Если это один человек, то в медицине это шизофрения называется.
Багатенький Буратина, а не было НДС. У меня был бизнес в интернете, основные деньги я заработал на контекстной рекламе, львиную долю заработал за счет работы с гугл. Единственное в чем мне повезло, я зашел в тему в самом ее начале, в таких случаях это всегда ракета по доходности.
Багатенький Буратина, НДС существует в том или ином виде во всех странах, в которых я жил и везде примерно одинаковый, какой мне смысл его обсчитывать? Экономия на налогах была реальной и ощутимой, а НДС в товарах везде бы платил.
AlexGood, я слышал про домицилий, но всегда думал, что если ты налоговый резидент UK с заявленным домицилием в другой стране, то это не освобождает от уплаты налогов в другой стране. Или освобождает? Технически вроде не может.
А вот если со Швейцарией подписать налоговое соглашение, то можно тащить все деньги туда, а платить только ту сумму, что указана в налоговом соглашении.
Andreas, именно об этом и опрос, где легче это сделать. На мой взгляд, одинаковые работы «здесь» и «там» совсем по-разному оплачиваются. Сравните водителей, учителей, рабочих.
Jaroslav Kolesnik, переехать не трудно, а вот устроиться в ЕС водителем, учителем, рабочим гражданам третьих стран нелегко будет. Там своих желающих хватает и законы дают им приоритет.
Пока есть молодость и энергия зарабатывать деньги нужно в России, это гораздо проще тут сделать. Затем валить на Запад с деньгами и жить там.
ICEDONE, там у людей свои проблемы, отличные от российских. Жизненного комфорта несомненно больше на Западе, но без проблем и там не обходится. Но раз жизнь только одна, то лучше провести ее в комфорте.
pramen, Брин молодец, он и мне дал заработать, но в любом случае он не релевантный пример, и одного Брина не получится противопоставить целому Брайтону, к примеру.
Среди тех, кто переехал уже во взрослом состоянии и без денег таких примеров будет немного, я об этом. Вот второе поколение, там уже да, можно накопать.
Geist, Таких как Брин уже не мало. Согласен с вами, что уезжая в 50 лет за рубеж сложно надеятся на финансовый успех на новом месте. Лучше иметь какой-то задел на первые годы. Но, для меня однозначно, то что качество жизни меняется сразу и оно недостижимо в РФ ни для кого. Эти 8 лет лучшие годы в моей жизни. Жалею только о том, что я такой идиот и не уехал в 89-м.
На счет обязательно переехать на запад с деньгами, это ерунда. То на чем большинство заработало деньги в РФ, здесь чаще всего не работает. Лучше переехать, как только есть такая возможность и уже на месте учиться всему необходимому, что будет приносить здесь доход. Главный ресурс это время. Единственное о чем жалею, что не уехала раньше. Кстати сейчас самый выгодный путь миграции, это получить статус беженца. На этом можно даже заработать. Надо доказать, что вас притесняли и преследовали за политику и вам угрожает в родной стране. Думаю, у кого есть знакомые в силовых ведомствах, не составит труда раздобыть нужные справки.
Geist, а что вы посоветуете тем, у кого нет нужной национальности например немец, поляк, литовец, еврей, в свидетельстве о рождении? У кого нет минимум 200-300 тысяч евро, а лучше более для инвестиций? У кого нет денег, чтобы идти по статье бизнес-миграция? У кого не получается найти кандидатуру для настоящего или «делового» брака? Как людям по другому мигрировать? Или вы хотите сказать, что все эти «сирийские беженцы» это люди которые не за пособиями побежали в ЕС?
Jaroslav Kolesnik, этот путь хорошо для тех кому до 35 лет и кто хочет там жить. Я была в Австралии, отличная страна, мне понравилось больше чем США, но я не хочу жить ни в Австралии, ни в США, и очень многие не хотят. Люди хотят жить в Европе. Потому что, нравится климат, культура-архитектура, всё рядом.
Жанна Свисс, назвал три страны NZ, AU, CA лишь из-за простоты эмиграции в данные страны. Это может быть и любая европейская страна с высоким уровнем развития, никто не спорит.
Если молодой (студент), то уехать по студенческой визе совсем не сложно. Если есть востребованная специальность, не сложно найти рабочий контракт. Если есть какое-то количество денег, в ряд стран можно уехать по бизнес-иммиграции. И т.д.
Или вы хотите сказать, что все эти «сирийские беженцы» это люди которые не за пособиями побежали в ЕС?
А при чем здесь сирийские беженцы? У них есть основания для получения статуса беженца, а вот у россиян таких оснований мизер.
Жанна Свисс, ну почему ерунда переехать с деньгами. Покупаешь недвижимость для себя и для сдачи в аренду, получаешь ВНЖ и живешь себе. Это все-таки надёжнее, чем бизнес, который может прогореть.
Жанна Свисс, всё так. Италия одна из любимых стран. Очень часто там бываем и подолгу. Но напряает ваша медстраховка. Пока молод и здоров это не заботит. Если, не дай бог, заболел, разденут до нитки.
Если родились там, то и заработали там, но уроды, в виде гб, мвд, мчс, налоговая, итд., не мишали бы вам жить, развиваться. Побывайте на день рождения полковника мвд, там все мультимиллонеры и много вы знаете предпринимателей мультимиллионеров, вот разница жизни тут и там
На мой взгляд переезд в сознательном возрасте — это сложно.
Нормально почувствовать себя там дома можно только если:
а) закончить там университет;
б) жениться и завести детей с кучей местных родственников, просто потому что родственные связи и университетские связи — это зачастую хороший базис.
И то те, кто до университета переезжают могут еще воспринимать новую страну как свою, а после — наверное крайне сложно. Только с расчетом «ради детей», но ради детей жить не стоит — это ни им, ни тебе самому не надо. Каждый должен жить своей жизнью для себя.
Это все мое имхо, как я рассматриваю варианты. Переехать жизнь в другую страну по возможностям бизнеса, по климату, по всяким ништякам типа безопасности — тоже вариант. Но порой не хватает чего-то очень родного и близкого.
(Сalming), ну здесь может быть также часть эгоизма. Если мы рассчитываем на то, что нас частично будут содержать наши дети в старости, то конечно их надо устроить.
главное, в эмиграции, если чувствуешь, что в рашки, как в гостях, то стоит уезжать! Если кайфуешь от березок, матрешек, мороза, георгиевской ленточки и ссср. то лучше остаться, тогда ты дома!
AlexGood, если у вас всё хорошо с деньгами, то Австралия и Новая Зеландия — лучшие места для иммиграции. Но я туда даже с 1-2 млн $ не сувался бы, маленькая сумма. 1 млн — это только для гражданства. Я уж точно не смогу потянуть.
Поэтому я нашел для себя альтернативу Аргентина и Уругвай, но Ургугвай — деревня, хоть и стабильная. Поэтому мой взор пал на Буэнос Айрес, хоть там сейчас и кризис, но это временно и тем более я туда еще не скоро уеду, но уеду!
Аргентина — единственная европейская страна в Южной Америке с белым населением. и почти нет мусульман. Хотя саудиты из штанов вылезают и даже там гадят своими мечетями!
Мой прогноз, что Южная Америка будет единственным спасительным континентом от мусульманской заразы, которая захватывает всё новые и новые территории. Это болезнь прогрессирует и распространяется!
Вы не сможете выжить в 3ю мировую, если ваши соседу будут мусульмане. С троянским конями нельзя победит войну!
elber, как раз если соседи мусульмане, а еще лучше родственники, то ты точно выживешь. А вот белые кварталы при религиозной войне с землей сравняют вместе со всеми жителями.
Ресторатор, тем более, если для иудеев и христиан существует специальный термин — «люди Писания» (араб. اهل الكتاب — ахль аль-Китаб), так как они формально не являются полностью неверными. а вот атеистам они сразу будут головы резать!
elber, думаю Австралия и Новая Зеландия хоть и англоязычные но неудобно расположены для торговли в европейскую и американскую сессию, останется только в азиатскую! Вообще в случае конфликта США и Китая им тоже может аукнуться, слышал, что экономика Австралии завязана на Китай. А почему вообще Южная Америка, США или Канада не устраивают, есть же респектабельные районы в городах? В Аргентине Испанский нужно ведь знать!
1992 год, границы открыты, заводы стоят, средняя зар плата 50$. Мой знакомый наркоман, который вечно носился с идеей как сбить дозу уезжает на электричках в Германию, где получает срок за угон авто и убегает из тюрьмы Германии в Голландию. Сейчас он живёт в России в городе Ельце. Всё также колится наркотой уже 25 летний стаж. Знает в разговороном и диалектном жанре английский, французский, немецкий, голландский. Работает консультантом по урегулированию конфликтов в БМВ. А мог бы быть простым российским зеком и наркоманом, а оно вон как повернулось:)
Bild: лидер АдГ возглавила рейтинг популярности среди кандидатов в канцлеры.
lenta.ru/news/2024/12/22/nazvan-lider-reytinga-populyarnosti-sredi-kandidatov-v-kantslery-frg/
Если АдГ победит н...
Драг металлы Золото и серебро
Если по ММВБ коррекцию стоит только ожидать, то по металлам, судя по всему, коррекция подходит к концу. Стоит присмотреться на пробой отмеченных ценовых отметок, либо п...
Драг металлы Золото и серебро
Если по ММВБ коррекцию стоит только ожидать, то по металлам, судя по всему, коррекция подходит к концу. Стоит присмотреться на пробой отмеченных ценовых отметок, либо п...
IMOEX ММВБ
В октябре ставили цель снижения по индексу на 2390, цель эта была выполнена. В ходе снижения ожидал конечно еще одно небольшое движения, но не все коту масленица 😀 Завершена ли коррекция,...
Памп МКБ или почему Набиуллина уйдёт в январе в отставку и турецкий сценарий Все наверное видели памп МКБ — этот банкротный банк вырос на 60% за последний месяц при общем падении рынка. При этом памп ...
Рождество и Новый год – время рыночных сюрпризов, хотя быки с медведями в этом время просто отдыхают Добрый день!На следующей неделе на рынках начнут царить рождественские и новогодние настроения, кол...
Рождество и Новый год – время рыночных сюрпризов, хотя быки с медведями в этом время просто отдыхают Добрый день!На следующей неделе на рынках начнут царить рождественские и новогодние настроения, кол...
Правильней будет сказать, который бросил Гарвард после первого курса (сразу как создал бейсик) и свалил в бизнес.
И если бы он не сделал этого тогда, не был бы сейчас первым в списке Форбс.
Это я не в смысле того, что учиться не нужно, но сам Гейтс выбрал не то, что озвучивает ;)
В моем случае точно нет. Основные деньги я заработал с бизнеса в сети. Но если бы я платил бы с них налоги по месту теперешнего налогового резидентства, у меня была бы максимальная ставка — 50%, т.е. отняли бы половину заработанного. А в РФ у меня отняли только 13%.
И единственное место на Западе, где можно легально заплатить меньше 13% — это Швейцария, но там нужно зарабатывать семизначную цифру в год, чтобы вышла экономия.
Одно удивляет, неужели вы настолько скудоумны, что не в состоянии предположить, что к 50 годам человек в состоянии заработать столько, что может вообще больше не работать и у него именно что вагон времени? Не слышали о таком, да? Ну так я сделал это к 45, в следующий раз попробуйте придумать версию получше, чем ваша любимая для слабоумных.
Еще будут тупые нравоучения для офисного планктона про «ценность каждого часа» и глупые советы по поводу того, как мне тратить собственное время, или фонтан уже иссяк и это всё, на что вы способны?
С некоторых пор перестал видеть его труды, меня эта тварь в свой ЧС занесла.
А вот если со Швейцарией подписать налоговое соглашение, то можно тащить все деньги туда, а платить только ту сумму, что указана в налоговом соглашении.
Пока есть молодость и энергия зарабатывать деньги нужно в России, это гораздо проще тут сделать. Затем валить на Запад с деньгами и жить там.
Поверь, дружище, после многих лет в этой теме, я тебе с 99%-й гарантией отвечаю — было бы желание!
Ваши все примеры, евреи — программисты в сфере it!
Среди тех, кто переехал уже во взрослом состоянии и без денег таких примеров будет немного, я об этом. Вот второе поколение, там уже да, можно накопать.
Ох, и любите вы утрировать, коллега ;)
Ну зачем же вы советуете людям такое? Это плохой статус и способ переезда.
Если молодой (студент), то уехать по студенческой визе совсем не сложно. Если есть востребованная специальность, не сложно найти рабочий контракт. Если есть какое-то количество денег, в ряд стран можно уехать по бизнес-иммиграции. И т.д.
А при чем здесь сирийские беженцы? У них есть основания для получения статуса беженца, а вот у россиян таких оснований мизер.
Нормально почувствовать себя там дома можно только если:
а) закончить там университет;
б) жениться и завести детей с кучей местных родственников, просто потому что родственные связи и университетские связи — это зачастую хороший базис.
И то те, кто до университета переезжают могут еще воспринимать новую страну как свою, а после — наверное крайне сложно. Только с расчетом «ради детей», но ради детей жить не стоит — это ни им, ни тебе самому не надо. Каждый должен жить своей жизнью для себя.
Это все мое имхо, как я рассматриваю варианты. Переехать жизнь в другую страну по возможностям бизнеса, по климату, по всяким ништякам типа безопасности — тоже вариант. Но порой не хватает чего-то очень родного и близкого.
korrespondent.net/Default.aspx?page_id=51&lang=ru&id=6046
В Европе не спасетесь, там будут муслимы орудовать и беспределить.
В США угроза черными, орда безработных негров испортит даже лучшую экономику мира.
Спасение нужно искать в других местах.
Тем более по прогнозам, в 2044-2048 будет 3 мировая, нужно быть готовым и переждать в укромных уголках, а не на передовой!
Поэтому я нашел для себя альтернативу Аргентина и Уругвай, но Ургугвай — деревня, хоть и стабильная. Поэтому мой взор пал на Буэнос Айрес, хоть там сейчас и кризис, но это временно и тем более я туда еще не скоро уеду, но уеду!
Аргентина — единственная европейская страна в Южной Америке с белым населением. и почти нет мусульман. Хотя саудиты из штанов вылезают и даже там гадят своими мечетями!
Мой прогноз, что Южная Америка будет единственным спасительным континентом от мусульманской заразы, которая захватывает всё новые и новые территории. Это болезнь прогрессирует и распространяется!
Вы не сможете выжить в 3ю мировую, если ваши соседу будут мусульмане. С троянским конями нельзя победит войну!
а если будешь родственником, значит будешь на другой стороне, не с христианами!
Дело в другом — я на той стороне, в которой не в бога верят, а пригодные для человека планеты открывают.
Для меня одинаково, что христианин, что мусульманин. Оба необразованные.
Не думаю. что США будут воевать с Китаем, будет другое противостояние, про которое я писал выше.
на испанском говорит вся Ю. Америка кроме Бразилии. есть смысл учить. как группу наберут на курсах, пойду, вот жду уже.
Канада — такая же толерантная страна, как и вся европа.
По США будут главные удары и весь конфликт, вокруг неё