Игрок с Титана
Игрок с Титана личный блог
04 января 2017, 19:46

20 млн. россиян станут безработными?

Нынешняя молодёжь всё же чаще жалеет наших пенсионеров, чем злится на них. Жалеет за скудные пенсии, жизнь на грани бедности, необходимость работать вместо того, чтобы наслаждаться заслуженным отдыхом по образцу бойких западных стариков и старушек.

И, конечно же, нынешние молодые думают, что они — умнее. Что хорошее образование, правильная работа и разумное инвестирование станут для них волшебным ключиком в обеспеченную жизнь типично европейских пенсионеров.

Упс! Облом... 

Очень даже может статься, что лет через 20-25 нынешние молодые будут жутко завидовать сегодняшним старикам.По прогнозу ЮНКТАД, в ближайшие два десятилетия как минимум три четверти сегодняшних работ будут серьёзно затронуты автоматизацией — вплоть до полной замены человеческого труда роботами. Согласно исследованию Всемирного банка, развитые страны от этого скорее выиграют, у развивающихся начнутся проблемы. Главное конкурентное преимущество последних — дешёвая и дисциплинированная рабочая сила — девальвируется благодаря роботизации. В результате начнётся обратный перенос промышленных производств из развивающихся стран в развитые.

Число промышленных роботов в мире растёт очень быстро, особенно в автопроме и электронной промышленности.
20 млн. россиян станут безработными?


Это означает, что сотни тысяч, а то и миллионы трудолюбивых корейцев, китайцев, малайцев, научившиеся держать в руках пневматические отвёртки и гаечные ключи, уже сейчас теряют средство заработка. А когда начнётся тот самый обратный перенос промышленных производств в промышленных масштабах, пострадают и белые воротнички. Им даже нечем будет отдавать кредиты за учёбу.

ОК, это всё тревожно и пугающе, но причём тут Россия? Тем более, что в нашей стране роботы пока не приживаются.

20 млн. россиян станут безработными?
Притом, что мир теперь глобализован, как никогда прежде, а технический прогресс исключений не знает. Ford во Всеволжске, Hyundai в Шушарах, Volkswagen в Калуге и проч. — либо покинут Россию, либо подчинятся общей тенденции. Сбербанк уже делает ставку на искусственный интеллект и сокращает персонал, но это лишь начало его трансформации в не-банк. Машины будут вытеснять людей из химпрома и металлургии, даже если это не коснётся России напрямую, ударит по ней боком — через рост международной конкуренции. И наши промышленники тоже будут резать штаты.

Допустим, российский консерватизм несколько сгладит остроту подобных сокращений и затронут они не все отрасли, но лишь промпроизводство, торговлю, финсектор и прочие посреднические услуги (к примеру, даже примитивный сервис cian.ru уже сократил ощутимую часть потребности в агентах по найму жилья). Допустим, уволят не двух из трёх, но лишь каждого второго - не одномоментно, понятное дело. Но даже по такому консервативномупрогнозу Россия к 2040 году недосчитается примерно 20 млн рабочих мест. И куда деваться людям, работавшим или претендовавших на работу там?

На Западе остроту проблемы гигантского сокращения занятости по причине роботизации наверняка попытаются сгладить через Безусловный Основной Доход, своего рода бонус за праздность. У развивающихся стран для такого решения нет ресурсов. А Россия тем временем разбазаривает и проедает сформированные в тучные годы свои внебюджетные фонды, в том числе ФНБ (за его счёт власти обещали повышать уровень жизни пенсионеров после 2020 года).
146 Комментариев
  • Дмитрий Ш
    04 января 2017, 19:49
    Вот-вот, там правильная картинка. Россиян сия чаша коснётся далеко не в первую очередь. И переоценивать угрозу автоматизации тоже не следовало, как, помню, сайт superjob пару лет назад уже рекомендовал молодёжи даже не думать становиться проф. водителями, поскольку в течение 20лет всех заменит автопилот.Не заменит. Даже 10% не заменит.
    • Лёва Соловейчик
      04 января 2017, 23:05
      Дмитрий Ш, +, я вообще не понимаю — и чего такой ажиотаж вызывают эти автопилоты? Причем наиболее восторженно предвкушают исчезновение профессии водителей те люди (как правило, это мелкие офисные воротнички), чей труд гораздо быстрее и гораздо успешнее может быть заменен электронными средствами учета и обслуживания-) А автопилоты — чего о них говорить, если до сих пор поезда водят машинисты? — а уж там-то сам бог велел роботов ставить — ибо чего может быть проще и линейнее для программирования, чем езда по рельсам?
      • Андрей Евтушенко
        04 января 2017, 23:50
        Лёва Соловейчик, Ну, например, метро в Копенгагене. Без машинистов. Но стоит отметить, что рядом ходит некое подобие электричек — там пока с машинистами.
        • Дар Ветер
          04 января 2017, 23:53
          Андрей Евтушенко, перед рождеством были в Нюрнберге, тоже автопилот, в переднем вагоне стоишь перед стеклом
      • Сергей Кузнецов
        05 января 2017, 01:25
        Лёва Соловейчик, автоматизируют метро.

        Подробнее свои мысли изложил тут 
        smart-lab.ru/blog/372700.php
      • Александр Х
        05 января 2017, 06:47
        Лёва Соловейчик, 
        дальше шаг погружение в виртуальную реальность
  • AlexGood
    04 января 2017, 20:02
    Ничего страшного, лопату и тяпку в руки и на огород)… а опытный и успешный спекулянт не пропадет)
    • Андрей B
      04 января 2017, 20:46
      AlexGood, однако ботов на мосбирже развелось как в Корее и Сингапуре вместе взятых.)
    • Кухонный трейдер
      05 января 2017, 14:07
      AlexGood, точно!
      Россия большая. Импортозамещение не зря придумали. В сельском хозяйстве можно организовать миллиарды рабочих мест. На Дальнем Востоке по гектару бесплатно дают, кстати, сейчас уже всем желающим.
      Закроем границы для импорта сельхозпродукции, каждый фермер будет производить тонны фруктов и овощей. А роботы в помощь.
      Зы. В 80-х годах японцы активно развивали программу развития ИИ, что-то типа «роботы 5 поколения...». И где они?
  • FrBr
    04 января 2017, 20:02
    Отдам своих учится на Психолога. Эти 20 лямов определенно надо будет лечить от депрессии =)
    • Geist
      04 января 2017, 20:09
      FrBr, тогда лучше на психиатра ;)
      • Дмитрий Ш
        04 января 2017, 21:16
        Geist, У нас неприлично к психиатрам обращаться. Редко бывают самообращения даже по поводу умеренной депрессии. Чаще-тяжёлая и по обращению окружающих.
        • Geist
          04 января 2017, 21:18
          Дмитрий Ш, так я не про добровольцев, а про тех, кого надо будет принудительно лечить! Их будет много, соответственно, психиатры будут с работой ;)
          • Дмитрий Ш
            04 января 2017, 21:46
            Geist, Принудительное лечение может быть только по приговору(не решению, а именно приговору)суда, то есть, должны присутствовать два условия:1)Доказанная виновность по уголовному обвинению; 2)Установленная в ходе судебно-психиатрической экспертизы невменяемость на момент совершения преступления, освобождающая от уголовного наказания.) То, о чём ты написал, наверное, называется недобровольным лечением. Но и недобровольное назначается только по решению суда.Это ситуации, когда пациент отказывается от необходимого ему лечения. Оба варианта весьма редки в практике.
            • iaa9001
              04 января 2017, 22:10
              Дмитрий Ш, будут назначать мировыми судьями, как сейчас исправительные работы. а мировой судья сами знаете он не судья а номинальный исполнитель воли исполнительной власти. и решать будут бысто быстро, как сейчас вопросы со штрафами… но конечно будет возможность обжаловать решение в вышестоящем, заплатив при этом немалую пошлину и потратив времени больше чем сами исправительные работы.
              или как вариант нанять себе адвокатскую службу которая за гонорар будет решать все ваши юридические проблемы (или не все в зависимости от тарифа и внесённой оплаты)
              т.е. спокойную жизнь, без юридических проблем можно будет только купить…
              • Дмитрий Ш
                04 января 2017, 22:19
                iaa9001, Для этого действующее законодательство менять придётся. Сейчас существует 2 вида лечения без согласия в психиатрии-принудительное и недобровольное, плюс один вид в наркологии-обязательное. Все-в соответствии с постановлением федерального суда, а не мировых.
                • iaa9001
                  04 января 2017, 22:51
                  Дмитрий Ш, когда внесение изменений в законодательство было проблемным вопросом? тем более сейчас когда конституционное большинство… произойдёт пару случаев когда уволенный с работы слетает с катушек, и во имя защиты общества и реабилитации потенциально опасных, упростят процесс принятия решения о принудительном лечении. 
                  • Дмитрий Ш
                    04 января 2017, 23:02
                    iaa9001, А что значит,«слетает с катушек»? Что, например, он сделает. Нужен конкретный пример.
              • iaa9001, Исправительные работы -это фактически роботизация экономики.  И никакая япония со своими железками нам не конкурент.  Никакой робот не будет дешевле приговорённого к исправительным работам.
                • Лёва Соловейчик
                  04 января 2017, 22:53
                  -----------, ну, а если приговоренный накосячить может?
                  • Лёва Соловейчик, Тогда он лишится чифиря!  Или даже может забыть про условно-досрочное освобождение. Не говоря о том, что его «коллеги» отделают под орех за то что снизил показания бригады, а они тоже хотят освободиться условно-досрочно. ;-)) Повидал я в 70-х. этих «химиков», тогда это называлось отбыть наказание на химии, так как работы были в основном вредными для здоровья.
        • Добрый человек
          04 января 2017, 22:42
          Дмитрий Ш, я давно говорю: лучше вовремя и добровольно  к психотерапевту чем не вовремя и насильно к психиатору
    • Чужой
      04 января 2017, 20:13
      FrBr,  на инженера надо отдавать, роботов кто чинить будет?
      • Сергей Кузнецов
        05 января 2017, 00:33
        Чужой, также на программистов, математиков, алгоритмистов
    • Андрей B
      04 января 2017, 20:42
      FrBr, и главное, в этой профессии роботы — не конкуренты.
    • Добрый человек
      04 января 2017, 22:41
      FrBr, психолог а лучше психотерапевт самые нужные в мире профессии. если бы большинство людей работали с ними  с самого рождения кол-во всяких неприятностей в виде войн криминала проблем со здоровьем и прочего было бы намного меньше.  в т ч и лудоманов бы было меньше в разы
  • sortarray sortarray
    04 января 2017, 20:02
    Эта ситуация выглядит немного комично. Легче всего автоматизировать работу менеджмента, всякого рода «учетчиков», кассиров, бухгалтеров и тп. Например, можно уже сейчас, легко автоматизировать выплату коммунальных платежей. И, в то же время, такие, с тз современного человека «низкоквалифицированные» виды работ в общем случае автоматизировать невозможно, например, работу грузчика, контролера ОТК.

    Если эта «роботизация» будет не очередной показухой, а реально будет внедряться, отлетит, прежде всего, львиная доля работников «интеллигентного» труда, то есть, не самых низкооплачиваемых слоев.

    Что касается промпроизводства, то там и так уже все автоматизированно по самое небалуйся, во всех сферах, касающихся именно массового производства.
    • Geist
      04 января 2017, 20:10
      sortarray sortarray, я вот все надеюсь дожить до дня, когда по улице колоннами будут идти уволенные налоговики ;))
      • sortarray sortarray
        04 января 2017, 20:15
        Geist, Ходили слухи, что готовят какую то разработку на основе блокчейн, как раз по этому поводу. Предприниматели, вроде как, будут производить расчеты через эту тулзу, и весь доход будет фиксироваться автоматически. Так что, возможно, ваша мечта сбудется, причем в недалеком будущем:)
      • На Кураже
        04 января 2017, 20:23
        Geist, за ними стройными рядами чиновники.
      • Сергей Новосельцев
        04 января 2017, 20:36
        Geist, ну за чиновников и налоговиков я спокоен, они наряду с крысами и ядерную зиму переживут, что им жестяные роботы…
      • mamont
        04 января 2017, 21:48
        В любую сферу, в которую заглядывает айти-индустрия, рано или поздно, начинаются сокращения персонала, налоговую это тоже коснется — портал госуслуги и сайт налоговой позволяет все операции проводить не выходя из дома, безусловно, еще какое то время будут люди, контролирующие этот процесс, но это я б сказал, даже для России считаные годы. Сбербанк в этом году начнет сокращать персонал и потихоньку уходить в виртуалку — даже сейчас уже можно получить кредит не «выходя» из дома 
        • Виктор
          04 января 2017, 22:54
          mamont, ога. ведь только изобретение ксерокса и принтера сократило бумаг в офисах на порядок, правда? :D
          • mamont
            05 января 2017, 22:35
            Виктор, в айти конторах бумагу почти не используют — все в электронном виде — в налоговую уже несколько лет не таскал бумажной декларации — отправляю через личный кабинет
      • Дмитрий Ш
        04 января 2017, 23:10
        Geist, Простите-ка, по улицам каких(чьих) городов они должны ходить, мм?;)
        • Geist
          05 января 2017, 00:42
          Дмитрий Ш, я думаю, улицы любых городов будут рады увидеть такое шествие ;)
          • Дмитрий Ш
            05 января 2017, 00:46
            Geist, Нашествие налоговиков)))
    • Елена  Юдина
      04 января 2017, 20:50
      sortarray sortarray, надо дорожных работников роботами заменить, чтоб асфальт качественно укладывали.
      • Двоечник
        04 января 2017, 22:10
        Елена Юдина, А  при чём тут дорожные работники?)))… это надо дорожных начальников и чиновников заменять…
        • Дмитрий Ш
          04 января 2017, 23:08
          двоечник, И производителей асфальта, заодно. Всех-от директора до помощника битумовара))
          • Двоечник
            04 января 2017, 23:49
            Дмитрий Ш, конечно, всё гораздо сложнее… но и просто так же… пом.битум это лишь винтик внутри предприятия, который крутится так, как его «крутит» начальник-директор… скорее виноват только директор, от своей компетентности… ну а директор зависит от внешних раздражителей… собственников, чиновников, общей экономической обстановки, политики гос-ва… Например вот «Ростельмаш»… пошли отказы от техники Ростельмаш в лизинг, от «Росагролизинг»который гос-венный(но не от покупателей) и через который выделяются субсидии на технику, чиновники решили «поддержать» Claas, и поддержать его 30% гос.субсидией.При этом АО «Росагролизинг» на конец октября 2016 г. задолжало КЗ РОСТСЕЛЬМАШ свыше существенную сумму средств. Срок по части задолженности составлял до недавнего времени более 8 месяцев. Т.е. в течение этого времени «Росагролизинг» не перечислял производителю денег за реализованную технику.
            Т.е виноват Директор? может быть, что не дал$, слесарь-сборщик? вряд ли)… но скорее внешний раздражитель предприятия-чиновники…
            • Елена  Юдина
              05 января 2017, 07:20
              двоечник, а раньше еще премию платили за экономию материалов.
              • Двоечник
                05 января 2017, 09:00
                Елена Юдина, Ну вспомнили царя гороха)… ЩаС жёстко штрафуют за перерасход или купишь весь перерасход, если выше нормы  чем по технологии… плохо и перерасход и «экономия» материала, всё по технологии)
  • Оленевод Бельдыев
    04 января 2017, 20:02
    Нормально всё будет! Роботы и научно-технический прогресс это не про нас. Как топили печь дровами, так и будем. Пока у нас есть камни, каменный век не закончится, так что беспокоится не стоит, всем найдется работа, кто шофером, кто у станка стоять. Другое дело, что придется закрывать границы, так как наша «продукция» ручного труда будет значительно дороже импортной.
  • 0KDQuNC90LDRgg==
    04 января 2017, 20:06
    Не парьтесь, нас это не коснется. Помбура робот не заменит. 
    • ИВС
      04 января 2017, 20:10
      0KDQuNC90LDRgg==, уже есть iron roughneck)))
      • 0KDQuNC90LDRgg==
        04 января 2017, 20:22
        ИВС, не смеши, по такой логике и какой-нить сбш эт робот и любой эскаватор эт тоже робот и т.д.
        • ИВС
          04 января 2017, 20:27
          0KDQuNC90LDRgg==, ну ваще эт шутка была))) но железный помбур уже давно есть и реально облегчил труд работяг нефтяников
          • 0KDQuNC90LDRgg==
            04 января 2017, 20:49
            ИВС, по русски эта хренотень называется автоматический буровой ключ. 
  • Bender_v
    04 января 2017, 20:14
    Мне плевать, я программирование изучил.
    да и… оно учится, если реально постараться, просто большинству проще быть нищими (как молодежь в Греции и тд) чем изучить.

    P/S в веб программирование математика нахер не нужна, 2+2 умеешь всё готов. но большинство на планете туповато ленивые.лучше ж жаловаться, что нет работы. Не кто не кому не чего не должен, я б вам безусловный доход и пособия не дал. Идите учите то, что нужно или сдохните.
    • Чужой
      04 января 2017, 20:15
      Bender_v,  люди реально ленивые и тупые в большинстве, согласен
  • Чужой
    04 января 2017, 20:14
     однако, как эта тема зацепила смартлабовцев, зарабатывающих на бирже)))
  • Bender_v
    04 января 2017, 20:18
    Люди хотят пить, кушать и не думать вообще + рожать своих детей пачками, таких же дебильных(получается за счёт, тех кто думает и хоть что то делает). Еще везёт, что таким пособия или доход собираються сделать безусловный.Кто такой добрый на планете? что кормят и кормить будут био мусор некчёмный?  
  • MS
    04 января 2017, 20:20
    Что-то как-то это.
    Роботизация влечёт повышение производительности труда. Соответственно общественных богатств станет больше. Работать не нужно будет в таких количествах и по нынешним понятиям о работе, чтобы жить.
  • trader_95
    04 января 2017, 20:22
    давным давно об этом говорили луддиты)
    ребята, люди придумывают работу, человек меняет мир.
    не пытайтесь, как в теханализе, на основании старых данных построить будущее
  • fobos_x
    04 января 2017, 20:25
    Позабавила картинка -кол-во роботов на 10 000 работников )), два солдата из стройбата заменяют экскаватор ))
  • RTS_TRADER
    04 января 2017, 20:30
    В статейки все притянуто за уши.
    На два шага вперед даже вопрос себе автор не задал пока писал сей шедевр ....-)

  • Михайло Горяйнов
    04 января 2017, 20:32
    Шо!? Опять промышленная революция!? Так уже ж была 200 лет назад и ничего, пережили как-то :)
  • Александр
    04 января 2017, 20:33
    Красота, будет опять же какая-то фиксированный доход, как Финляндии, а уж делом-то найдем каким заниматься.
  • Евгений Черных
    04 января 2017, 20:35
    Ничего подобного не будет. Просто пойдут многие работать дом работницами и все. Или водителями. У каждого жителя земли — будет водитель
  • Андрей Флорко
    04 января 2017, 20:35
    Похоже, что тренд на глобализацию заканчивается. Трамп тому свидетель. Производственные цепочки, которые затрагивали десятки стран мира теперь, благодаря роботизации, смогут уживаться в национальных границах. Гигантский рынок, требовавшийся 4-ому и 5-ому технологическим укладам, приводивший к созданию империй и экономических союзов — не требуется 6-ому. Условно, если Советском Союзу для полётов в космос требовалось 300 млн. граждан, то на новом витке развития хватит и 30 млн. Страна с 30 млн. граждан будет производить весь спектр товаров не нуждаясь в кооперации с соседями. Роботизация = завершение глобализации.
    • fobos_x
      04 января 2017, 20:39
      Шарль Одиан, следующая ступень — глобализация роботов, например для маленьких стран )), где не 30 млн
  • Елена  Юдина
    04 января 2017, 20:37
    Допустим, уволят не двух из трёх, но лишь каждого второго - не одномоментно, понятное дело. Но даже по такому консервативномупрогнозу Россия к 2040 году недосчитается примерно 20 млн рабочих мест. И куда деваться людям, работавшим или претендовавших на работу там?

    А люди и не хотят работать, не то что на дядю даже на себя не хотят.
    В деревнях землю приватизировали, продали,  скотину сдали и перебиваются случайными заработками, пока какой нибудь пролетарий не поведет их за собой богатых грабить.



  • Денис Сычёв
    04 января 2017, 20:37

    До чего дошёл прогресс — до невиданных чудес,
    Опустился на глубины и поднялся до небес.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег,
    Вкалывают роботы, а не человек.

    До чего дошёл прогресс — труд физический исчез,
    Да и умственный заменит механический процесс.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег,
    Вкалывают роботы, а не человек.

    До чего дошёл прогресс — было времени в обрез,
    А теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег,
    Вкалывают роботы, счастлив человек.

  • Сергей Новосельцев
    04 января 2017, 20:44
    Да какая безработица при роботизации!? Народ весь будет трудится в три смены на ремонте косорылых изделий робототехники отечественного производства…
    • Добрый человек
      04 января 2017, 22:51
      Сергей Новосельцев, да. будем делать тазороботы и их ремонтировать. хуже если ископаемые так и останутся дорогими и будем закупать только импортную технику. тогда останется только получать удовольствие от отечественного боярышника
  • alpet
    04 января 2017, 21:00
    О, это дорогая мне тема, спасибо ТС! Сам давно веду группу «НЭП 2.0» в Facebook, пытаясь сложить во едино все элементы этого puzzle. И по всему выходит, что исчезновение рабочих мест это лишь часть проблемы. Исчезнет полноценный платежеспособный сброс, вот что важно, и что является фундаментом нынешней экономики потреблятства! Вдобавок потеряет смысл запланированное устаревание, благодаря которому глобальная промышленность не только выживает в дичайшей конкуренции, но и иногда прибыль приносит акционерам. Экономисты пытаются найти выход, из практически революционного будущего для экономики, придумали и пробуют «Безусловный Основной Доход», но это все полумеры. По хорошему должен наступить технокоммунизм, без всяких там централизованных схем распределения бабла из печатного станка, и благ из корпоративных фабричек. Но такая трансформация слишком радикальна, она очень у многих заберет власть и влияние. Так что обозримое будущее, по любому будет турбулентным. Хочется верить, что наши и прочие власти не решат, что лучшее для «не вписавшихся в рынок», это доблестная смерть в глобальной войне за режим.
  • elber
    04 января 2017, 21:11
    Это же хорошо, издержки минимальные у компаний, прибыль больше, инвесторы в шоколаде. Всё замечательно! Покупайте акции.

    Плюньте на эти 20 млн. Пайки из военных запасов им дадут, с голоду они не умрут!
  • stolki
    04 января 2017, 21:12
    Так рассуждать об автоматизации может только тот, кто ничего руками создавать не пробовал.
    Например строим дом, не в 30 этажей. а такой низенький на 2 этажа котеджик чтоб жить семьёй и не тужить.
    Допустим земля и коммуникации уже есть.
    Для начала надо сделать проект. И не типовой, а такой чтоб с хитрой ванной, колоннами, подвалом и автоматическим обогревом. Вот сразу и споткнулись наши роботы, не могут они проект создать, человек нужен.  
    Далее надо сделать фундамент. Нужен робот в лице экскаватора, но без оператора этому роботу никак, ведь если он случайно наткнётся на большой валун или дерево его явно заклинит. Но допустим робота такого умного придумали и оператор не нужен, только тогда этого робота прямо на стройплощадке разберут на запчасти, так что нужен ещё робот охранник, но роботам людей обижать нельзя, так что охранник будет человек)))
    Дальше заливаем бетон. Для начала нужно сделать опалубку. Т.е. робот должен собрать опалубку по проекту, а значит смочь прочитать проект, что для робота мало возможно… Значит опять оператор.  
    Короче слишком сложный на мой взгляд процесс для роботов, не типовой. Так вся стройка. Банальную крышу сделать ни один робот не сможет.

    А реальность такова, что на сегодняшний день в России найти толкового мастера огромная проблема, не то что роботом этого мастера заменять.

    Там где типовой процесс, конечно робот поможет. Перекладывать деталь из точки А в точку Б, и крепить её к детали С, робот может. Но ему при этом нужен надсмотрщик контролер. По сути такой робот мало отличается от самолета на автопилоте. Летать из точки А в точку Б он может, а если элерон заклинит? Но робот ли это или всё же банальный автомат с ограниченным функционалом.

    На заводах стоят не роботы, а такие вот автоматы, и они не заменяют людей, а усиливают силы человека и не более того, так что безработица никому не грозит…
    • Федоров Михаил
      04 января 2017, 21:16
      stolki, ну технологии не стоят — монолитно каркасный способ значительно упростил стройку.
      • stolki
        04 января 2017, 21:23
        Федоров Михаил, вы пробовали жить в таком монолитно каркасном доме? Я жил, слышно как сосед ремонт делает в соседнем подъезде. Шель присутствует запененная по верху внешней стены(между монолитным каркасом и верхом кладки стены), через которую в морозы не кисло так промерзает стена. Бетон воняет формальдегидом из за того что его лили в -20, и добавляли какую то гадость чтоб на морозе схватывался. С классическим кирпичным строительством откровенно говоря не сравнить по качеству жизни.  
        А вот кирпичный дом уже только люди сложат)))
        PS: можно вообще панельки делать, их как раз роботы могут на заводе мастерить, и большой автоматический кран со сваркой собирать. Но вы где жить захотите? В кирпиче или в панели?
        • Федоров Михаил
          04 января 2017, 21:32
          stolki, монолит конечно слышимость дает — но не критично. не больше чем в панельке.
          ну и если вы сделаете стяжку с изоляц слоем как для теплых полов ну итд итп то все ок — ну и лучше монолит каркас с стенами из кирпича.
           

        • Лёва Соловейчик
          05 января 2017, 11:33
          stolki, ой-ой, какой ужас-ужас-ужас жить в монолите или панельке!-) ну, я понимаю, что при равной цене и я, конечно, предпочту жить в кирпиче; только мне он нафиг не упрется, если монолит или панель станет хотя бы в 1,5-2 раза дешевле, благодаря предполагаемой роботизации строительства; и могу заверить, что так же, как и я, рассудят как минимум, 90% покупателей жилья.
    • elber
      04 января 2017, 21:43
      stolki, 3d принтер построит вам дом из бетона. искусственный разум сделает проект по голосу! Добро пожаловать в 21 век!

      конечно вам хочется надеться, что Вы и ваши строители еще долго будут нужны обществу, но это не так!
      • stolki
        04 января 2017, 21:54
        elber, )))))))))))))))............
        3D принтер это конечно круто. Так и вижу 3D принтер, который строит например кирпичный дом, с деревянными рамами(а там ещё и стекло есть), стандартной деревянной крышей с черепичным покрытием, утеплителем, гидроизоляцией, разводкой труб и проводки, системой вентиляции со всеми механизмами которые нужны для её работы, мебелью и сантехникой ну ну...
        Всё что сможет сделать 3D принтер, будет извините либо из пластмассы либо из бетона. Такой дом конечно круто, но не очень полезно для здоровья.
        Вы для начала попробуйте с архитектором проект разработать, с нормальным таким человеком архитектором, чтоб он вас понял, а потом прикиньте это на искусственный разум)))
        • elber
          04 января 2017, 21:58
          stolki, 3d принтер сделает фундамент и стены из бетона. Просто тупо зальет. Остальное, да придется пока руками. В моём воображение дальше не видеться. но пока только на 2017 год. прогресс не стоит на месте.
          • stolki
            04 января 2017, 22:04
            elber, Фундамент и без 3d принтера не так сложно залить(дня 4-5, без земляных работ), а вот стены из бетона весьма спорная штука с точки зрения сохранения собственного здоровья. 
            Дом это же не просто тёплоё место, где сухо. 
            • elber
              04 января 2017, 22:08
              stolki, а из чего тогда делают монолитные многоквартирные дома, из сруба? или лучше советские панели с щелями? 

              вы можете себя долго убеждать, в необходимости толпы строителей, но инвесторы своим рублем сами решат, что им выгоднее!
              • stolki
                04 января 2017, 22:16
                elber, монолитные многоэтажки делаются так. Каркас отливается из бетона, а все остальное из гипса, пенобетона или кирпича делается той самой толпой строителей.
                Как по мне, так эти дома, это современные панельки. Просто панельки народ не любит, придумали такую стройку. Ну и строить так можно красиво  и высоко. 
                Но жить в них не многим лучше чем в панельке). Но это проблемы не инвесторов, а жителей. А жители это только лет через 10 прочухают)
                • elber
                  04 января 2017, 22:21
                  stolki, Я смотрю вы хороший строитель, забавно будет, если в будущем новые технологии оставят вас и ваших коллег без работы, квадраты подешевеют на вашу зарплату!
                  • stolki
                    04 января 2017, 22:32
                    elber, Я не строитель) Но строить приходится много, так как не рынком единым живём. Что же до цены квадратов, то там основная цена не за работу или материалы, а за землю, разрешения и жадность застройщика. 
                    Вы сильно ошибаетесь, когда считаете что убрав строителей и заменив их роботами сможете сильно снизить цену строительства.
                    Приведу пример. Например строим железный сендвич ангар под ТЦ(метров 8 высотой). Стоимость материалов около 8,5 тыс. руб. на кв.м., стоимость работы около 1000-1300 рублей кв.м. 
                    Итого такой ангар, площадью 1500 кв. м. обойдется 14-15 млн. руб., где строители заберут 1,5 млн. 
                    Сколько таких ангаров нужно построить, чтоб окупить вашего робота? А ещё и возить его нужно по стройплощадкам.

                    На счёт строительства многоэтажек математику не скажу, не строил, но судя по тому что в регионах новострой по 25000 руб за квадрат можно купить(и это кирпич), тысяч в 15-17 квадрат выходит, где строителям(тем кто строит, а не компании застройщику) достанутся те же 1-2 тыс рублей.
                    Смысл их заменять?
                    • Лёва Соловейчик
                      05 января 2017, 11:47
                      stolki, а вот здесь, к сожалению, полностью согласен с вами…
            • Лёва Соловейчик
              05 января 2017, 11:45
              stolki, стены из бетона вредны для «сохранения собственного здоровья»? — ужос-ужос-ужос! -))
        • Лёва Соловейчик
          05 января 2017, 11:43
          stolki, а в автомобилях тоже есть крыша с обшвкой, патрубки системы охлаждения, система вентиляции, гидроизоляция итд итп; а проводка — как думаете, где она сложнее — в квартире или в автомобиле?:) и вот вы не поверите — но автомобили при всем при этом роботы как-то собирают, да-да!:) Но дом построить — это ж пистец, как сложно, по сравнению с автомобилем, ага-))
    • calnago
      04 января 2017, 22:01
      stolki, 3-Д принтинг слыхали?
      • stolki
        04 января 2017, 22:18
        calnago, Рамы оконные тоже будете принтером? И разводку коммуникаций? 
        Да и на данный момент это не более чем фантастика применимая разве что на Марсе)
        • calnago
          04 января 2017, 22:26
          stolki, да что собственно фантастика?
          год назад этот принтер стоил 1 300 000.сейчас 2 500 000.
          specavia.pro/catalog/stroitelnye-3d-printery/printer-stroitelnyjj-trekhmernojj-pechati-s-1160/
          • stolki
            04 января 2017, 22:40
            calnago, За 2,5 млн рублей вам продадут красивую сказку а не 3D принтер по бетону. Вы не нём работали? Вы кого то знаете кто на нём работал? Что получается в конечном результате?
            вообще на строительном рынке много мошенников как со стороны строителей, так и со стороны производителей строительного оборудования.
            Весьма не редки случаи когда предлагается оборудование, которое при попытке его применить выдаёт совсем не то, что было заявлено в аннотации.
            А потом начинается первый заказ, на нём делается куча косяков, оборудование ломается, сроки летят, головы тоже… плавали, знаем.
            Подобное оборудование не может стоить столь малых денег, либо оно не работает)
            Короче после праздников позвоню этим красавцам, попытаю.
             
            • calnago
              04 января 2017, 23:01
              stolki, расскажите, что это за оборудование?
    • Сергей Кузнецов
      05 января 2017, 01:37
      stolki, каждому действию нужен алгоритм )))
      а в худшем варианте, свой робот со своим алгоритмом )))
  • Федоров Михаил
    04 января 2017, 21:15
    По сути верно но не для нашей страны.  У нас нет экономики труда — а экономика перераспределения. Главное погоны и бюджет. А он в базисе имеет сырье. 
    Поэтому процесс роботизации мало повлияет на нас. 
    У нас свои тарканы — поклонение ценам на сырье которое не сильно зависит от того процесса.  А вот насчет пенсий то да — но тут сугубо демографические проблемы. 

    в 1980 родилось 2,2 млн. в 1987 пик 2,5 млн — далее пошле спад до 1,2 млн в 2000 и рост сейчас до 1,9 млн.  к 25 году опять будет падение до 1,2 млн — потому что родителей рожд-х в 90- нулевые мало.
    И вот когда мне (1980) будет 70 лет в 2050 году.  пенсий будет очень мало. потому что 
    мне 70 лет — нас 2,2 млн
    60 лет- 2,5 млн
    50 лет 1,2 млн.
    40 лет 1,9 млн
    30 лет 1 млн.
    20 лет 1,5 млн. 

    нас пенсионеров будет дохрена а их работающих мало. А пенс система как была тупой так и осталась — потому моему поколению 1980 года будет оч кисло по пенсиям.
    • stolki
      04 января 2017, 21:34
      Федоров Михаил, Согласен с Вами. Пенсия штука хорошая для растущей нации. А для стагнирующей, это непосильное ярмо и тормоз развития. Уберите соц. налог, сразу все зарплаты вылезут из тени. Люди смогут работать по трудовым договорам, и их будут меньше кидать всякие жулики.
      Откровенно говоря всё что нужно для стагнирующей нации это нулевые соц. обязательства от гос-ва, страховая медицина и накопительное пенсионное обеспечение.
      • Федоров Михаил
        04 января 2017, 21:38
        stolki, Я думаю что в нынешних демогр условиях нужно вообще отказываться от пенсионного возраста — ставить вопрос по другому — соц пакет будет четверти населения то есть строго фиксировано 25%-30%. и возраст пенсионный будет плавающий в зависимости от демографии. Тогда система адаптивной будет. И можно зафиксировать тупо 10% от ВВП на соц нужды и все. 

    • elber
      04 января 2017, 21:46
      Федоров Михаил, не забывайте, что большая часть умных с деньгами уедет из РФ, останутся гастарбайтеры, да Вы к 2050 году!
    • Сергей Кузнецов
      05 января 2017, 01:43
      Федоров Михаил, надо пенсионные накопления в роботов вкладывать (или в страны с растущим населением), чтобы потом они за нами ухаживали )))))))))))))))))
  • vova_mos
    04 января 2017, 21:18
    Вот такие же усмешки, как у многих здесь, я наблюдал в период прихода цифровой фотографии. Были толпы тех, кто в открытую смеялся над будущим цифры. Не прошло и года, как все апологеты плёнки заткнулись, а теперь молодежь даже не представляет — как это снимать на фотоплёнку. То же касается и роботизации. Причём робот это не обязательно устройство, воплощенное, например, в металле. Это может быть алгоритм, заменяющий журналиста, бухгалтера и т.д, и т.п. Именно поэтому безусловный доход, который стал уже выплачиваться в Финляндии, рассматриваю как некий сигнал сегодняшним занятым: готовьтесь, грядёт роботизированное будущее.
    • Кремлебот
      04 января 2017, 21:53
      vova_mos, «Это может быть алгоритм, заменяющий журналиста»

      If time = 18-00 go to hohlosrach show on 1 and 2 channel;

      Как то так.
      • vova_mos
        04 января 2017, 21:58
        Elstoun, не понял, что вы хотели этим сказать. Впрочем, можем пообщаться по-английски.
        • Кремлебот
          05 января 2017, 23:00
          vova_mos, это алгоритм, заменяющий журналиста. Первый набросок, альфа-версия.
    • Сергей Кузнецов
      05 января 2017, 01:45
      vova_mos, пленка все таки лучше.
      но она реально проиграла.
      • vova_mos
        05 января 2017, 11:27
        Сергей Кузнецов, я снимал на фотоплёнке почти сорок лет, поэтому хорошо знаю её преимущества и недостатки. Но разговор не о достоинствах плёнки. Насколько вы поняли, я привёл пример очень близкий современному пользователю цифровыми устройствами. А если говорить о превосходствах фотоплёнки, то должен вас разочаровать: современные программы могут придать вид вашему цифровому имиджу, сходный тому, что вы можете получить на плёнке.
        • Сергей Кузнецов
          05 января 2017, 16:17
          vova_mos, сейчас выплачивают безусловный доход немногим и в качестве эксперимента. С трудом верю в роботизированное ближайшее будущее. Поживем увидим.  20 лет надеюсь проживу в здравом уме :-)
          • vova_mos
            05 января 2017, 20:00
            Сергей Кузнецов, да, пока в качестве эксперимента, людям, выбранным случайно. Но, как ни странно, именно боязнь массовых потрясений пока сдерживает массовую роботизацию. Уверен, что в ближайшие годы мы станем свидетелями галопирующей смены индустриальных укладов, как только «хозяева мира» договорятся, как поступать с уволенными. Отсюда и непонятные пока, удивляющие всех выплаты денег «просто так». Здесь меня больше волнует проблема деградации личности, жирующей на деньги, свалившиеся с неба. Вот об этом стоит подумать очень серьёзно.
  • Сергей Майоров
    04 января 2017, 21:19
    дА ТОГО ЖЕ САМОГО БОЯЛИСЬ ТЕЛЕФОНИСТКИ В, В ИТОГЕ РАБОЧИХ МЕСТ СТАЛО БОЛЬШЕ, А ЭКОНОМИКИ МНОГОКРАТНО ВЫРОСЛИ!!!
  • Andrew_Kl
    04 января 2017, 21:31
    А никого не смущает тот факт, что безработица в Южной Корее меньше 4%, а в Сингапуре около 2? И это лидеры по роботизации. В Чехии, к примеру, около 5.
  • Аристарх Иванов
    04 января 2017, 21:35
    Не переживайте Вы так! Вы разве не замечаете, что очень богатые люди, уже давно занялись «утилизацией» лишнего населения.
  • FZF
    04 января 2017, 21:38
    Будущее будет немного не таким.  Будет несколько центров развивающихся технократических цивилизаций, отгороженных от остального мира высокими стенами. В них будет развиваться наука и культура. А основная масса народу будет жить на уровне 20 века с междуусобными войнами и всякими разборками.
    Так что, вопрос стоит так: «С какой стороны стены вы будете жить?»
    • stolki
      04 января 2017, 21:57
      FZF, Ожирение и атеросклероз будет развиваться в этих центрах цивилизации… Глядя на Москву, появляется мысля, а не стоит ли остальным странам от таких центров отгородится, да жить в своё удовольствие в своём 20-м веке. 
      • FZF
        04 января 2017, 22:40
        stolki, Есть прослойка общества 10%, которая реально заботится о своем физическом состоянии, при этом имеет достаточное образование. Собственно эти 10% и отгородятся от остальных.
        • stolki
          04 января 2017, 22:49
          FZF, Они и сейчас отгорожены. Жить рядом с теми, кто гадит прямо под себя как бы не комильфо)
          • Добрый человек
            04 января 2017, 23:05
            stolki, у нас евреев не любят а я летом когда хожу на озеро рядом с дачей думаю: лучше бы пейсатые у нас тут отдыхали чем эти красномордые  ватники-прирожденные свиньи
            • iaa9001
              05 января 2017, 12:22
              Добрый человек, поменяйте ник на озлобленный недочеловек ;)
              • Добрый человек
                05 января 2017, 12:30
                iaa9001, недочеловеки те кто где живет и отдыхает там же и срет
                • iaa9001
                  05 января 2017, 12:37
                  Добрый человек, отзываясь так о людях вы опускаетесь ниже того определения которое вы используете…
                  • Добрый человек
                    05 января 2017, 12:41
                    iaa9001, да людьми таких назвать тяжело. не дай бог вам таких соседей какие уркоганы к нам отдыхать на озеро приезжают
  • Исанмесез дуслар !!
    04 января 2017, 21:47
    Да не беспокойтесь :) Роботизация, всего что можно, в будущем естественно произойдет. Но вместе с ней измениться и мировая финансовая система. Кормить то людей все равно придется, иначе народ побежит отнимать у богатых  ихнее добро… Кстати, задумка господина Швецова  в этом то и состоя -ла.Научить людей инвестировать, и в случае потери работы, жить с инвестиционного дохода… Только вот закон получился как то уж больно корявенько. Интересно, а президентов тоже заменят роботы?     
    • FZF
      04 января 2017, 21:51
      Исамесез дуслар !!, Вместо президента будет генеральный сисадмин
  • LSV
    04 января 2017, 21:47
    Сделанную роботом условную продукцию или услугу, нужно кому то продать или оказать за деньги, а если в стране(мире) одни безработные, кто будет покупать, получается один путь давать все бесплатно  это путь от капитализма сразу к коммунизму( маркс в гробу перевернулся)
    • Сергей Кузнецов
      05 января 2017, 02:06
      Лабиринтов Сергей, очень долгий путь к тому, чтобы роботы все делали сами. А когда они дойдут до этой степени совершенства… тогда их со всей промышленностью надо отправлять в космос!!!

      но это веков пять надо. сейчас 100% автоматизация склада — очень сложная, дорого решаемая задача.

      немного моих мыслей (на правах рекламы :-) )
      smart-lab.ru/blog/372700.php

       
  • elber
    04 января 2017, 21:49
    Будущее за человекоподобными роботами и искусственным разумом! А также клонированием. Либо вы с ними, либо вы против них и с бородатыми муслимами и другими религиозными фанатиками, так что определяйтесь!
  • John Dow
    04 января 2017, 21:51
    Нас это не коснется по одной простой причине — естественной убыли населения. Этакая саморегуляция системы.
    • Дмитрий Ш
      04 января 2017, 22:22
      John Dow, Нет естественной убыли. Сейчас нет. Скоро возобновится. А пока рождаемость/смертность-в паритете. Плюсом мигранты идут. Население увеличивается.
      • Сергей Кузнецов
        05 января 2017, 02:08
        Дмитрий Ш, есть страны, которые в разы вырастут по населению к 2100 году (Нигерия, Пакистан, Танзания). Наша останется на этом уровне, предположительно, с небольшой тенденцией вниз.
  • Виктор
    04 января 2017, 22:48
    я делаю роботов, например. и конкурирую я в россии не с «бостон динамикс» и не с «кука», а с таджиками. )
  • Дар Ветер
    04 января 2017, 23:52
    Я согласен с Маском что в будущем большинство будет на пособии, думаю все будут жить в виртуальный реальности типа матрицы но без кабеля в жопу, в микропеналах, работать будут учёные, политики, бизнесмены, психоаналитики как упоминалось и тд. Это реальность. Не надо боятся надо готовиться. Тредеры никуда не пропадут пока машина не станет хитрее человека а это скайнет и тогда пох на трейдинг будет капец.
    • Дмитрий Ш
      05 января 2017, 00:49
      Дар Ветер, Никого не будет. Тупые бесполые батарейки лишь. Но бояться точно не надо-постепенная утрата критики приведёт любое существование к нормальному восприятию и самосознанию.
      • Сергей Кузнецов
        05 января 2017, 01:51
        Дмитрий Ш, будущее не остановить. Но утрата национальной / половой / религиозной идентификации пугает.
  • Posadskiy
    05 января 2017, 02:20
    Юристов-судебников не заменят никакие роботы, пока люди будут жить по законам, которые пишут сами люди для людей)) Поэтому мне пиливать на вашу роботизацию)
  • Sahsa
    05 января 2017, 05:16
    смотря каких пенсионеров жалеть. Вы знаете какая пенсия у ментов судей прокуроров и других чиновников?
  • Pobeditel
    05 января 2017, 07:14
    Забыли самое главное… ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СПРОС… если его не будет то и роботы не будут нужны. Посмотрите на Китай там есть возможность автоматизации и роботизации… но они этого не делают… так как если сделать то толпы китайцев остануться без работы дохода и чем они займутся? Правильно- бунтами восстаниями и прочими развлекухами.
    • Кремлебот
      05 января 2017, 23:03
      Pobeditel, потребительский спрос формируется. а бунты-восстания давятся еще на стадии эмбриона хорошо поставленной пропагандой.
  • NelEvg
    05 января 2017, 07:31
    роботов тоже надо придумывать/программировать и обслуживать, умный в любом случае без работы не останется, а вот кто умеет только ручной труд делать те пострадают
  • finstrateg
    05 января 2017, 12:29
    через 100 лет роботы выйдут из под контроля — все что в «терминаторе» сбудется, уже летают боевые беспилотники и автономные боевые роботы создаются… когда придумают искусственный интеллект, то он все возьмет под свой контроль )))
    ну а пока 100 лет не прошло — ставить роботов выгодно не везде, робот тоже требует обслуживания и настройки, так что не все так просто

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн