Дмитрий Стецко
Дмитрий Стецко личный блог
23 декабря 2016, 11:54

Сколько осталось жить независимой Беларуси?

Иногда я думаю — Украину разорвали на части и сейчас делят, когда же доберутся до нашей страны? Сколько еще протянет независимая Беларусь? Ведь очевидно, что сентиментальностью элиты не обладают, не их конек. И Россия и США ведут очень активную пропаганду собственных ценностей и каждый претендует на гегемонию. В рамках глобализации независимые и неподконтрольные ни одному из полюсов страны являются политическими самоубийцами.

Пока у власти А.Г.Лукашенко, мы худо бедно существуем как самостоятельная единица. Но Батька не вечен.

России не нужна независимая Беларусь, потому что все идет по сценарию глобализации, и данная территория вполне может при смене власти склониться (вернее, ее склонят с помощью местных элит) к западной модели, а там и до вступления в НАТО недалеко.

Поэтому есть ощущение, что данный сценарий уже рассматривается нашим восточным соседом и проводится подготовительная работа, чтобы в случае чего опередить противника.

Мой интерес носит меркантильный характер — защитить свою семью от войны.

Вчера очередной срач разразился в ФБ по этому поводу, ссылка на статью В Москве заявили, что белорусский язык придумали большевики, а Беларусь следует «украинскому сценарию» вызвала оживленную дискуссию про белорусский язык. Но как понятно любому здравомыслящему человеку происхождение языка или то, на каком языке написан Статут, не имеет никакого значения.

Сколько осталось жить независимой Беларуси?

Вероятность дележа Синеокой очень высока. Для дальнейшего существования Независимой Беларуси после смены власти понадобится большая степень везения и удачи.

Наверное поэтому мне хочется подготовить безопасное жилище в какой-то развитой стране, где власти уже определили свое место на политической карте мира и никому не мешают при этом.

Политическую ситуацию в мире можно обозвать «брачными танцами слонов». Находящиеся рядом мелкие обитатели рискуют быть растоптанными в процессе выделывания этих неказистых и малоприятных ПА.

На этом у меня все, до новых встреч на iTrader.by — Форекс в Беларуси

99 Комментариев
  • Дар Ветер
    23 декабря 2016, 11:58
    Глупости, Беларусь выгодна РФ именно как буферная республика, так же как Прибалтика сейчас для ЕС. Если что-то там случится — можно будет пошуметь но формально отвечать не обязательно. Плюс с чисто стратегических соображений ПРО и так далее. Так что формально думаю РФ выгодна независимая РБ, хотя де-факто власть конечно будут пытаться максимально получить за как минимум внешней политикой и оборонкой.
      • Александр Громов
        23 декабря 2016, 14:19
        Lonely Trader, 
        Независимая  страна находится под защитой международного права и Россия не захочет открыто пойти на конфликт
        Извините, но мне кажется вы заблуждаетесь в этом. Белоруссия независима потому что находится под защитой России и других стран членов ОДКБ.
        Международное право не может защитить независимость страны. не защитило Югославию, Ливию, Ирак и т.д.
    • Lop
      23 декабря 2016, 20:17
      Дар Ветер, буферная республика))) контрабас ваш гонять туда сюда…
      • Ресторатор
        23 декабря 2016, 22:09
        Руслан Вяз, ну вообще да, осталась бы Россия без киви и креветок, если бы не Беларусь.
        Украинская военка опять же, которая под санкциями.
        На данный момент, пока в Украине антироссийские санкции Беларусь нужна России как воздух, именно как другая страна.
        • Lop
          23 декабря 2016, 22:15
          Ресторатор, ну вот ты такой ограниченный криветками и персиками, а комплекс машиностроительных компаний, металургических заводов и далбше… дыши пока дают…
          • Ресторатор
            23 декабря 2016, 22:32
            Руслан Вяз, ну да, я же сказал все, что под санкциями в Украине.

            Впрочем тут давеча Россия унизилась и попросила продать 12 ракет «Зенит» производства «Южмаша», а то Протоны какие-то рисковые попадаются. Никак попы их обрызгать нормально не могут.

            А продавать ракеты в Беларусь как-то смешно, потому что и дураку понятно на кой черт Беларуси могут понадобиться украинские ракеты.
            • Александр Громов
              24 декабря 2016, 00:44
              Ресторатор, это те самые которые используются на платформе «морской старт» купленной S7 Group? и те самые которые взлетают на российских двигателях? )
              • Ресторатор
                24 декабря 2016, 12:23
                Александр Громов, ну всех видов того, что у вас падает или вообще не взлетает, я не знаю.
      • Лёва Соловейчик
        23 декабря 2016, 22:58
        Руслан Вяз, не контрабас, а виолончель:) грубо работаешь, надо чуть потоньше;))
    • Andrey Morozov
      23 декабря 2016, 22:05
      Дар Ветер,



  • Geist
    23 декабря 2016, 12:05
    Я правильно понял, для вас главное, чтобы Беларусь была независимой?
      • Geist
        23 декабря 2016, 13:00
        Lonely Trader, мирное небо — категория слишком расплывчатая. Выбирать придется по-любому, с кем, и выбор будет непростым. 
  • sortarray sortarray
    23 декабря 2016, 12:07
    Надо бы за «батьку» взяться, а то он че-то не вашим не нашим, сколько уже лет двойную игру ведет, заигрывает с западом, сука, типа, шантажирует. Бабло и поддержка с России идет, а отдача сомнительна, можно найти и поэффективней наместничка. Надо вопрос этот уже ребром ставить.
    • Дмитрий Ш
      23 декабря 2016, 13:35
      sortarray sortarray, Ты не в Москве, что ли? Очень жаль.;)
    • Дмитрий Ш
      23 декабря 2016, 17:23
      sortarray sortarray, А всё-таки, если б ты был в Москве, было бы право процитировать твои комменты, запостить это на белорусские сайты и сми и написать:«В Москве заявили...»;) Так и делаются вбросы. 
      А чего вдруг меня игнорить стал?
      • sortarray sortarray
        23 декабря 2016, 19:40
        Дмитрий Ш, я хз, о чем ты говоришь. При какой п*де тут москва. Чтобы сделать вброс, не обязательно ссылаться на москву, можно написать любую бессмысленную ахинею, типа «компетентные источники», и тп, это вообще не важно. И по поводу игнора, какая то х*ня. Я что, обязан всегда быть онлайн или что? О чем ты вообще? Если че, я никому ничего не обязан, ты реально за гранью тактичности изъясняешься.
        • Дмитрий Ш
          23 декабря 2016, 20:53
          sortarray sortarray, Уж кто б говорил… Тебя покусали штоле? Или какаята падла заняла аккаунт достойного чела?.. Ладно, досвидос…
      • Лёва Соловейчик
        23 декабря 2016, 22:55
        Дмитрий Ш, ну не дурак ли, а?
        • Дмитрий Ш
          23 декабря 2016, 23:20
          Лёва Соловейчик, vikTOPa своего подбери, умник. Поразвёл тут свиней.
          • Лёва Соловейчик
            23 декабря 2016, 23:26
            Дмитрий Ш, чего-чего-чего? — совсем головка бо-бо, слабая стала?-)
            • Дмитрий Ш
              23 декабря 2016, 23:42
              Лёва Соловейчик, Кто б сомневался в иной реакции… Фаргу твою снесли,vikTOPчик теперь гадить будет? Основной аккаунт бережёшь, подставные аватарки гадят, их не жалко, если что… Ну или это дружки мерзопакостные(менее вероятная версия)
              • Лёва Соловейчик
                24 декабря 2016, 00:01
                Дмитрий Ш, ах вот оно что, а я-то думаю, чего за бред ты понес;-) ну давай-давай, чего уж — приписывай мне вообще всех своих оппонентов;=) Мания преследования — тяжелый недуг...)

                «Основной аккаунт бережёшь, подставные аватарки гадят, их не жалко, если что… „

                ух, какой я коварный и подлый-то, оказывается!=) как там в “Место встречи...» — «другой бы выкинул, как лишнюю улику, а этот вишь — шибко бережливый оказался!» =)))

                «менее вероятная версия»

                да уж… аналитик вероятностей из тебя, как из говна пуля:)
                • Дмитрий Ш
                  24 декабря 2016, 00:13
                  Лёва Соловейчик, Хочешь цифровых пруфов? Разумеется, как же без них. Найдём, если они есть. Если вдвоём, допустим, с сотоварищем действуете, трудно поймать… Да прямо скажу, невозможно(доказательно). Но главное для вас-результаты никому не нужны. Не в суд же с этим ходить. Пакостите дальше, вы тоже нужны для чего-то…
                  • Лёва Соловейчик
                    24 декабря 2016, 00:25
                    Дмитрий Ш, ну так ищите и обрящете:) или прекращай уже нести откровенную шизофрению-)
                    • Дмитрий Ш
                      24 декабря 2016, 00:48
                      Лёва Соловейчик, Про шизофрению со мной даже не пытайся, бесспорным с тобой экспертом стану перед любой аудиторией и в любом суде.
                      А куйню нести и кого угодно куда угодно посылать на данном сурсе можно, тут всё для вас либерастов либерально.А когда очень захочется гейропейцам, даже гомопедерально. Пользуйтесь.
                      • Лёва Соловейчик
                        24 декабря 2016, 13:02
                        Дмитрий Ш, а, так тебе уже ставили этот диагноз и, надо полагать, неоднократно?:) — не думал, что настолько в точку попаду;)) — я то так, не особо задумываясь бросил)

                        «А куйню нести»

                        Да ладна, не стесняйся, говори прямо — хуйня:) — мы ж здесь все русские люди, всё понимаем:))  Дык только ведь энту самую хуйню-то ты же и несешь первый-) и последующие далее твои слова в последних предложениях — наглядное тому подтверждение:))
    • Lop
      23 декабря 2016, 20:16
      sortarray sortarray, кто ты поставишь?
      • sortarray sortarray
        23 декабря 2016, 20:27
        Руслан Вяз, кто сейчас держит, тот и нового поставит.
        Слишком много он себе стал позволять в последнее время. Раздражала, в частности, его позиция по украине. Мог бы соблюдать формальный нейтралитет, но не заниматься лишней болтовней. А он, мало того, что с хунтой заигрывал, как я слышал, даже преследовал добровольцев, воевавших на стороне Новороссии, выходцев из Белоруссии. Он пытается играть в геополитические игры, да весом не вышел. Доиграется.
        • Lop
          23 декабря 2016, 21:06
          sortarray sortarray, я вот вижу ты чел с мозгами, хотя и иного мышления от моего, ты думаешь народ хочет вступить в ваше болото?
          • Geist
            24 декабря 2016, 03:17
            Руслан Вяз, слушай, у вас Лука сидит с 1994 года, вы сидите на дотационных ценах на нефть и газ все это время, практически ничего не давая взамен, и ты говоришь про то, что в России болото? Вы там совсем что ли с дуба рухнули? ;))
            • Lop
              24 декабря 2016, 10:03
              Geist, слашай сюды, вот вы поставляете как ты утверждаешь газ по дотационным ценам, который дороже чем у вас… предприятия промышленности в твоей стране и вмоей работают одинаково и выпускают одинаковую продукцию вот только в твоей стране она получается дешевле засчет цены на газ, и гоните свою продукцию на наш рынок… что получается? И да тебе за нефть взамен отдаютпродукты от ее переработки, если че. Вот какой нах ТС здесь уместен.
              • Geist
                24 декабря 2016, 14:10
                Руслан Вяз, что, про болото уже забыл? Что-то не вижу ничего про него в ответе ;)

                Я тебе ничего не поставляю, Россия поставляет, а я не россиянин. У вас дотационная экономика, ты не знал? Она была такой при СССР, она остается такой сейчас, она будет такой, если вы свалите в ЕС. 
                • Lop
                  24 декабря 2016, 14:31
                  Geist, ЕС вводит пошлины на продукцию Беларуси защищая свой рынок, Россия проводит мероприятия направленные вообще на запрет поставок нашей продукции при том что находимся в тс и ЕАЭС.
                  ЕАЭС создан в целях всесторонней модернизации, кооперации и повышения конкурентоспособности национальных экономик и создания условий для стабильного развития в интересах повышения жизненного уровня населения государств-членов.


                  • Geist
                    24 декабря 2016, 15:22
                    Руслан Вяз, это не важно, где вы находитесь. 

                    Все происходящее уже было в 2007-м году, когда был газовый кризис, в 2009-м, когда была первая «молочная война» и т.д. Только вот если раньше Лукашенко Кремль уступал, то теперь скорей всего этого не повторится, потому что с тех пор все изменилось и надо определяться окончательно, подвешенное состояние больше никто терпеть не будет.

                    Лукашенко раньше говорил, помнится, что готов уйти на Запад «ради сохранения независимости». Ну ок, пусть уйдет, посмотрим, что получится.
  • ICEDONE
    23 декабря 2016, 12:08
    Беларусь скорее всего вывалится из влиянии РФ когда перекроют субсидии ее экономике. После этого начнется свержение Лукашенко.
      Страна которая зависит экономически от другой страны не является независимой. Так же как и Украина раньше. По мне так пуповину уже всем этим независимым надо отрезать, чтобы наелись и со временем вернулись, только на других условиях.
    • sortarray sortarray
      23 декабря 2016, 12:13
      ICEDONE, не надо им пуповину отрезать, они могут и в другую сторону уйти. Но надо требовать более внятной позиции, чтобы все эти батьки не пытались выбивать преференции на шантаже, надо чтобы полностью ручной и пушистой  власть была, прикормленной.
    • SergeyJu
      23 декабря 2016, 13:25
      ICEDONE, мне кажется, что и в Польше полно людей, которые хотят присоединить кусок Белоруссии к Польше. И Виленский край, если кто забыл, поляки отвоевали у Литвы сразу, как только смогли собрать для этого армию после получения независимости.
  • Дмитрий Ш
    23 декабря 2016, 12:12
    На гегемонию Россия едва ли претендует. Что-то не заметно геополитических подвижек РФ в отношении Великобритании или Гватемалы, Гондураса или Канады, Заира или Лаоса. А вот цепкие ручонки США стараются везде дотянуться, в том числе и до РБ.
  • Аккаунт Удален
    23 декабря 2016, 12:17
    Я бы в Новую Зеландию уехал если бы мог
      • Сергей Кузнецов
        23 декабря 2016, 21:53
        Lonely Trader, много солнца? а если работаешь постоянно в помещение? (я про новую зеландию)
  • Зарабатывающий трейдер
    23 декабря 2016, 12:23
    То есть мнение самих белорусов мы не учитываем? Имперское мышление однако
    • Geist
      23 декабря 2016, 12:31
      Зарабатывающий трейдер, а какое там мнение?
  • Сергей Луркинов
    23 декабря 2016, 12:36
    А на смену Лукашенко есть кто-то достойный? 
    • Андрей Зуев
      24 декабря 2016, 00:08
      Сергей Луркинов, Коля подрастает.
  • Андрей Р
    23 декабря 2016, 12:40
    если белорусский народ выберет европейские ценности — это мнение, несомненно, будет учтено. переживать на этот счет не нужно.
      • Андрей Р
        23 декабря 2016, 13:08
        Lonely Trader, народ первичен. элита вторична. не будет народа — не будет элиты. не будет элиты — народ может и выжить.( если Вы про «народ»)
    • Alexrad
      23 декабря 2016, 13:20

      Андрей Р, европейские ценности это что? Обрыв экономических связей с РФ и открытие своего рынка для товаров из ЕС?

      Если Беларусь пойдет по пути Украины, то она загнется еще быстрее, потому что страна меньше и все процессы тоже будут быстрее происходить. Сразу же уйдут льготы за нефтегаз и уйдут преференции доступа на рынок РФ, что обвалит сальдо внешнеторгового баланса. ЕС даст безвиз и население мигом помчит гастарбайтить в ЕС, а вот сама Беларусь будет по примеру Прибалтики терять активное население и скатываться в болото.

      • Андрей Р
        23 декабря 2016, 13:30
        Alexrad, ну да. вот такие ценности. а пуркуа бы и не па? читайте ненаписанное мелкими буквами
      • Lop
        23 декабря 2016, 20:19
        Alexrad, те какая разница, это ты в самом глубоком болоте сидишь... 
  • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
    23 декабря 2016, 13:19
    Кто вам сказал, что РБ — независимое государство? Это область, выделенная в тестовый полигон. Примерно как Куба у США. Все нормально в РБ будет, как и сейчас. https://www.youtube.com/watch?v=F74-UP5zmG8
    • Lop
      23 декабря 2016, 20:19
      Борян Филиппов, Борян дуло залепи, независимое… тебе говорят…
  • Игорь Калинин
    23 декабря 2016, 13:20
    Если вопрос чисто куда свалить из Белоруси загодя до всего, то я б валил в Польшу. По ментальности близко, экономика в норме. Это жить. А вот где работать-это вопрос.
      • Игорь Калинин
        23 декабря 2016, 13:32
        Lonely Trader, Тогда швейцария. В Испании те же проблемы, что и в ньюзеланде.
      • Дар Ветер
        23 декабря 2016, 13:42
        Lonely Trader, в Швейцарии крайне недружественные правила иммиграции, при этом города трещат от черных и мечетей, налоги для резидентов нехилые. Испания клевая, но страшная бюрократия, дикие налоги и драконовские исполнительные органы. Канары рулят — автономная область и нет налога на доход с капитала — т.е. трейдинг на свои безналоговый, как и на Кипре.
          • Дар Ветер
            23 декабря 2016, 18:23
            Lonely Trader, андорра для вас варик если нравится горный климат, тоже чисто, налоги крохотные, до барселоны два часа на машине, недорого. швайц просто запредельный по ценам.
              • Сергей Кузнецов
                23 декабря 2016, 21:57
                Lonely Trader, Андорра малюсенькая. Там и 100тыс жителей нет )
                • Дар Ветер
                  23 декабря 2016, 22:41
                  Сергей Кузнецов, и? через полчаса в франции или испании? та же ситуация что в монаҡо только гораздо дешевле
      • Geist
        24 декабря 2016, 03:22
        Lonely Trader, Швейцария вам встанет в 100к франков ежегодно по налоговому соглашению, больше никак.
  • Андрей Р
    23 декабря 2016, 13:36
    одни хотят свалить из Белорусии, другие тарят активы и хаты там… диалектика
    • Дар Ветер
      23 декабря 2016, 13:43
      Андрей Р, так в чем противоречие — покупать активы на распродаже или не хотеть там жить?
  • Stratton Oakmont
    23 декабря 2016, 13:39
    Белорусская модель экономики не состоятельна. Когда поток из РФ иссякнет, то можно получить ситуацию близкую к венесуэльской. Не зря Уго был лучшем друганом бацьки.
      • Stratton Oakmont
        23 декабря 2016, 13:48

        Lonely Trader, важно, чего хочет народ, а народ хочет чарку и шкварку, и чтобы не было войны. Всё. Выросло поколение, которое хочет получать заплату, а не зарабатывать.
        Есть и исключение — ПВТ. Бацька попробовал пощупать этот сектор, но не вышло. IT такая тема, что можно быстро перебраться в Краков или Таллин.
        На одном транзите РБ делает 65% ВВП. Где деньги, Зин? Там же где и деньги от приватизации Роснефти.

        • Андрей Зуев
          24 декабря 2016, 00:17
          Stratton Oakmont, я бы сказал что выросло поколение идиотов, которое понятия не имеет что такое качество продукта и сервис.
    • Дар Ветер
      23 декабря 2016, 13:44
      Stratton Oakmont, так с 95 года и было, экономика прилипалы. Ничего не реформировалось, просто заливалось минимальными деньгами чтобы не выходили на улицы и на водку хватало
  • Сергей Новосельцев
    23 декабря 2016, 13:50
    Ну понятное дело что Белоруссия вызывает раздражение и голодные спазмы у пилителей и делителей добра из нашей страны… Ведь у нас всё расхватано, поделено и уже не раз меняло хозяев, а тут целая неразграбленная страна… Ну а желание просто жить спокойно между сильными соседями можно представить и как двурушничество, ведь вместе с тушкой Ленина доктрина о «Кто не с нами, тот против нас» никуда не делась…
    • Stratton Oakmont
      23 декабря 2016, 13:57
      Сергей Новосельцев, никто и не отрицает умения бацьки сидеть на двух стульях сразу, но зачем же свой собственный народ в жопу загонять? Цена на всё московские, а ЗП белорусская. Вот до чего доводит административно-командная система. Да и товары уже все боятся возить через РБ, все говорят — пиратская республика похлеще Сомали. То две фуры конфисковали, то 8 вагонов зерна… Это грабёж поставленный на поток с крышей силовиков.

      • Сергей Новосельцев
        23 декабря 2016, 20:49
        Stratton Oakmont, я года четыре назад там бывал, тогда всё для россиян лайтово было, просто рай на земле, но уже тогда в правительстве звучало озабоченность что Беларусь превращается в санаторий ПМЖ для российских пенсионеров, видимо потихоньку меры принимаются чтобы ситуёвину переломить…
    • Tуземец
      23 декабря 2016, 14:11
      Lonely Trader, вот это в самую точку.прибалтику пока спонсирует европа, а Беларусь пусть худо-бедно мы.нет места независимости, кругом конкуренция.или туда или сюда.надежда только на то что бульбаши в массе люди добродушные, может без крови как-то обойдётся
      • Ресторатор
        23 декабря 2016, 22:27

        Туземец, а наличие или отсутствие крови полностью зависит от президента. Кучма в свое время побоялся противостоять народу и все ок было с Оранжевой революцией.

        Янукович решил, что он круче… результат для Яныка куда плачевнее.

  • andydiver
    23 декабря 2016, 18:08
    В Беларуси по любому будет замес, как бы этого не хотелось, очень люблю эту страну… Кипр, Мальта, остальное все дорого. Хотя все равно будет макс ВНЖ, а паспорта — это от 500 тыс евро и до как повезет.
    • Дар Ветер
      23 декабря 2016, 18:25
      andydiver, все в реалии гораздо доступнее, если серьезно рахобраться, в лоб лупят те у кого очень много лишних денег, а про паспорт, бел паспорт лучший для жизни вне рб, без шуток
      • andydiver
        23 декабря 2016, 18:33
        Дар Ветер, все возможно, всегда есть варианты. Я так, навскидку. 
      • Geist
        24 декабря 2016, 03:28
        Дар Ветер, чем он лучший и из чего? Если из бывшего СНГ (без учета прибалтов), то наверное да.
        • Дар Ветер
          24 декабря 2016, 09:39
          Geist, с учетом прибалтов. Просто задумайся: паспорт страны не замешанной в экстремизме, терроризме, военном противостоянии, нейтральной, без негативных коннотаций связанных с ее жителями изза политики или шаблонов, но при этом страны по большому счету представляющей собой пустое место в мире и имеющей супер короткие руки. Если ты беларус, то за пределами РБ ты совершенно никого не интересуешь, легальный человек невидимка.

          я ржу когда привлекательность паспорта оценивают по необходимости получения виз, это образ мышления секретарши и рабочего.

          латвия вот уже в переговорах о вступлении в OECD а РБ там мы увидим позже чем половину африки
    • Geist
      24 декабря 2016, 03:27
      andydiver, почему макс ВНЖ? ПМЖ тоже можно получить. Европейский паспорт за 500к не купишь никакой, насколько я знаю. Разве что поддельный, но он дешевле ;)
  • ImDim
    23 декабря 2016, 20:00
    Батька перед пенсией проведет референдум о присоединении к РФ.
    • Сергей Новосельцев
      23 декабря 2016, 20:45
      ImDim, не, мне что-то сдается, что он организует негласную наследственную монархию, не зря сыночка с младых когтей к власти приучает…
    • Андрей Зуев
      24 декабря 2016, 00:22
      ImDim, после кобякова с качановой присоединять что? руины?
  • Толстый  тролль
    23 декабря 2016, 22:55
    Свалили бы вы отсюда дружно на политикус или еще куда…
  • WaveCatcher
    24 декабря 2016, 04:11
    Перед тем как случился переворот на Украине и известная конфронтация-была долгая планомерная пропагандистская работа, начавшаяся еще при Кравчуке (взращивание украинской нации, не имеющей родства с русской), без которой брат не выстрелит в брата. На это ушло 20 лет. По ускоренному этапу тоже самое можно провернуть не ранее лет 7-10. В Беларуси такие процессы не замечены (правда лично я не отслеживал).
    Если они начнутся, то все равно после этого  минимум 10 лет будет невозможен военный конфликт Беларуси с РФ.

    Вы правы, что небольшие государства не могут быть полностью независимы. Но не вижу аппетита РФ к присоединению Беларуси. Зачем? Это-устаревшая модель. Нам не нужен полный белорусский суверенитет, только -экономический, в рамках ЕАЭЗ. Такая модель наиболее конкурентоспособна в современном мире.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн