Krechetov
Krechetov личный блог
22 декабря 2016, 15:30

Борьба с экономическими мифами. Миф о сырьевом богатстве.

      Итак в прошлом блоге было о том, как Россия аналогична другим «северным странам» по погодным условиям. Многие люди видя разницу условий приходят к на первый взгляд логичному выводу — что эту разницу можно компенсировать российской дешёвой энергией за счёт наших «природных богатств». В этом блоге давайте посмотрим, а если ли у нас энергетическое сырьё в таком колличестве чтобы компенсировать условные «расходы на зиму». 

        Расчёты будут предельно простые и «на вскидку». Немного цифр:

Борьба с экономическими мифами. Миф о сырьевом богатстве.

Борьба с экономическими мифами. Миф о сырьевом богатстве.

Борьба с экономическими мифами. Миф о сырьевом богатстве.

      Итак сразу скажу что первое что нам нужно сделать это вычесть из общей суммы экспорта, сумму импорта. Почему мы должны это делать? многие как бы не понимают но… Импорт это то что все мы покупаем зарубежом и отказаться от этих покупок можно фактически только обесценив национальную валюту, т.е. одномоментно сделав граждан нашей страны значительно беднее. Думаю вряд ли кто-то согласится чтобы завтра доллар стал стоить 200 рублей. 

     Итого, у нас останется наше положительное сальдо в 160 млрд долларов. Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого и так недостаточно чтобы наш бюджет был хотя бы бездефицитным. Т.е. чтобы что-то «компенсировать» нужно эти средства от продаваемого сырья откуда то изначально изъять. Ну т.е. отобрать у бабушек с дедушками пенсии, порезать соц. обеспеченье, отобрать у матерей их материнский капитал, порезать расходы на оборону, науку, медицину и т.д. и т.п.....

     Но… Предположим, что мы решили всё это сделать. взять и всё отобрать и направить на «компенсацию» издержек нашим товаропроизводителям, гражданам и т.д.  
 
    160 млрд. $ если взять грубо на 150 млн. людей, это получится что-то вроде 1,06 тыс $ в год на человека… Это около 5,5 тыс. рублей на человека в месяц.

    Следующее, что нужно учесть это то, что экспорт это цифра без учёта издержек производства (добычи) и транспортировки. А ведь что-то компенсировать мы можем только с прибыли. Так что издержки придётся вычитать. У нас останется менее 5 тыс. на человека в месяц.     

    И да как бы понятно, что компенсировать те же зимние условия нужно не круглый год, а только в зимние месяцы. Вот только загвоздка в том, что когда я говорил что в моём регионе расходы только на отопление в среднем составляют около 10% среднего дохода на человека в регионе, я учитывал то что у нас плата за отопление взимается круглый год. Т.е. проще говоря то что нагорает за зиму делится на все месяцы. 

    Я лично плачу за отопление около 4 тыс. рублей в месяц, понятно конечно, что у меня как бы не маленькая квартира… Но… Лично мне российских сырьевых ресурсов хватит исключительно на то чтобы платить за отопление. И это напомню лишь при том условии что у всех пенсионеров отобрать все пенсии, разоружить армию, отменить медицину и т.д....

    Но… это никак не компенсирует мне более дорогую недвижимость со стенами в несколько кирпичей и утеплением. Зимнюю резину. Амортизацию всего и вся, вроде намного быстрее выходящих из строя автомобилей. Стоимость зимней одежды и т.д...

    И мало того, что это никак не компенсирует личные разсходы, есть ведь ещё множество расходов опосредованных. Например когда я прихожу в любое гос. учереждение оно ведь тоже отапливается… И за отопление в детском садике для вашего ребёнка вам тоже придётся заплатить… За намного быстрее выходящие из строя из-за перепада температур автомобильные дороги, за уборку снега во дворе и на улицах и т.д. и т.п.... 

    И всё это на 5 тыс. рублей в месяц. Не кажется ли вам что всё это стоит несколько дороже? :)  

    Проще говоря в чём смысл поста. У нас в народе бытует мнение которое сводится к тому что в России существует некая халява. Обычно её называют природные богатства и т.п… И якобы если эту халяву отобрать и поделить то можно решить много проблем.
 
    Так вот, что хочется сказать. Если просто посмотреть на цифры то никакой халявы нет. И делить нам особо нечего. Наши условия приносят нам негатива как экономической нагрузки намного больше чем у нас есть позитива в виде ресурсов. И компенсировать различные негативные факторы особо нечем. Единственное чем мы можем его компенсировать, это собственным трудом в котором для того чтобы жить так же как на западе мы должны трудиться лучше них. Только и всего.
184 Комментария
  • zica
    22 декабря 2016, 15:33
    +++++++
    апплодирую стоя!
    • zica, Трудиться лучше чем на западе?  Трудиться лучше их роботизированных производств?
      Спаси Христос!
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    22 декабря 2016, 15:36
    И якобы если эту халяву отобрать и поделить то можно решить много проблем. Если просто посмотреть на цифры то никакой халявы нет.

    А всякие абрамовичи, члены кооператива озеро и прочие ярдеры халяву, которой нет, откуда вытащили?
      • Евгений Черных
        22 декабря 2016, 15:47
        Krechetov, По -моему предприятия покупались тогда за весьма низкую цену 1-2-3 года прибыли. Там никак не могло появиться миллиардеров.
          • Евгений Черных
            22 декабря 2016, 16:10
            Krechetov, ТАм речь шла о покупка за цены 30-40 -50 миллионов долларов. Я смотрел как то интервью с БЕрезовским. За 30 миллионов тому приходилось ехать к Соросу за бабками. И то не дали. Сказали рискованно слишком. Боялись возврата коммунистов
      • Евгений Черных
        22 декабря 2016, 19:39
        Krechetov, 
    • Петр Константинович
      22 декабря 2016, 15:38
      Reshpekt Fund Russia, у тебя откусили) ты не сравнивай 5% и все население
    • zica
      22 декабря 2016, 15:39
      Reshpekt Fund Russia, не надо путать «we shall over come» c
      «we shall overcomb»

    • Зарабатывающий трейдер
      22 декабря 2016, 15:40
      Reshpekt Fund Russia, эффективные менеджеры))). А трудовой народ и на 10-25 тыс. руб. проживёт — он же не эффективен, так сбоку припёка, иждивенец 
    • Евгений Черных
      22 декабря 2016, 15:46
      Reshpekt Fund Russia, Ниче ты не понимаешь  трудились они много. И потом ВНЕЗАПНО стали хулиардерами. А нефть случайно выросла фоном. Совпадение
        • Евгений Черных
          22 декабря 2016, 16:12
          Krechetov, Нет, хулиардерами никто не был тогда. Нефть начала расти почти сразу после дефолта. Вот и повылуплялись голубчики.



          • Geist
            22 декабря 2016, 16:45
            kbrobot.ru, миллиардерами сырьевики стали еще до роста нефти, просто на переоценке полученной за копейки собственности. Например, ЮКОС был куплен за 150 млн., кажется (куплен — условное слово), примерно в 100 раз дешевле рыночной стоимости на то время (по контролируемым запасам и т.д.)
            • Евгений Черных
              22 декабря 2016, 16:47
              Geist, Но тогда если быть честным, то и денег не у кого не было. Не кому покупать было
              • Geist
                22 декабря 2016, 16:50
                kbrobot.ru, типа Запад не существовал тогда или о чем ты? ;)
                • Евгений Черных
                  22 декабря 2016, 16:53
                  Geist, Их не пускали к приватизации. 

                  К примеру, на этом и конфликт был с убийство нашего юриста в колонии. С Браудером. Он по-моему как то там в обход закона ГП скупал
                  • Geist
                    22 декабря 2016, 17:00
                    kbrobot.ru, ну так и я о том же. Не «денег не было», а было решение в пользу узкого круга частных лиц. 
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          22 декабря 2016, 16:44
          Krechetov, кооператив озеро, тимченки и ротенберги не были миллиардерами при ельцине, первый сел ганвором на трубу с народным достоянием, вторые сели на имущество народного достояния, от самих труб до дорог.
          • Антон Б
            22 декабря 2016, 16:48
            Reshpekt Fund Russia,
            Эти сели прошлых выгнали.
            Следующие придут этих выгонят.
            Это же не собственность, а доля общака на кормлении.
            Будет из рук в руки переходить вместе с властными полномочиями.
            • Reshpekt Fund Russia ☮
              22 декабря 2016, 16:59
              Krechetov, поднялся или ПОДНЯЛСЯ? Одно дело иметь имущество на 1 mio в 1997 году и совсем другое 15 yrd или сколько там у него насчитали, тут и историю родной страны учить не надо, никто этих дружков знать не знал, масштабом нынешним не пахло даже, хотя… думаю, они прилежно трудились просто.
                • Reshpekt Fund Russia ☮
                  22 декабря 2016, 17:22
                  Krechetov, просто терзают смутные сомнения, что если взять Тимченко за образец пиявки на трубе, а потом перемножить его миллиардную кровососущность на сотни, а то и тыщи таких пиявок на трубах, то мы найдём что-то такое недостающее огромного масштаба, от чего дебет с кредитом никак не сводится.
                    • Антон Б
                      22 декабря 2016, 17:39
                      Krechetov, Ничего не поможет изменить природу. Холодно будет всегда.
                  • Incognito
                    22 декабря 2016, 21:31
                    Reshpekt Fund Russia, вот плюсую… за недостающее огромного масштаба а не эти цифры статистики ))

                      Krechetov не надо спихивать проблемы дорог из-за климата )) Достаточно по Финке, Норвегии, Канаде поездить чтобы понять что дело не в этом, а в совсем в другом ))
    • Retired_Inv._Banker
      22 декабря 2016, 16:27
      Reshpekt Fund Russia, если следовать логике старшего эксперта Смарт-Лаба, то условные Самотлор и Уренгой никак не помогли советской промышленности сократить разрыв с США до минимума в 70-е))). И самая низкая энергоэффективность нашей промышленности — от широты русской души. Г-н эксперт почему-то рассчитывает внешнюю торговлю, а не поставки дешевых энергии и ресурсов на внутренний рынок. А вот хорошо известная табличка с себестоимостью добычи по странам: money.cnn.com/interactive/economy/the-cost-to-produce-a-barrel-of-oil/. Она явно учитывает уровень себестоимости до девальвации рубля (учитывая статистический лаг). Сейчас Россия, по всей видимости, находится в тройке самых эффективных нефтедобытчиков.
      • Азат Туктаров
        22 декабря 2016, 16:50
        Retired_IBanker, табличка врёт, по Венесуеле например, если бы у них такая себестоимость была они бы сейчас в такой заднице не были.
        • Retired_Inv._Banker
          22 декабря 2016, 17:26
          Азат Туктаров, не следует путать сбалансированность бюджета и себестоимость. В уничтоженной популизмом Венесуэле для обеспечения бездефицитного бюджета в прошлом году требовалась цена нефти в $117.5: www.cnbc.com/2015/12/03/oil-prices-and-budgetsthe-opec-countries-most-at-risk.html
          При этом стабфонда у страны нет, а международные резервы на минимуме.
    • Лёва Соловейчик
      22 декабря 2016, 21:19
      Reshpekt Fund Russia, как откуда? — пахали, как рабы на галерах;-))


  • Петр Константинович
    22 декабря 2016, 15:37
    по делу…
  • Евгений
    22 декабря 2016, 15:38
    +++
  • Sergiovy
    22 декабря 2016, 15:38
    Да, Чтобы лучше жить, надо лучше работать!
    Нефтя не поможет — это точно!
    Вопрос не в том, что не поможет, а в том, что может помочь? или хотя бы сдвинуть с мертвой точки это дело...
    Но уже гораздо ближе к истине:) Правда выводов пока нет:(
    Но это же мифы от серых масс, не так ли?
    Выход то где? ( На Ваш взгляд) На мой — пока тупик. Не нашел.
  • Евгений Черных
    22 декабря 2016, 15:39
    Как минимум сразу вопрос встрает. Экспорт 345 берется общий. А экспорт энергоносителей только в страны дальнего зарубежья.  Что считается ближним зарубежьем? Прибалтика входит туда? Или только Украина и бело руссия?
    • zica
      22 декабря 2016, 15:40
      kbrobot.ru, прибалтика отсоединилась от нашего электроснабжения
      • Евгений Черных
        22 декабря 2016, 15:41
        zica, По -моему вся прибалтика на нашем газе сидит
      • Евгений Черных
        22 декабря 2016, 15:45
        zica, Пусть даже отсоединилась. Давайте не брать последние 2 года, когда мы сами себе на хвост наступили пошли своим путем.  Давайте брать жирные года
    • Евгений Черных
      22 декабря 2016, 16:05
      kbrobot.ru, Украина покупала в свое врем очень много газа. Думаю, что и покупает до сих пор, только реверсом
  • Евгений Черных
    22 декабря 2016, 15:44
    Не понял с какого рожна я должен вычитать импорт из экспорта.

    Считаю так. 364 ярда экспорт. 66% нефть и производные. Итого 1640 баксов на рыло в год. На семью 4 человека это 6560 баксов. Умножаю на курс средний 65 рублей = 426400.

    Итого семья получает 426400 рублей в год. Вот откуда берутся Турции, египты и хундай солярисы у водителей грузовиков и таксистов. Можно и без нее. Упадет импорт. Не будет лечения, не будет крутый теликов.  Заток будет СЫР российский и телевизор ламповый ЗАРЯ в рамках импортозамещения.
      • Евгений Черных
        22 декабря 2016, 16:14
        Krechetov, отказ от покупки означает лишь езду летом на Волгу речку, а не в ТУрцию. И поездка будет на гранте, а не на хундае
        • Антон Б
          22 декабря 2016, 17:06
          kbrobot.ru, Денег стало меньше на покупку не хватает. Идет отказ от покупки. А не импортозамещение. Что мы видим в РФ последние 2 года параллельно с рассказом из зомбоящика про импортозамещение. Импотрозмаещается только то, что нужно настолько, что будут покупать по ценам выше мировых. Еда например.
  • Евгений Черных
    22 декабря 2016, 15:49
     Я лично плачу за отопление около 4 тыс. рублей в месяц,
    ОЧень дорого. Хорошая трешка в хорошем доме в центре саратова 1500-1800
    • Incognito
      22 декабря 2016, 21:38
      kbrobot.ru, да ты заладил про свой Саратов… ))
  • Евгений Черных
    22 декабря 2016, 15:51
        И всё это на 5 тыс. рублей в месяц. Не кажется ли вам что всё это стоит несколько дороже? :) 
    Опять же это не 5 тысяч в месяц. А 20 тысяч на семью. Учитывать следует и это. То есть окупается с лихвой еще и на 2 квартиры меру в Майами хватит.   

    Даже если считать по твоей формуле экспорт минус импорт(не понятно почему, но ладно) вот как раз мы точно получаем нашу дельту между Укр/Белор и нами в уровне жизни.
      • Евгений Черных
        22 декабря 2016, 16:14
        Krechetov, это если пенсии не платить пенсионерам 
        А другие страны пенсии не платят и армию не содержат что ли?
      • Евгений Черных
        22 декабря 2016, 16:15
        Krechetov, Еще раз. Пускай даже 20 тыр по в твоей формуле. Но это только экспорт в дальнее зарубежье. Не учтена Украина и БЕралусь. Процентов 10 можно еще накинуть. Так что вот она наша разница РФ и Белорусссия
          • Евгений Черных
            22 декабря 2016, 16:22
            Krechetov, Ещё раз.... А если армию не распускать и бабушек пожалеть то это 0 на семью, ещё и должны останемся :)
            Причем тут это?  Вообще тебя не понимаю. Ладно в Германии нет холода, а у нас есть. Расходы на холод дополнительные и пытаемся примерно посчитать.

            Но в Германии бабушек что ли нет? Есть, и содержатся в разы лучше нашего.  И армия есть.  И на медицину они тратят в ДВА раза больше, чем мы. 

            Не пойму причем тут бабушки.
          • Евгений Черных
            22 декабря 2016, 16:23
            Krechetov, Зы… Из тез 20 тыс. надо будет вычитать себестоимость добычи, транспортировки и т.д. Прибыль там будет намного меньше...
            Так же не понятно почему это ты импорт вычел. 
              • Евгений Черных
                22 декабря 2016, 16:30
                Krechetov, Еще раз повторяю. Россиянин среднестатистический добыл бочку нефти условно. Отвез ее Карлу в Прагу. У него взял взамен телик, машину  и таблетки для матери, который действительно помогают.

                Если у меня нет этой бочки нет, то у меня нет машины, таблеток и теликов и максимум, что я могу предложить Карлу за это — слепить дешевый ролик для бразерса и то, если россиянин -девочка.  Как и было в прекрасных 90-ых при котировке 30 долларов

                Не понимаю твоих расчетов никак.
                  • Евгений Черных
                    22 декабря 2016, 16:39
                    Krechetov, Что бы понять, что бабушек ты приплел просто так — не надо макроэкономику посчитать.

                    Что бы понять, что у нас появилась целый огромный по размерам и прибыли сектор ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПРИРОДЕ не надо макроэкономику читать.
                      • Евгений Черных
                        22 декабря 2016, 16:43
                        Krechetov, Надо надо… Потому что это одна из статей расходов основных… Без отобрать денег у бабушек у тебя никак не получится :)
                        Абсолютно не надо. Потому что мы сравниваем РФ и европу. В европе тепло, а у нас холодно. В Европе  нет нефти у нас есть. Вот две противоположности. Их мы учитываем.

                        НО ПРИ ЭТОМ БАБУШКИ ЕСТЬ У НАС ОБОИХ, И ИХ БАБУШКИ ПИТАЮТСЯ В РАЗЫ ЛУЧШЕ НАШИХ. Поэтому приплетать их сюда- бессмысленно.  
                          • Евгений Черных
                            22 декабря 2016, 16:54
                            Krechetov, Надо учитывать еще, что мы не только на нефти живем. И не только на экспорте. Есть еще и внутренний рынок. Который платит налоги. На это тоже живем. Так что бабушек из расчета можно выкинуть.
                        • Антон Б
                          22 декабря 2016, 16:54
                          kbrobot.ru,

                          Бабушкам тоже холодно.
                          Они тоже пользуются зимней инфраструктурой.
                          Бюджеты наполняются по разному.
                          В России в основном нефть+ газ.
                          По этому бабушкам идет от нефти и газа.
                          По этому нужно приплетать.

                          То чот налоги с зарплаты идут на пенсии это гон.
                          Примеры
                          1) пенсионные накопления отобрали и отправили на спасение ВЭБ а не бабушкам.
                          2) Трансферт из бюджета в пфр зависит от политики а не от зарплат.
                          3) 5000 рублей выплатят из бюджета используя пфр как доставку.
                          Даже трансфертом не оформили.
                          Бюджет единый федеральный, пфр это доля федерального бюджета.
                          ПФР не самостоятельный бюджет.
                          Рассказы про ПФР как отдельный внебюджетный фонд направлены на :
                          Весь это рассказ про пенсии из зарплат это подлог специальный социальный.
                          Чтобы не поднимать пенсии.
                          Чиновники кстати получают пенсии из основного бюджета.
                          Коэффициент замещения у чиновников как в европе.
                          • Евгений Черных
                            22 декабря 2016, 16:57
                            Антон Б, Содержание бабушек так же создается на внутреннем рынке, а не только нефтью. Как и в белоруссии. Там же тоже платят пенсии без нефти и без газа. И на Украине тоже.

                            Короче выхожу из комментариев. Утомился что то
                            • Антон Б
                              22 декабря 2016, 17:15
                              kbrobot.ru, Сравни пенсию на Украине без газа и в России с газом. В России пенсия выше в двое. Это пузырьки газа дают. Только не на всегда а пока газ продается. А потом будет как на Украине только холоднее.
                            • Stoic
                              22 декабря 2016, 19:34
                              kbrobot.ru, Кречетов тролль по круче тебя будет))
                              • Евгений Черных
                                22 декабря 2016, 19:35
                                Stoic, Ну да… Сдаю я чот... 
                                • Stoic
                                  22 декабря 2016, 19:44
                                  kbrobot.ru, старая комоновская школа))
                  • Sergiovy
                    22 декабря 2016, 18:32
                    Krechetov, опять за свое!
                    Есть еще 26 вариантов (Условно 26. я для себя всегда ищу минимум 12 вариантов, чтобы потом выбирать из чего было)
                    Нет смелости выбрать нормальный. Иначе они не нужны будут такие. Поэтому и импорт, или там курс… Импорт — это еще от Гайдара подарок. Курс — ну наверное как то дошло, что можно же курсом опускать…
          • Евгений Черных
            22 декабря 2016, 16:23
            Krechetov, И люди у нас не по четверо живут....
            Полагаю, что в среднем 3-4 человека
              • Евгений Черных
                22 декабря 2016, 17:02
                Krechetov, хз. Мы продали на 250 ярдов нефти. Вот наше дополнительное преимущество. Вот тебе  460 тыр на семью в год. Из этих 460 тыр выплачиваются  и пенсии, и дороги строятся, и дельты на зарплаты расходятся. 

                Почему вычитать импорт надо я не понял.

                Из диалога выхожу. Устал
              • Антон Б
                22 декабря 2016, 17:12
                Krechetov, По этому в школе сейчас духовные богатства батюшка преподает. Их цифрой не померишь. Верить надо как учат. ) А Ты же рассказываешь что здесь всегда будет жопа. Потому что жопа тут живет всегда. Людям не нравится понимать что трудности не временные а связаны с территорией.
                  • Антон Б
                    22 декабря 2016, 17:25
                    Krechetov, Исправить это можно только эвакуацией. На госуровне. Вместе с дипломом сразу выдавать загранпаспорт и билет. На тех кто не уедет заводить уголовное дело по смешным поводам.… Как сейчас только массово.
                  • Sergiovy
                    22 декабря 2016, 18:39
                    Krechetov, сколько раз можно писать, если все так просто, так отдайте карелию финам. через лет 10 спросите — кто хочет обратно… Ну или там берите обратно Карелию только пусть теперь Фины нам заплатят… Слабо проверить?
                      • Sergiovy
                        22 декабря 2016, 21:26
                        Krechetov, нет низкопоклонничества, есть понимание, что там все эффективнее устроено, и, самое главное, как ни удивительно — больше для человека делается, чем у нас.
                        Реальные факторы такие:
                        — во все времена, дорвавшиеся до власти — грабили свой или чужой народ тем или иным способом.
                        — Дальше, вместо того, чтобы вложить награбленное в науку, в спорт, в искусство итд — тупо охраняли свое добро всеми возможными на тот момент способами — от рыцарей или там китайских стен, до блоков нато или там нацгвардии.
                        -Еще чуть дальше — практически все плохо заканчивали.
                        Ну а если посмотреть чуть вперед, то становится совершенно понятно, что нац гвардия не спасет от хвоста кометы,  а Блок Нато не спасет от новой лихорадки, как не спасла китайцев стена, или там как крепости не спасали пратически никогда.
                        Ну да, был раз в жизни период — эпоха возрождения, когда деньги вкладывали именно в развитие человечества. Причины мне не ясны. Вроде психология с тех пор не сильно поменялась. Но надо же...
                        Ну а у нас — по самому худшему идет варианту. В этом и печаль. И что делать — не очень понятно. все связаны сильно на земле, начиная от экосистемы и заканчивая раздлением труда.
                        Вот только и остается надеяться, на то, что лихорадка унесет не всех, война до конца не испепелит, метеорит чего то там оставит...
                        Ну, а если все же нет, то ведь был же шанс подготовиться, если всем вместе взяться за дело.
                        А в плане образца — я бы все таки взял гномов. У них там как то поменьше порывов все себе занести, а побольше — сделать что то для народа… ( К сож для своего только)
                        Ну а насчет поуправлять — так не управляли ведь длинное время никто. Силой там на чуть чуть отбирали. А так, чтобы было время перевоспитать население — не помню такого.
                        Вот англичане индусов все же как то воспитали, и потихоньку движутся ребята. 

                          • Sergiovy
                            23 декабря 2016, 00:07
                            Krechetov, Я понимаю, если речь идет о 15-м веке, можно там пустить на самотек… Но сейчас то?
                            Может это — помогать надо уже процессу?
                • Sergiovy
                  22 декабря 2016, 18:38
                  Антон Б, Вы ошиблись в формулировке… правильно писать так:
                  «Учат надо, как Верить» :)
                  P.S. А они тупые все не верят и не верят, как надо… их учишь, учишь:)
            • Alexrad
              22 декабря 2016, 17:39
              kbrobot.ru, по статистике средняя семья в РФ 2,6 rg.ru/2011/12/16/stat.html
              • Антон Б
                22 декабря 2016, 17:41
                Alexrad, Только считают домохозяйство. Домохозяйство 3 поколения имеет. А не семью.
                • Alexrad
                  22 декабря 2016, 18:06

                  Антон Б, с чего вдруг? Я ссылку дал, там все написано, среднее домохозяйство 2.6 человека, а само по себе домохозяйство и из одного человека может быть.
                  Домохозяйство это люди живущие под одной крышей. Поколения тут ни при чем.

                   

                  с чего вдруг?
    • Антон Б
      22 декабря 2016, 16:15
      kbrobot.ru,
      Посыл том что суровые условия погодные не перекрываются доходами от продажи нефте-газа.
      А вывод что из-за погодный условий, уровень жизни в России всегда будет хуже чем в Европе.
      И это никак не изменить.
      • Евгений Черных
        22 декабря 2016, 16:16
        Антон Б, Посыл том что суровые условия погодные не перекрываются доходами от продажи нефте-газа.
        Перекрываются с лихвой
        • Антон Б
          22 декабря 2016, 16:19
          kbrobot.ru, Это и тема статьи.
          Перекрываются или нет.
          Я тоже считал.
          И читал что не перекрываются.
          И никогда не перекрывались.
          В том числе в СССР.
          По этому уровень жизни всегда будет низким.

          Из положительного НТП делает этот уровень жизни все более сносным.
          И лет через 20-200 жить все равно будет лучше чем сейчас.
          Но все равно хуже чем в Европе через те же 20-200.
          • Евгений Черных
            22 декабря 2016, 16:25
            Антон Б, Еще раз. В страну пришла положительная ДЕЛЬТА  228 ярдов долларов + примерно 10 процентов от суммы на СНГ. Если бы нефти не было, то считайте, что этой ИНФРАСТРУКТУРЫ НЕТ. То бишь трындец. Вот тогда действительно пенсий не будет, армии не будет и 20 тыр в месяц повышенной ЗП не будет.
            • Антон Б
              22 декабря 2016, 16:30
              kbrobot.ru,
              Я не отрицаю положительную силу этих денег.

              Их хватает на какие-то пенсии, каку-то социалку, какое-то образование.

              Имеется в виду что даже эти БОЛЬШИЕ деньги не перекрывают сравнительную неэффективность природных условий страны в сравнении с Италией — Германией.

              Экономически.
              И это факт, который известен был экономистам еще в СССР.

              А еще эти деньги не всегда будут приходить.
              Потому что сырье не всегда будет дешево добывать.

              И когда они кончатся тут люди и почувствуют сравнительную неэффективность целиком.

              Сейчас к примеру на еду тратит семьи в России больше 50% дохода.
              И это при том что нефть еще продается.
              А когда не будет больше продаваться нефть за границу.
              По экономическим причинам.
              Все что будет добываться будет уходить на отопление.
              • Евгений Черных
                22 декабря 2016, 16:33
                Антон Б, Имеется в виду что даже эти БОЛЬШИЕ деньги не перекрывают сравнительную неэффективность природных условий страны в сравнении с Италией — Германией.
                Что бы подобное утверждать — должно быть серьезное экономическое исследование, а не сложение экспорта и импорта на коленке.

                Надо еще учитываться, что не все зарплаты платятся из нефти. Многое создается еще внутренним рынком. Не только же на нефть то живем. Что то и внутри друг с другом делаем
                • Антон Б
                  22 декабря 2016, 16:41
                  kbrobot.ru,
                  Эти исследования есть.
                  И были еще в СССР.
                  На коленке это просто понятный пример.
                  Откуда идет неэффективность.
                  Инфраструктура зимняя очень дорогая.
                  Сейчас она амортизируется.
                  Построена была в СССР при ставке рефинансирования в 1%
                  Рентабельность там считалось.
                  При ставке в 10% платеж за кредит должен быть выше в 10 раз.
                  Получается что отопление должно стить в 10 раз дороже чем в ссср.
                  не 3% от средней зарплаты как при СССР.
                  А 30% от средней зарплаты как при СССР.
                  И все если так почитать то получается что всегда будет хуже жизнь.
                  Просто из-за природы.
                  При любом правителе.
              • Sergiovy
                22 декабря 2016, 19:05
                Антон Б, Это чисто статистически вопрос — перекроют там или нет… Че вы к этому привязались то? Это как утверждать, что доход от налогов на группу русских картежников не хватит на пенсии бабушкам… Какая разница хватит или нет? Просто есть разные доли в бюджете у всех доходов. Именно этой доли может не хватить. Да уже и так понятно, что не хватает. Млин Чего вам история с заморозкой про Тат какой то там банк ничего не говорит? Нету денег вообще нету. Причина простая — ребята не могут ужаться соразмерно доходам. Ну не пацанское это дело.
                Им Вл. Вл. объясняет, объясняет, а они за свое… то роснефть там прикупят, то бизнес прижмут, то ларьки снесут, то там плитка итд...
                Проблема в том, что ладно там нефти не хватает для ребят ( какие там нах бабушки? так это  все идет лесом:
                — дороги, Платоны
                — Мосты,
                — Олимпиады,
                — Просто кидки банков — читай Алексашенко — он на путь истинный наставит...
                Да, все — куда ни посмотри — все для отжима.
                Откуда же будет хватать хоть нефти, хоть чего...
                Я вот по себе смотрю — мне бы ресурсов 3-х земель не хватило бы. Ну вектор был бы конечно другой развития, да и лично мне очень мало нужно, но я бы точно провел эксперимент в какой ниб кемсой волости, чтобы показать Кречетовым, что температура последнее дело. А дело в том, какие ставятся цели, как они выполнются?
                Нет такой цели, чтобы народ жил максимально хорошо, при текущих условиях. А на фига это надо, когда народ ленив, жаден, туп…? Вот и кидают ему кость — у нас совсем пустую, а в европах
                чуть пожирнее.
                Вот в лом искать — а как в мире дела обстоят в нормальных странах, ну, где доходы бюджета не нефтью наполняются а что то типа Японии? Или опять про кимоно летнее будете байки здесь лепить?
                Еще раз — влияние температурного фактора на доходы бюджета по срвнению с доходами от инноваций или там от мировых японских корпораций несравнимо мало.
                Впахивают ребята японские по самое не хочу. Вот и живут — как работают. Тоже их там стригут немало, см выше. Но т.к. парикмахеры — во всем мире с дефектами, то выхода не вижу...
                Парикмахеры всегда будут стричь, даже в ущерб себе. Не понять это им.
                А вы к нефти привязались. Эпоха жизни в кредит подошла к концу.
                Пузыри будут сдувать. Кому то удастся сдуть, а где о лопнет. Дай бог, чтобы не у всех сразу лопнуло. Уж сильно мы друг на друга повязаны…
                • Антон Б
                  22 декабря 2016, 21:30

                  Sergiovy,
                  Вы все собрали в кучу.
                  Суммарно «перемогем» главное потерпеть.
                  Та-же работа будет давать в России ЭКОНОМИЧЕСКИ худший результат чем в Европе.
                  Да ракеты будут летать, танки стрелять
                  Врачи лечить.
                  Но либо сильно дороже.
                  Либо хуже.
                  Издержки выше на этой территории.
                  По этому все профи конкурентные должны исходя из целей все дл семью.
                  Уезжать, и работать по специальности заграницей.
                  И только если там не получится работать по специальности работать здесь.
                  Набирать компетенции.

                  И девушки красивые должны уезжать и спортсмены.
                  Все кто конкурентоспособный.
                  В общем так и делается.

          • Sergiovy
            22 декабря 2016, 18:46
            Антон Б, Не, ну второй Кречетов, а?
            Возьмем например албанию в Европе… Так мы это круче ведь, или есть сомнения?
            Вы лучше мои сомнения развейте, о том, что температура в дурке — 15 -е дело… а первое дело — голову надо лечить!
            И это главное! Вот когда будет с головой все в порядке — тогда можно уже и про температуру что то вспоминать. А не заводить здесь рака за камень. Ладно в ТВ там полощут. Здесь то чего?
      • Sergiovy
        22 декабря 2016, 18:43
        Антон Б, Если вывод такой верен, то можно на этом заработать прилично. отдаем территории сколько кто хочет, а обратно принимаем за большие деньги — т.к. все равно же не смогут там Фины управиться с карелией, Немцы с Пруссией кто там еще на что претендут… Да, кстати латыши там или Эстонцы при всех их трудностях ни хера не стоят в очередь обратно...
        С чего бы это, а?
  • УЧЕНИК
    22 декабря 2016, 16:00
    У нас нет халявы? Поинтересуйтесь сколько в ЕС люди платят за отопление и бензин для авто. 
    • Антон Б
      22 декабря 2016, 16:07
      УЧЕНИК, В часах зарплаты пересчитай.
      Сколько надо работать на средней (медианной) зп за литр бензина.
      • УЧЕНИК
        22 декабря 2016, 16:13
        Антон Б, сам считай и про налоги не забудь.
        • Антон Б
          22 декабря 2016, 16:16
          УЧЕНИК, включая налоги.
          В литрах бензина зарплата выше в Европе не в 10 раз в всего в 5.

          • УЧЕНИК
            22 декабря 2016, 17:14
            Антон Б,  А объяснить свой расчет сможешь? Вот  тебе пример: ты заработал на бирже в Германии 1000 долларов и вывел от брокера, а я в России. У кого больше бензина получиться?  
            • Geist
              23 декабря 2016, 13:29
              УЧЕНИК, у тебя, естественно.
  • Иван
    22 декабря 2016, 16:01
    Импорт это то что все мы покупаем зарубежом и отказаться от этих покупок можно фактически только обесценив национальную валюту

    почему обесценивая валюту мы отказываемся от этих покупок?
    потому что дорогие импортные товары становятся?
    другого способа отказаться нет?
    • Sergiovy
      22 декабря 2016, 19:15
      Захаров Иван, Это по Кречетову нет:) Вот прибалты например никак не хотят в строй обратно. Да и Белорусы даже, и то никак...
      Чтобы понять есть там или нет — надо что то делать, а не тупо доить страну. И объяснялки для «средних умов» что холодно у нас и все дела — и никакой у вас перспективы… Ну может доить будем чуть реже, хотя к нашим это не относится. Скорее до смерти задоят, чем задумаются. Нету  у наших думалки. Так то да, прохладно в России, только натягивать это на Боярышник ( читай проблемы в РФ) это как минимум недальновидно, а обычно приводит к непредсказуемым последствиям…
      • Geist
        23 декабря 2016, 13:33
        Sergiovy, 
        Вот прибалты например никак не хотят в строй обратно.

        Да кому они нужны — обратно? Они сидели на дотациях при СССР (и главным донором была РСФСР), они сидят на дотациях сейчас от ЕС (16-20% бюджета — это дотации!). 
    • смешЫн ким
      22 декабря 2016, 19:38
      Захаров Иван, есть способ. Товарный дефицит, очередь за импортными джинсами, иномарки по записи, да что там — очереди в обменники «а вдруг выбросят валюту»)
  • Антон Б
    22 декабря 2016, 16:04
    Если профессионал трудится лучше чем на западе.
    К примеру программист, инженер, врач.
    То он должен обязательно уехать на запад.
    Так как там в Европе он буде работать по профессии.
    Ведь он лучше чем средний западный специалист.

    Иначе он кидает своих детей.

    Ведь дети не факт что смогут получить образование и навыки достаточные
    Чтобы конкурировать и работать лучше чем на западе.

    А значит шанса уехать у детей, и работать по профессии, а не водителем такси, уже не будет.
    • Антон Б
      22 декабря 2016, 16:11
      Антон Б, По этому рассказы про то что работать лучше чем в Европе а жить в России за зарплату в рублях попахивают идиотизмом.
      Любой конкурентоспособный человек на рынке труда должен это понимать.
      А если не понимает, ему жена объяснит сковородой.
  • ArtemSV
    22 декабря 2016, 16:08
    А себестоимость отопления, о котором говорилось, из чего вообще сложилась ? 
  • Азат Туктаров
    22 декабря 2016, 16:55
    Я не согласен с утверждением что халявы нет, она есть и мы все ею пользуемся в виде субсидирования, например 30 000 000 человек получающих субсидии на ЖКХ или 6 000 000 человек получивших мат.капитал или 147 000 000 человек покупающих эд.энергию и газ практически  по самым низким ценам в мире. 
    То что имеют олигархи в процентах выглядит  как жалкие гроши но в деньгах и на одно рыло это конечно  очень большие деньги.
  • Бульдозер
    22 декабря 2016, 17:06
    кручу, верчу, запутать хочу) Вы платите за отопление, а кто то за кондиционер и воду. Логичнее посчитать стоимость сырья на душу населения и среднюю стоимость по его добыче и сравнить, тогда будет понятно халява или нет, жить на севере никто вас не заставляет. Но и без расчетов, думаю, мы намного опередим большинство стран просто за счет территории. Так что… халяву никтоне отменял))
    ЗЫ. Стоимость сырья по запасам имеется ввиду, а не добычи. 
    • Антон Б
      22 декабря 2016, 17:08
      Бульдозер, Как никто не заставляет если страна северная и города северные. Люди живут там где есть работа и жилье. А вся страна кроме Сочи это северная страна.
      • Бульдозер
        22 декабря 2016, 17:21
        Антон Б, кто мешает уехать к морю на юг?  Разговор а халяве в виде полезных ископаемых, а не о халяве в виде пляжа. В москве проживает 12млн.  - 8% страны, т.е. надо всего 13 таких городов)) Сырье можно добывать вахтовым методом, вокруг буровых нет городов. С тем же успехом житель Африки скажет, что там жара, песок, нет воды и т.д, а житель средней полосы найдет свои причины…  Вы получили наследство в виде сундука с золотом, Это халява? Нет, говорите вы, его надо охранять, ( нужна охрана), надо поместить с спец условия — иначе патина будет и оно упадет в цене, надо посторить хранилище, нанять рабочих и т.д.  … короче вы беднее бедняка, который просто загорает на пляже с грошом кармане.
          • Бульдозер
            22 декабря 2016, 17:49
            Krechetov, в чем логика нарушена? Весь пост не прочитал, сорри, много букв))  Экономику надо строить нормальную, согласен, на сырье одном далеко не уедем. Не согласен, что нет халявы. Сырье — это халява, как ни крути. а халява позволяет как раз ничего не делать… или делать неторопясь)
            • iddqd3n
              22 декабря 2016, 17:54
              Бульдозер, только если это сырье добывает/обслуживает/доставляет/продаёт добрая крёстная фея без зарплаты, разве нет? Иначе на практике легко оказывается, что производить авто из чужого металла рентабельнее, чем этот металл из земли выкапывать.
          • nk1
            22 декабря 2016, 18:07
            Krechetov,  а борьба с коррупцией — необходимое условие нормальной экономики.
    • Retired_Inv._Banker
      22 декабря 2016, 17:40
      Бульдозер, г-н эксперт закрывает глаза на то, что почти три четверти добычи Газпрома (при копеечной себестоимости) идет на внутренний рынок практически с нулевой рентабельностью (за весь постсоветский период у Газмяса был лишь один год, когда по поставкам на внутренний рынок он получил прибыль). Плюс вся добыча независимых идет внутренним потребителям по регулируемым тарифам, которые в разы ниже, чем в других странах. Вот инфографика с ценами на газ для населения (промышленность тоже не бедствует): riarating.ru/countries_rankings/20150623/610659990.html
      • iddqd3n
        22 декабря 2016, 17:50
        Retired_IBanker, вот честно говоря, я не понимаю, нафига в квартирах с центральным отоплением газ? У меня к газу подключена только панель, мы на ней раз в 1-2 дня готовим еду и 2-4 раза (зависит от графика работ меня и жены) греем чайник. Всё. Разогрев еды — микроволновка. Я за газ плачу 32р в месяц. Вряд ли другие платят более 60-80р, даже если греют на плите. По-моему, это не та сумма, с которой реально окупать содержание многоквартирного дома.
        • Retired_Inv._Banker
          22 декабря 2016, 18:58
          iddqd3n, в топливном балансе российской электроэнергетики, обеспечивающей центральное отопление и эл-во в плитах, доля газа превышает 70%. Расходы на отопление коттеджа газом и другими способами различаются в разы.
          • iddqd3n
            22 декабря 2016, 19:35
            Retired_IBanker, это я понимаю, я не понимаю, зачем подключают к газу многоквартирные дома, где из потребителей — только газовые плиты. По сути, это просто закопанные трубы, плита газа почти не расходует, это не может быть рентабельно.
  • сергей петров
    22 декабря 2016, 17:33
    Единственное чем мы можем его компенсировать, это собственным трудом в котором для того чтобы жить так же как на западе мы должны трудиться лучше них. Только и всего...

    Ещё надо перестать воровать.
    • Антон Б
      22 декабря 2016, 17:36
      сергей петров, А еще начать учить магию в школе вместо попов.
      • Sergiovy
        22 декабря 2016, 19:27
        Антон Б, Зря вы так недооцениваете это дело..
        Где то читал цифры — ушло столько то нефти по средним тогдашним ценам, а пришло денег во много раз меньше.
        А Топикстартер он оперирует не тем, что должно было прийти, я уж не говорю о том, куда должно было это пойти… а тем, сколько пришло по факту… А по факту загнали на Запад ребята все, что можно. Конечно остатками хер прокормишь, но как уже писал не сошелся клином на нефти белый свет. Если есть голова, и нефть нужна постольку поскольку...
        Вот чего нет, того нет, извините.
  • GenM
    22 декабря 2016, 17:34
    Из страны украдено только полновесных долларов по низшей оценке 3, по высшей -7 трлн. Начиная с 89-го. Не считая недополученных рублей от уничтоженных правящей кликой предприятий СССР и научных разработок. Нет смысла изучать нынешнюю таможенную статистику, понятно, что там жопа. Любая власть после моли потребует репараций с Запада, вот тогда можно будет изучать балансы.
    • Антон Б
      22 декабря 2016, 17:37
      Геннадий, Репатриации платят проигравшие в войне. Все это и есть репатриации. Продолжают оплачиаться.
  • iddqd3n
    22 декабря 2016, 17:42
    Плюс :)

    Жду следующую статью про любимую у нас тему — раскулачивание олигархов :) Типа по сколько Сечиных (или Ходорковских, смотря у кого какие взгляды) в месяц надо трясти, чтобы наполнять пенсионный фонд объёмом в 8 трлн каждый год :) И сколько олигархов понадобится, если мы захотим поднять пенсии вдвое :)
  • nk1
    22 декабря 2016, 19:01
    Глупый автор начал удалять мои комменты, я создал отдельный топик, читаем тут :) smart-lab.ru/blog/370817.php
  • смешЫн ким
    22 декабря 2016, 19:19
    Опять про отопление. В японии цунами, сейсмичность — куча, просто прорва бабосов уходит на преодоление прирородных стихий. И что? Хуже стали они жить от этого? Проблема в другом — пропорция гавна вверху в россии традиционна высока, а если г-но и маргинализм в голове а не в жопе общества то это беда.
      • Sergiovy
        22 декабря 2016, 19:28
        Krechetov, да че там, полы поставить с обогревом, и все наладится :)
  • Andrew_Kl
    22 декабря 2016, 20:28
    Если не секрет, какое у Вас образование? Не в обиду, но Вы смешиваете доходы экономики, доходы бюджета и денежные потоки. Разница между экспортом и импортом товаров — это не доход. Ни экономики, ни бюджета. Это вообще не доход. Это сальдо торгового баланса. А есть еще услуги и потоки капитала. И, чтобы снизить импорт на 50 % вовсе не обязательно делать рубль в два раза дороже. Там совсем другие зависимости.
    Правда в том, что Россия обеспечена практически всеми природными ресурсами, кроме, разве что, редкоземельных. Т.е. нет необходимости их закупать. А добыча приносит доход. И бюджета в том числе. Доход в виде налогов добывающей промышленности. Всех налогов. И НДС, и налога прибыль, и прочих. И тех-же налогов предприятий, обслуживающих эту промышленность.
      • Andrew_Kl
        22 декабря 2016, 20:56
        Krechetov, «160 млрд. $ если взять грубо на 150 млн. людей, это получится что-то вроде 1,06 тыс $ в год на человека… Это около 5,5 тыс. на человека в месяц.» — Вы делите сальдо торгового баланса на число жителей. Не выручку, а именно сальдо. Но выручка — это не только экспорт! Т.е. выручка за природные богатства не только экспортная.
        А насчет курса — а может большинство населения будет за рост курса, при том условии, что они будут получать свою долю в стоимости природных богатств?
          • Andrew_Kl
            22 декабря 2016, 21:18
            Krechetov, «То что вращается внутри страны, не может быть конкурентным преимуществом, я думал это очевидно. :)» — это не только не очевидно, но и далеко от истины. Ресурсы, потребляемые по внутренней цене, являются конкурентным преимуществом национальной экономики. Например — нефтехимический завод потребляет нефть по внутренней цене и продает продукцию на экспорт. Или конкурирует с такой-же импортной продукцией. Или сельское хозяйство, с меньшими расходами на дизель.
            «Вас больше устроит 1 рубль по 60 за доллар, или 2 по 120? В каком случае по вашему вы получите больше стоимости :)» — это зависит от ППС и того, что я хочу приобрести на эти рубли )). Если я экспортер — то 2 по 120. Если импортер — то 1 по 60 (т.е. 120 за 2). Если я произвожу для внутреннего рынка, то мне лучше высокий курс доллара — меньше конкуренции со стороны импорта.
            Вещи в общем-то очевидные )).
            Может Вы имели ввиду 2 за 120, а не 2 по 120?
              • Andrew_Kl
                22 декабря 2016, 22:34
                Krechetov, Т.е. Вы хотите сказать, что стоимость конечного продукта не зависит от стоимости сырья? Это новое слово в экономике )). Что-то в Ваших книжках напутано )).
                  • Andrew_Kl
                    22 декабря 2016, 22:47
                    Krechetov, «Потому что экономика так устроена… если продавать сырьё по заниженной цене, стоимость этого сырья на самом деле не меняется… Это лишь плодит неконкурентные производста энергоёмкие...»
                    Стоимость сырья естественно не меняется. Меняется себестоимость продукта )). За счет большей разницы могут существовать менее конкурентные производства — это факт. Но тем не менее при прочих равных со снижением стоимости сырья стоимость конечного продукта снижается.
                    А бензин в Норвегии дороже совсем по другим причинам. И это надо знать )). Или Вы считаете, что бензин в Норвегии стоит дороже из-за большей стоимости переработки? Кстати в СА он дешевле, даже в США дешевле )). А там стоимость добычи больше.
                      • Andrew_Kl
                        22 декабря 2016, 22:58
                        Krechetov, Я про США а не про СА. В США себестоимость больше. А ссылки на теорию… Что-то Вы там не так поняли )). Более дешевые ресурсы при прочих равных приводят к большей конкурентоспособности. Это факт.
                      • Andrew_Kl
                        22 декабря 2016, 23:10
                        Krechetov, Похоже Вы гуманитарий. При изменении курса доллара бензин должен дорожать...
                        Первый вопрос — где. В США или в России ?
                        Второй вопрос в чем — в долларах или в рублях?.
                        Третий вопрос — что при этом происходит с ценой на нефть ?
                        Четвертый вопрос — меняются ли при этом акцизы на бензин, если идет речь про Россию. )).
                        Действительно кошмар…
                          • Andrew_Kl
                            22 декабря 2016, 23:22
                            Krechetov, «Сначала вы приписали мне утверждение которого я не делал…» — какое?
                              • Andrew_Kl
                                22 декабря 2016, 23:24
                                Krechetov, А это доход?
                                  • Andrew_Kl
                                    22 декабря 2016, 23:30
                                    Krechetov, 
                                    «Итого, у нас останется наше положительное сальдо в 160 млрд долларов. Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого и так недостаточно чтобы наш бюджет был хотя бы бездефицитным. Т.е. чтобы что-то «компенсировать» нужно эти средства от продаваемого сырья откуда то изначально изъять. Ну т.е. отобрать у бабушек с дедушками пенсии, порезать соц. обеспеченье, отобрать у матерей их материнский капитал, порезать расходы на оборону, науку, медицину и т.д. и т.п.....»

                                    Вы ставите в один ряд профицит торгового баланса и доходы бюджета. Это неправильно. Бюджет может быть профицитным при дефиците торгового баланса.
                                    И почему торговый, а не платежный? Или счет текущих операций?
                                      • Andrew_Kl
                                        22 декабря 2016, 23:40
                                        Krechetov, «Итого, у нас останется наше положительное сальдо в 160 млрд долларов. Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого и так недостаточно чтобы наш бюджет был хотя бы бездефицитным. Т.е. чтобы что-то «компенсировать» нужно эти средства от продаваемого сырья откуда то изначально изъять. Ну т.е. отобрать у бабушек с дедушками пенсии, порезать соц. обеспеченье, отобрать у матерей их материнский капитал, порезать расходы на оборону, науку, медицину и т.д. и т.п.....»
                                        А этого недостаточно ?
                                        Вы говорите о том что некоторого профицита торгового баланса недостаточно для бездефицитного бюджета. 
                                        Вот в этом самом месте )). Как связан профицит/дефицит торгового баланса и дефицит бюджета?
                                          • Andrew_Kl
                                            22 декабря 2016, 23:50
                                            Krechetov, Еще раз — сальдо торгового баланса никак не связано с профицитом/дефицитом бюджета. Я говорю, что Вы их связываете. (ставите в один ряд). Но не говорю, что считаете что это одно и то же.
                                              • Andrew_Kl
                                                22 декабря 2016, 23:54
                                                Krechetov, Тогда при чем здесь высказывание о том, что 
                                                «Итого, у нас останется наше положительное сальдо в 160 млрд долларов. Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого и так недостаточно чтобы наш бюджет был хотя бы бездефицитным.»
                                                Чего недостаточно для бездефицитного бюджета? Сальдо в 160 млрд. дол?
                                                  • Andrew_Kl
                                                    23 декабря 2016, 00:03
                                                    Krechetov, Среди предыдущих цифр — импорт и экспорт России. Так чего недостаточно для бездефицитного бюджета?
                                                      • Andrew_Kl
                                                        23 декабря 2016, 00:08
                                                        Krechetov, Но доходы от экспорта не есть доходы бюджета. Но даже если Вы так считаете, то почему делите на число жителей именно сальдо платежного баланса?
                                                        Более того, можно представить ситуацию, когда при падении экспорта доходы бюджета будут расти.
                                                          • Andrew_Kl
                                                            23 декабря 2016, 00:18
                                                            Krechetov, Экспортные пошлины — доходы бюджета. Но они разные при экспорте разных товарных позиций. Кроме того доходы бюджета зависят от цены на нефть. Т.е. при сокращении добычи, и как следствие, экспорта, за счет роста цен доходы бюджета могут расти. Да и внутренние налоги есть. Получается, что общий размер экспорта не показателен.
                                                            Да и при импорте товаров есть НДС и пошлина. Т.е. чем больше импорт — тем больше доходы бюджета )).
                                                              • Andrew_Kl
                                                                23 декабря 2016, 00:41
                                                                Krechetov, «При чём здесь разные товарные позиции когда у нас говорилось конкретно об энергетических товарах :)))))»
                                                                Но почему-то Вы вычитаете из ОБЩЕГО объема экспорта Общий объем импорта. 160 млрд. — это именно эта разница. В рассчетах Вы нигде не учитываете именно энергетический экспорт.
                                                                  • Andrew_Kl
                                                                    23 декабря 2016, 00:58
                                                                    Krechetov, Т.е. в расчете на душу населения Вы оцениваете выгоду России от обладания сырьевыми ресурсами за 2015 год в 5,5 тыс. рублей в месяц? Это только выгода бюджета, или всех субъектов экономики?
                                                                      • Andrew_Kl
                                                                        23 декабря 2016, 01:10
                                                                        Krechetov, Да читал я пост. Если Вы считаете сырьевое богатство России мифом, логично было бы оценить именно выгоду от обладания им.  Доля от экспорта ни о чем не говорит. Разве что оценка максимальной выгоды от экспорта. 
                                                                          • Andrew_Kl
                                                                            23 декабря 2016, 01:25
                                                                            Krechetov, Теперь по крайней мере, я понял Вашу логику. Но проблема в том, что уж больно грубая оценка. С моей точки зрения 1000 дол в год должно хватить на «борьбу с климатом» в среднем по России. Но не учитываются затраты (хотя бы в части импорта товаров и услуг нефтегаза)— с одной стороны, а с другой — не учитывается выгода от внутреннего потребления своих ресурсов, а не покупки их вне страны.
                                                                            Да и сырье у нас не только нефтегаз. Но деньги там разумеется меньшие.
  • Илья Кузьмин
    22 декабря 2016, 21:04
    Вообще не понял логики, читал читал, такое ощущение, что читаешь что-то на мало знакомом языке. За старания, конечно, плюс, но «стараться надо лучше». 
  • V
    23 декабря 2016, 08:30
    данные за 15 год, а если посмотреть данные за условный 12 или 13 года ?)
    окажется что можно 
    только проблема в принципе не  в ценах на сырье а в устройстве гос-ва в целом, убрать  валюту за сырье и нам условный чад покажется курортом  
    что то типа образование — последняя статья расходов в бюджете при 2 или 1 оборонке   нормальная такая ориентированность.  
    смысл в реформах/перестройках итд итп если по расходным статьям бюджета нужны тупые вояки 

  • alpet
    23 декабря 2016, 13:50
    С отоплением все очень странно у нас в стране. Тарифы в среднем одинаковые получаются, для тех у кого мазутная котельная поставляет горячую воду, и для тех у кого дармовой пар от ТЭЦ приходит. В последнем случае имхо выходит чистейшая обдираловка, ведь без наличия рядом с электростанцией города, им пришлось-бы обслуживать постоянно более дорогую инфраструктуру — градирни и большой пруд охладитель, плохо влияя на экологию круглый год. В моем случае именно так, порядка 2500 рублей за уже оплаченное тепло (как потребителем электричества) отбирают и видимо прячут в оффшоры. Причем в управляющей компании намекнули, что дому будет нелегко добиться установки общедомового счетчика тепла и пытаться сократить расходы через теплоизоляцию здания.
    А так все верно, доходов очень мало и примерно 2/3 из них воруют. Не на прямую конечно, а через госзаказы и неэффективные решения, позволяющие заработать отдельным избранным.
    • V
      23 декабря 2016, 16:55
      alpet, 
      немного не верно 
      1- тарифы которые платит население условно составляют 30-40% от себестоимости эл-ва, тепла,
      2-процентов 20 возмещает администрация края  (каждый год энергеты защищают тарифы и ни разу не было что бы сумма население+возмещение гос-ва = 100%)
      3-остатки от 40 до 50% станция не дополучает и в 0 закрыться не может 
      4- если убрать обновление основных средств оставив только ремонты мелкие то ТЭЦ работает в 0 за счет пара который идет на выработку электричества а потом и на тепло, чисто эл станция или чисто котельная всегда в минус. 
      Так что обвинять энергетиков в получении халявы такое себе занятие))) 
      ладно, могу много писать на данную тему но наверно это уже будет в другой беседе )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн