Существует ли ТА. Викторина расставит все точки над и.
Только один график настоящий 8 остальных созданы на основе случайного блуждания, задача простая надо определить настоящий и проголосовать за соответствующий номер в опросе.
Вот и в книжке такая же ересь, писатель сгенерировал случайным образом график и умиляется тому, что там тоже уровни, значит всё фигня. Нынче можно себе 3D-партнёршу распечатать на принтере и тыкать в неё, только смысл? Это разве опровергает существование живой ногастой брюнетки?
Reshpekt Fund Russia, так я и спрашиваю найдите настоящий график, иначе как вы по ТА торговать собрались, если не можете отличить случайное блуждание от настоящего рынка?
vlad1024, совершенно несложно имитировать ценовую линию, это ничего не доказывает, совсем другой вопрос, что на реальном графике у тебя в каждой точке страсти человеческие и деньги, и каждая точка деньгами/страстями подкормлена, а на пустышках ничего. Это как удивляться тому, что с полотна Айвазовского на тебя не летят брызги, а значит и моря нет вовсе.
Reshpekt Fund Russia, если ты не можешь отличить эмоции и человеческие страсти от пустышки, то как ты на них зарабатывать собираешься, методом случайного тыка? Опять же разговор идет о чистом ТА.
vlad1024, ты не спрашиваешь, как зарабатывать и куда вставать, ты спрашиваешь, что реальное, а что нет, как будто этот ответ может опровергнуть ТА. Эка невидаль, детерминированный хаос и энтропия реального рынка схожа с самопальным графиком от генератора. Схожи и что?
Reshpekt Fund Russia, то есть ты можешь взять случайный график и будешь знать как нем заработать и куда вставать? как мне кажется, первоначально надо хотя бы определить что этот график не случайное блуждание. если ты не можешь этого сделать, то зарабатывать на чем будешь? на случайном блуждании?
vlad1024, я похож на психопата? Ты даёшь пустые безфреймовые, безтикерные, без дополнительных фреймов и фильтров пустышки и хочешь, чтоб я уровни там строил? На реальном рынке детерминизм процесса, предопределяемого входными параметрами, которые невозможно предсказать, но можно методом огрубления и фильтрации упростить до паттернов, сложный нелинейный процесс кагбэ линеаризируется через теханализ. Отсюда плящущая от детермизма та самая всеми признаваемя сила/персистентность трендов и та самая скорость контртрендов при бифуркации, ну и прочие окормляющие процессы. А твои случайные числа — это только отдалённо похожий слепок без контекста, имитирующий реальный график, похожий местами на него, а по сути броуновское траханье частиц в заданных сверху и снизу линиях. И этот пост называется «Существует ли ТА»?
vlad1024, да брось, ты становишься на один уровень с Мартыновым, нельзя выдёргивать шестерёнку из механизма и биться об неё рогами, технарь работает с картиной мира, а не с пикселем (хотя и с ним тоже). Нельзя выдавать рыночный детерминированный хаос с внутренней сущностью нелинейных процессов за генератор случайного числа. Это подмена сути и полная ересь.
Reshpekt Fund Russia, люди видят закономерности там где их нет, это ключевой посыл данного поста, без относительности сверх людей у которых есть свое сверх ТА построенное на картине мира, и которое волшебным образом работает.
vlad1024, прикол в том, что 90% людей будут торговать случайность и так никогда этого и не осознают. Даже после того, как прочтут мою книгу, где я им последовательно это объясню
(это не значит, что я утверждаю, что все рынки 100% времени случайны, конечно нет)
Тимофей Мартынов, больше, чем 90%, гораздо больше, а если считать по деньгам — фонды там и т.д. то я сам точно не знаю, но очень вдруг стало интересно. Хотя посчитать случайно ли ты торгуешь или нет довольно просто — я об этом писал: http://smart-lab.ru/blog/251938.php. Хотя пока народ по рандому торгует в плюс им пох )
vlad1024, перечитайте сообщения Решпекта ещё раз. Конечно, если хотите понять. Или залейте в свой бензобак воду (она как и бензин — жидкость), и потом утверждайте, что двигателя внутреннего сгорания не существует. Ибо он на воде не поехал. Есть поговорка — говно на входе, говно на выходе. Если я понавставляю случайных чисел в отчёт о прибылях и убытках, значит, что ФА тоже не существует?
graviton, ну каждый себе тоже обосновывает, просто наверное сюда многие не пишут. правильный ответ с приведением инструмента и периода показанного на графике, я потом опубликую, каждый сможет проверить насколько ему удалось угадать или не угадать, на основе собственных размышлений. На самом деле там есть вполне конкретные «знаки», которые остались ввиду моей лени, это я тоже раскрою в конце. )
Versum, есть фундаментальное различие. Вероятность реализации каждого из графиков случайным блужданием и вероятность что график реализован случайным блужданием — совершенно разные вещи.
Маркин Павел, дак надо просто глянуть соблюдается ли нормальное распредление. В случайном блуждании соблюдается, на рынке нет. Автор же топика предлагает проделать эту операцию на глаз.
0KDQuNC90LDRgg==, случайные блуждания есть и с тяжелыми хвостами, от этого менее случайными они не становятся, распределение приращений тут и так понятно, что не нормальное )
0KDQuNC90LDRgg==, ну логика автора понятна: графический анализ из книг по ТА тоже все предлагает делать «на глаз». Это индикаторы «на глаз» не построишь. Вот если б автор цифры дал, а не графики, я бы поучаствовал в опросе. А так только воздержался.
А. Г., а какая разница — вероятность истинности каждого из графиков 1/(2^250), вопрос только в том был ли он в прошлом или ещё возникнет. диагональная линия тоже является одним из вариантов случайного блуждания, абсолютно с той же вероятностью как и представленные графики.
Маркин Павел, не совсем. Вероятность любой конкретной последовательности орлов и решек при равновероятном бросании монетки конечно равны, но, например, вероятности выпадения 125 орлов и 250 орлов отличаются на космические величины. А были бы последовательности, все бы решалось быстро. Все ДСЧ строятся по принципу близости спектральной функции к константе. Если среди последовательностей нашлась бы последовательность с сильным отличием спектральной функции от константы, то можно было бы сделать однозначный вывод, что она получена не с помощью ДСЧ.
А. Г., т.е. из всех возможных равновероятностных вариантов последовательностей (2^n) от (0000....0000) до (1111....1111), грубо говоря, мы часть относим к полученным с помощью ДСЧ а часть нет??
Разве количество выпадений орла в прошлом, при случайном блуждании влияет на выпадение орла в будущем?
Маркин Павел, формально не влияет, но мы же разумные люди и должны отдавать себе отчет насколько было маловероятно выпадение 250 орлов в прошлом. И на каком основании мы считаем, что столь малая вероятность реализовалась?
А. Г., можно ли предположить, что чем менее вероятна последовательность по суммарному результату (чем дальше она от нуля), то тем больше она имеет направленное движение и не относится к случайному блужданию?
Маркин Павел, если брать срез на конечную точку, то все так. Но если брать историю, то постоянное нахождение около нуля тоже свидетельствует о том, что, вероятнее всего, у нас не независимое бросание монетки.
vlad1024, могу предположить, что 8 получены случайной выборкой с возвращением множества исходных приращений с последующим центрированием до выборочного среднего исходной последовательности. Эх, дали бы последовательности, задача бы решалась на «раз-два» :).
vlad1024, необходимо указать таймфрейм — и я вам легко отличу настоящий график, если он берется тоже случайным образом а не выискивается кривоватый кусок.
vlad1024, а к чему такое масштабирование мелкое? взяли неделю, покажите 100 свечей. на хрен высыпать эту минутную перхоть на бумагу?))
в этом и заключается подмена — вы делаете специальные приемы, чтобы график реальный был похож на случайный, причем визуально реально делаете из него не график, а сыпь. а проверка в другом — чтобы отличить реальный нетронутый от случайного похожего.
ГСЧ также имеет алгоритм расчета и, следовательно, не случаен, а закономерен. В мире, который мы все видим — случайностей нет. Если Вы этого не понимаете, то ни ТА, ни АТ, ни ГГ Вам не помогут…
Николай Ширяев, если есть формулы это означает лишь детерминированность, у любого стойкого ГСЧ есть начальное значение(seed), если оно имеют высокую энтропию, то предсказать такой генератор невозможно, есть целое направление таких ГСЧ называется cryptographically secure random number generator. Их предсказание эквиалентно взлому симметричного шифра, что на данный момент даже теоретически невозможно.
vlad1024, ну я и говорю, что есть теория, положения которой, на практике не применимы. В реальности то, что нужно взламывают и вопрос лишь в целесообразности и стоимости информации.
На бирже как раз и нужны практические инструменты, от теории толку мало.
vlad1024, бред, в большинстве случаев гсч псевдослучаен, помню в свое время было дохрена и больше эксплоитов, которые ломали сайты на php, которые были на cms, где хэши генерировались с использованием этих типа случайных чисел. В сишке по моему, эти случайные числа при каждом новом запуске программы одинаковые. Поэтому например в квике когда по моему ключ шифруют, то не генерируют случайную последовательность, а заставляют человека на кнопки жать и на базе этих нажатий вычисляют хэш.
0KDQuNC90LDRgg==, бред, это конечно отличный аргумент. есть и другие способы поулчения seed с высокой энтропией без нажимания на кнопки, к примеру /dev/urandom в линукс.
Вопрос в том сколько графиков было сгенерировано на основе случайного блуждания. Если только 7 и все они приведены здесь — это одно, если 700 и из них выбраны 7 похожих на «реальные» — то совсем другое.
Andrew_Kl, это один из классов случайного блуждания, в нем есть тяжелые хвосты и остаточный тренд, но все приращения полностью независимы, то есть на нем невозможно заработать.
TT, ну ты заранее не знаешь, какой будет тренд, только постфактум, поэтому заработать не получится. на данной выборке — да, я старался сделать по честному поэтому попался растущий период, на реально рынке такого счастья не будет )
Andrew_Kl, ну берешь приращения от настоящего графика, и потом случайным образом перемешиваешь уничтожая все зависимости, затем заново складываешь, получаешь случайное блуждание, у котрого единичные приращения имеют плотность вероятности такую же как у рыночных. есть особый вид случайных блужданий en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9vy_process которому это приблизительно соответствует.
vlad1024, Создается впечатление, что манипуляции привели к неслучайному ряду. Слишком уж просматривается тренд во всех случаях. При этом отклонения, возможно, случайные.
Тимофей Мартынов, тимофей ты так и не понимаешь, о чем тебе говорят «критики». многие люди торгуют фантазируя, но график реальной цены совершенно отличается от сгенерированного случайного графика. это невозможно не понимать.
на комоне николай старченко проводил такой же тест. случайным образом взятый из реального графика отрезок всегда идентифицируется опытным трейдером как реальный график.
Тимофей Мартынов, ты так ничего и не понял. И хватаешься за любую соломинку от созвучных с тобой глашатаев. Знаешь какая главная проблема молодых амбициозных аспирантов? Они жаждут совершить революцию в науке. Но при этом не имеют необходимой базы. Поэтому начинают с отрицания уже созданного. Они представляются себе революционерами, а со стороны выглядят просто наивными детьми. Я не знаю, как тебе это лучше объяснить, скажу так. Ты поставил себя на один уровень со смартлабовцем sortarray sortarray, «низложившим» экономиста Кейнса и в упор этого не видишь. Положения старых теорий безусловно нуждаются в перетряске, но не так наивно и «в лоб», как с этим графиком случайных блужданий. Хороший пример — Паниковский, пытавшийся с кондачка «расколоть» Корейко. Сначала в образе слепого, а потом украв гири.
Тимофей Мартынов, ошибаетесь. Мной приведено обоснование и сами графики — смотрите выше. Случайно угадывают те, кто просто голосуют — без обоснования. По большому счёту, движение цен на рынке носит и случайный характер, и неслучайный. Неправы и те, кто говорят только о случайном характере, и те, кто говорят только о неслучайном.
graviton, движения цены можно считать случайными лишь ввиду невозможности проанализировать все факторы и воздействия участников рынка. иначе они вовсе не случайные.
Дар Ветер, забавно. Ваше утверждение бесполезно из-за его недосказанности и противоречивости. Недосказанность в том, что Вы недосказали слово ВСЕХ участников рынка. Само собой, что Вы можете поправиться и сказать, что это и имели ввиду. Если Вы это и имели ввиду, то сами понимаете, что невозможно проанализировать действия ВСЕХ участников рынка и их мотивы. Одному треугольник померещился и он купил, а у другого просто плохое настроение было, и он продал. Из всего вышеперечисленного мной, Ваше предложение про ИНАЧЕ не имеет никакого смысла. ИНАЧЕ просто быть не может. ФАКТ в том, что на движение цен во времени накладываются и случайные события и неслучайные. В этом ИСТИНА. :) Само же движение цен тоже носит случайно-закономерный характер. :)))
graviton, вообще-то с точки зрения современной физики во Вселенной нет ничего случайного — есть просто невозможность учесть все факторы и расположение частиц. Если бы такая возможность была, как и вычислительная мощность, можно было бы предсказывать самое детальное будущее до мельчайших деталей.
graviton, речь о том, что при детерменированном хаосе (рынок) процесс задан входными параметрами, это кажущаяся случайность, т.к. непредсказуемо, не связать причину и следствие. Если бы некий Инженер Вселенной смог бы на Главном Калькуляторе физически обсчитать происходящее, то бишь формализовать причинно-следственные связи, то он бы сразу свёл энтропию к нулю.
Reshpekt Fund Russia, гуманитарии всегда оперируют малопонятными для большинства людей фразами, типа: детерменированным хаосом, энтропией и.т.д. Вы, по моему предположению, «гуманитарий-фантаст». :) Мне с Вами спорить бесполезно. Могу только ответить Вам, что Ваши если бы, да кабы — это просто смешной аргумент.
Разница между мной и Вами в том, что Вы не рискнули ответить на викторину автора блога, а я рискнул и ответил. Вы просто завели «свою пластинку» про «если бы, да кабы», «да тут неправильно вопрос поставлен» и.т.д.
Reshpekt Fund Russia, о как. Прошу прощения, раз так восприняли, либо действительно, имело место хамство. Старался выражаться образно и употреблял кавычки.
Дар Ветер, прям мой текст из переписки на прошлой неделе
«С одной стороны, все во вселенной взаимосвязано, и был бы у нас супер компьютер, рассчитывающий взаимодействие всех частиц вселенной друг с другом и с всевозможными полями, а к нему еще и компенсатор Гейзенберга, мы бы знали все, что было и все, что будет.»
Создатели ГСЧ специально разрабатывают его так, чтобы результат был непредсказуем т.е. выглядел как идеальный шум.
Создатели рыночной цены то же самое делают с ценой: выявляют закономерности и устраняют их, чтобы рынок стал непредсказуем.
Оттого результат примерно одинаковый. Но есть нюансы…
Кто говорит что ТА нет — просто не правильно понимает его суть. Это же вам не указатель в метро.
Все знают что есть разные способы отображения хода торгов. Изначально ваш график это просто набор цифр типа таблицы всех сделок. Потом появились разные способы отображения — прямоугольники с цифрами, точки, линия, бары, свечи. Так вот все эти способы отображения цифровой информации в графическом виде — это и есть первый тех анализ. Различные индикаторы которыми мы пользуемся это так же просто метод отображения для облегчения восприятия и оценки текущей тенденции.!!! Но это не значит что график или индикатор с осцилляторами управляют реальностью и ходом событий.
Того же рода и споры с волновиками. Только и сами волновики упускают один важный момент, который хорошо понятен если в программе Элвейв запустить расчет по графику. И что мы видим на выходе? Ага! Больше десятка различных вариантов развития текущей ситуации, которые отличаются степенью вероятности исполнения. Вот в этом и есть вся загвоздка — не существует одного едиственно железного варианта.
Настоящий трейдер будет торговать даже по распечатке кардиограммы его сердца)
Поэтому — да, ТА существует, но не работает)
ЗЫ. Сам генерил такие же графики, ничем не отличаются от реальных — там тебе и стопосъемы и куклы и ГИПы и т.д. и т.п.
Поэтому даже вглядываться не стал)
Учитывая, что набор приращений везде одинаков, разница только в последовательности, в общем случае оригинальным окажется график больше других отличающийся от диагонали.
Может лучше найти на истории какой-то тикер и реальный график, отрезать правую часть и задать условия и потом уж спросить, мол куда пойдёт? Тоже не особо корректно будет, но по крайней мере там будет хоть какая-то начинка. Хотя все равно результат ответов будет примерно 50/50 — вверх/вниз )))))))
evgen000, как ни странно реально можно, если просто стоять в сторону ненулевого матожидания. Ну или «прибыльную» систему найти, если перебрать с десяток параметров.
Тимофей Мартынов, как же зае@#ли лицемерные мрази, у которых несколько лет назад получалось зарабатывать и говорили как это круто — мы делаем деньги… а потом они перестали зарабатывать — и все — заработать нельзя. Все кто продолжают зарабатывать — дураки и делают это не по правилам.
Тимофей Мартынов, в первом из описанных мной случаев, комиссионные не влияют — у Вас максимум две сделки, во втором все зависит от стандартного отклонения отдельных приращений. Если они больше комиссионных, то точно найдете «прибыльную» систему, перебрав с десяток ее параметров. Но на кавычки обратите внимание. «Прибыльной» она будет только на тесте. В будущем ее средняя доходность нуль минус комиссионные.
9. Отрабатывает уровни и четче проявляются тренд, коррекция, боковик.
Любой элемент ТА имеет некое обоснование, уровень — это скопление приказов против тренда, так что в этих точках с большей вероятностью будет движение против тренда. В случайном блуждании существенный отскок именно от уровня менее вероятен чем отскок от произвольной точки.
Но это не имеет значения, потому что в теории любой может быть настоящим, поэтому везде рекомендуется торговать только «любимые» бумаги, на которых отрабатывают закономерности.
Владимир Логинов, А я то уж обрадовался, что нашелся человек, понимающий, что такое уровни. Вы же сами написали про «скопление ордеров против тренда». Или Bы точно знаете, что на этом графике таких ордеров не было?)))
Prophetic, из 10 реализаций случайного блуждания со средним нуль и дисперсией 1 с вероятностью 0.9 найдется то, которое даст «прибыль» больше корня из числа испытаний. Но это никакой ни «тренд».
А. Г., я с большим уважением отношусь к Вам и к тому, что Вы делаете для других трейдеров в части их просвещения в области алготрейдинга. Но все же в данном случае, Вы пытаетесь смотреть на эти графики лишь с точки зрения математического описания, применяя при этом не самые простые методики. Мой подход несколько отличается, и что касается конкретно данного примера, то я отталкиваюсь от известных (обозначенных картинками) входных параметров, пусть и без точных значений, плюс определение слова «тренд», как я его для себя определяю.
А именно:
1. Нам дан четко определенный конечный интервал на котором построена статистика.
2. Судя по картинкам — интервалы на всех 9-ти картинках идентичны
3. Тренд — это последовательно повышающиеся/понижающиеся максимумы и минимумы в более коротких квантах выборки внутри оцениваемого диапазона.
4. В виду отсутствия четкого понимания размерности обозначенных движений + ведущийся стартовый отсчет о «нуля», а не от некоторой заданной величины, которую можно было бы представить как начальную цену, сместим начало отсчета на один-два пункта по горизонтали, чтобы избавиться от стартовой цены равной нулю. Это позволит нам посчитать относительное изменение значения (будем говорить «цены»).
Теперь, что мы имеем на выходе:
1. За счет принятого выше изменения начала отсчета, можно сказать, что во всех графиках начальная цена лежит в районе от 0,5 до 1 (допустим рублей), А конечная цена равна примерно 20-ти рублям. Для занижения моей оценки, стартовую цену будем считать равной 1 руб. Таким образом, на конец анализируемого периода мы видим положительное приращение цены аж в 2000% в относительном выражении.
2. На всех представленных графиках можно наблюдать последовательное повышение минимумов и максимумов, что согласно ранее введенному определению тренда говорит нам, что тренд растущий. Несколько выбиваются из легко-воспринимаемых картинок, графики 3 и 9, где очевидность ап-тренда проявляется чуть позже, чем на других графиках (т.е. ап-тренд начинается из боковика, причем на 9-м графике с ложным пробоем нижней границы)
В моем восприятии, совокупность этих двух выводов говорит о том, что внутри исследуемого верменнОго диапазона присутствует устойчивый ап-тренд.
Далее (если уж действительно пытаться оценить проделанную автором топика работу): Александр, Вам не показалось странным что при использовании вроде бы как «случайных блужданий», мы на ВСЕХ графиках, при стартовом значении «ноль», получили в качестве финального значения «20» (ну, чуть больше. не суть).
Я почти уверен, что если бы графиков изначально было представлено 10, а не 9, то и на десятом, мы получили бы такое же финальное значение.
Ну и о каких случайных процессах тут можно говорить?
Prophetic, график — это лишь рисунок для отражения числовых последовательностей. Поэтому свойства исходных последовательнотей превалируют над тем, что априори пытается увидеть человек на графике. Автор поста четко пояснил, что 8 из 9 графиков получены случайной выборкой приращений исходного графика (осталось уточнить — «с возвращением или без»). То, что у таким образом построенных последовательнойстей нет и не может быть реальных «трендов», это следует из способа построения. Поэтому то, что мы считаем трендами на графике таких последовательностей — это не более, чем наша иллюзия. Вот собственно, что я и имел ввиду.
А. Г., Если под «реальным трендом» Вы подразумеваете направление движения цены, вызванное действиями участников рынка, то «да», то что нарисовано на этих графиках не имеет никакого отношения к реальным трендам.
Но ведь изначально речь шла о целесообразности применения ТА, и вот тут я с уверенностью могу сказать, что ТА в данном случае применим ко всем 9-ти графикам, т.к. ни о какой случайности здесь речь уже давно не идет, и в основе всех графиков лежит реальное движение цены реального инструмента. А 9 одинаковых результатов четко говорят о выявленной закономерности.
Ну и само собой, я тренды в своих роботах не «на глаз» определяю, а математической моделью, с точными входными параметрами, просто используемая мной методика значительно проще Вашей, и легче поддается описанию доступным языком.
Вашу методику использования логарифмов приращений цены, для определения тренда, я попытался реализовать в виде индикатора, но результат мне не понравился (на мой вкус — плохо читаем визуально, и слишком «шумный», а там где удалось получить относительно вменяемый результат — мне показалось, что запаздывание слишком велико). Хотя, конечно же я мог что-то не так понять, при воспроизведении этой методики.
На всех графиках сымитирован аптренд, поэтому покупать надо, за исключением девятого — там можно подумать о продажах :)
Если серьезно. Поскольку графики однонаправленны вверх — были заданы какие-то начальные условия, а не просто случайное блуждание, или они отбирались по определенному критерию — т.е. из большого числа вариантов взяты те, которые похожи на настоящие. Слабо изобразить в свечной форме?
Как было замечено выше, действительность научились имитировать достаточно качественно. Попробуйте отличить хороший рендер от реальной фотографии. Это не отменяет того, что есть физически осязаемый мир, а есть виртуальные копии.
И еще, не слишком справедливое (мягко говоря) соотношение в голосовании, 8 к 1 — еще одна попытка подтасовки. Если был бы один реальный график, один сгенерированный, можно было бы говорить об объективности. Либо 4-5 голосовалок и выборка из одного реального, одного случайного в каждой, для лучшей статистики.
Графики настолько близки, что на любом можно найти то, что ты захочешь на нем увидеть. И уровни и треугольник и каналы и потолки и плинтуса и черт знает, что еще. Накинь туда зиг-заг и я увижу там и свои знакомые «закономерности». У меня в течение суток 12 минуток открыто, на которых такая байда периодически сплошь и рядом. Могу сейчас любую взять и найти там нечто схожее с любым из предложенных вариантов. Только что с того? На любом из показанных чартов есть то, что принесет прибыль/убыток, будь этот чарт реальным. И ЧТО??? А то, что пусть цену двигает хоть трейдер, хоть конь, хоть олень, хоть компьютер — ты всегда адаптируешься и найдешь законмерность, кем/чем бы она не была создана.
Поэтому, утверждение, что если нашел правильный то ты крут и будешь зарабатывать, а не угадал — значит твой доход случайность — в корне неверно. Скорее так: если ты нашел нечто, только на одном представленном (пусть и угадал реальный) — то это финиш.
ОПЕК+ против Трампа: битва за контроль над ценами на нефть 🛢 Новый американский президент Дональд Трамп после инаугурации планирует активизировать производство углеводородов внутри страны и намерен по...
ОПЕК+ против Трампа: битва за контроль над ценами на нефть 🛢 Новый американский президент Дональд Трамп после инаугурации планирует активизировать производство углеводородов внутри страны и намерен по...
Трейдер (Порутчик), ну в целом там понятный вектор на американский газ и турецкий транзит.
Собственно каждый день очерчивается ситуация в Сирии. Как я и писал США и Израиль начали разбираться с Й...
Ключевая ставка. Ожидания создают панику
Глянем заголовки аналитических комментариев. Достаточно открыть ленты Финама и ProFinance за вчера.Выберем те, что про ключевую ставку. Новое решение по ней...
ровно об этом я и писал в книге:)
но гуманитарии не способны отказаться от своей религии
(это не значит, что я утверждаю, что все рынки 100% времени случайны, конечно нет)
Можно же и в личку?
Не удивлюсь, если правильного ответа вообще не существует.
Тем не менее, я бы, например, смог заработать на всех 8-ми графиках. И даже на графике температуры воздуха из моего видео. Вот где грааль.
диагональная линия тоже является одним из вариантов случайного блуждания, абсолютно с той же вероятностью как и представленные графики.
Разве количество выпадений орла в прошлом, при случайном блуждании влияет на выпадение орла в будущем?
в этом и заключается подмена — вы делаете специальные приемы, чтобы график реальный был похож на случайный, причем визуально реально делаете из него не график, а сыпь. а проверка в другом — чтобы отличить реальный нетронутый от случайного похожего.
smart-lab.ru/blog/369568.php
мы чё — в ноги тыкаем ?
идеальная партнёрша должна быть ростом в 1м и с плоской макушкой
ну вы поняли
На бирже как раз и нужны практические инструменты, от теории толку мало.
на комоне николай старченко проводил такой же тест. случайным образом взятый из реального графика отрезок всегда идентифицируется опытным трейдером как реальный график.
Автор сказал, что один настоящий, если не пошутил. :)
Разница между мной и Вами в том, что Вы не рискнули ответить на викторину автора блога, а я рискнул и ответил. Вы просто завели «свою пластинку» про «если бы, да кабы», «да тут неправильно вопрос поставлен» и.т.д.
«С одной стороны, все во вселенной взаимосвязано, и был бы у нас супер компьютер, рассчитывающий взаимодействие всех частиц вселенной друг с другом и с всевозможными полями, а к нему еще и компенсатор Гейзенберга, мы бы знали все, что было и все, что будет.»
Хех, познавательная игра в наперстки.
smart-lab.ru/blog/369578.php
Если интересно, то посмотрите мой последний комментарий
к своему же блогу: smart-lab.ru/blog/369578.php#comment6613714
Будет интересно посмотреть Ваш ответ.
Когда будет ответ? :)
Создатели рыночной цены то же самое делают с ценой: выявляют закономерности и устраняют их, чтобы рынок стал непредсказуем.
Оттого результат примерно одинаковый. Но есть нюансы…
Могу ошибаться))
Все знают что есть разные способы отображения хода торгов. Изначально ваш график это просто набор цифр типа таблицы всех сделок. Потом появились разные способы отображения — прямоугольники с цифрами, точки, линия, бары, свечи. Так вот все эти способы отображения цифровой информации в графическом виде — это и есть первый тех анализ. Различные индикаторы которыми мы пользуемся это так же просто метод отображения для облегчения восприятия и оценки текущей тенденции.!!! Но это не значит что график или индикатор с осцилляторами управляют реальностью и ходом событий.
Того же рода и споры с волновиками. Только и сами волновики упускают один важный момент, который хорошо понятен если в программе Элвейв запустить расчет по графику. И что мы видим на выходе? Ага! Больше десятка различных вариантов развития текущей ситуации, которые отличаются степенью вероятности исполнения. Вот в этом и есть вся загвоздка — не существует одного едиственно железного варианта.
Поэтому — да, ТА существует, но не работает)
ЗЫ. Сам генерил такие же графики, ничем не отличаются от реальных — там тебе и стопосъемы и куклы и ГИПы и т.д. и т.п.
Поэтому даже вглядываться не стал)
Любой элемент ТА имеет некое обоснование, уровень — это скопление приказов против тренда, так что в этих точках с большей вероятностью будет движение против тренда. В случайном блуждании существенный отскок именно от уровня менее вероятен чем отскок от произвольной точки.
Но это не имеет значения, потому что в теории любой может быть настоящим, поэтому везде рекомендуется торговать только «любимые» бумаги, на которых отрабатывают закономерности.
А именно:
1. Нам дан четко определенный конечный интервал на котором построена статистика.
2. Судя по картинкам — интервалы на всех 9-ти картинках идентичны
3. Тренд — это последовательно повышающиеся/понижающиеся максимумы и минимумы в более коротких квантах выборки внутри оцениваемого диапазона.
4. В виду отсутствия четкого понимания размерности обозначенных движений + ведущийся стартовый отсчет о «нуля», а не от некоторой заданной величины, которую можно было бы представить как начальную цену, сместим начало отсчета на один-два пункта по горизонтали, чтобы избавиться от стартовой цены равной нулю. Это позволит нам посчитать относительное изменение значения (будем говорить «цены»).
Теперь, что мы имеем на выходе:
1. За счет принятого выше изменения начала отсчета, можно сказать, что во всех графиках начальная цена лежит в районе от 0,5 до 1 (допустим рублей), А конечная цена равна примерно 20-ти рублям. Для занижения моей оценки, стартовую цену будем считать равной 1 руб. Таким образом, на конец анализируемого периода мы видим положительное приращение цены аж в 2000% в относительном выражении.
2. На всех представленных графиках можно наблюдать последовательное повышение минимумов и максимумов, что согласно ранее введенному определению тренда говорит нам, что тренд растущий. Несколько выбиваются из легко-воспринимаемых картинок, графики 3 и 9, где очевидность ап-тренда проявляется чуть позже, чем на других графиках (т.е. ап-тренд начинается из боковика, причем на 9-м графике с ложным пробоем нижней границы)
В моем восприятии, совокупность этих двух выводов говорит о том, что внутри исследуемого верменнОго диапазона присутствует устойчивый ап-тренд.
Далее (если уж действительно пытаться оценить проделанную автором топика работу): Александр, Вам не показалось странным что при использовании вроде бы как «случайных блужданий», мы на ВСЕХ графиках, при стартовом значении «ноль», получили в качестве финального значения «20» (ну, чуть больше. не суть).
Я почти уверен, что если бы графиков изначально было представлено 10, а не 9, то и на десятом, мы получили бы такое же финальное значение.
Ну и о каких случайных процессах тут можно говорить?
Но ведь изначально речь шла о целесообразности применения ТА, и вот тут я с уверенностью могу сказать, что ТА в данном случае применим ко всем 9-ти графикам, т.к. ни о какой случайности здесь речь уже давно не идет, и в основе всех графиков лежит реальное движение цены реального инструмента. А 9 одинаковых результатов четко говорят о выявленной закономерности.
Ну и само собой, я тренды в своих роботах не «на глаз» определяю, а математической моделью, с точными входными параметрами, просто используемая мной методика значительно проще Вашей, и легче поддается описанию доступным языком.
Вашу методику использования логарифмов приращений цены, для определения тренда, я попытался реализовать в виде индикатора, но результат мне не понравился (на мой вкус — плохо читаем визуально, и слишком «шумный», а там где удалось получить относительно вменяемый результат — мне показалось, что запаздывание слишком велико). Хотя, конечно же я мог что-то не так понять, при воспроизведении этой методики.
Если серьезно. Поскольку графики однонаправленны вверх — были заданы какие-то начальные условия, а не просто случайное блуждание, или они отбирались по определенному критерию — т.е. из большого числа вариантов взяты те, которые похожи на настоящие. Слабо изобразить в свечной форме?
Как было замечено выше, действительность научились имитировать достаточно качественно. Попробуйте отличить хороший рендер от реальной фотографии. Это не отменяет того, что есть физически осязаемый мир, а есть виртуальные копии.
И еще, не слишком справедливое (мягко говоря) соотношение в голосовании, 8 к 1 — еще одна попытка подтасовки. Если был бы один реальный график, один сгенерированный, можно было бы говорить об объективности. Либо 4-5 голосовалок и выборка из одного реального, одного случайного в каждой, для лучшей статистики.
Сам проголосовал за вариант 4.
Поэтому, утверждение, что если нашел правильный то ты крут и будешь зарабатывать, а не угадал — значит твой доход случайность — в корне неверно. Скорее так: если ты нашел нечто, только на одном представленном (пусть и угадал реальный) — то это финиш.