cfree0185
cfree0185 личный блог
15 декабря 2016, 17:18

Самая страшная беда интуитивного трейдера

Делимся опытом, господа-трейдеры

Пожалуйста, только конкретику — вот в 2015 в таком-то месяце случай был. Или замечаю за собой такую вот вещь в периоды роста/падения рынка.
57 Комментариев
  • SergeyJu
    15 декабря 2016, 17:23
    Почти все «интуитивные трейдеры» вообще не трейдеры, а игроманы.  
      • SergeyJu
        15 декабря 2016, 17:36
        cfree0185, а какая Вам нужна конкретика? 
        Если человек
        (а) часто слушает гур и чужие прогнозы
        (б) упирает на психологию
        (в) не занимается аккуратным счетом рисков 
        (г) хочет всего и сразу
        Он почти наверное игроман. 
          • SergeyJu
            15 декабря 2016, 17:48
            cfree0185, ну так Вы просто не поняли вопрос. Я о тех 95%, которые сливают и торгуют, торгуют и сливают. 
            Таких, кто реально поднимает бабло на рынке на чистой интуиции очень-очень мало, хотя я точно знаю, что такие люди есть. И, если приглядеться, окажется, что все у них есть, и опыт, и индивидуальный взгляд на рынок, и так далее.
              • SergeyJu
                15 декабря 2016, 18:04
                cfree0185, ну так и не надо им алго. 
                У меня был знакомый, очень успешный интуитор. До того, как начать торговать, он несколько лет работал в брокерской компании рисковиком,  закрывал позиции  клиентов по маржинколу. И имел, в силу этого, чрезвычайное отвращение к убыткам и резал свои позы безжалостно. При этом прибыльные позиции умел выдаивать, не всегда за один заход. Как это умение он получил — не знаю. И было третье умение, он чувствовал бычий рынок и не лез, когда его не было. Мог не торговать долго-долго.
        • ves2010
          15 декабря 2016, 23:25
          SergeyJu, добавлю — пессимисты и ипохондрики накуй с рынка сразу
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 17:37
      SergeyJu, а неинтуитивные — и не трейдеры, и не игроманы, ни удовольствия, ни прибыли.
      • SergeyJu
        15 декабря 2016, 17:40
        Reshpekt Fund Russia, да как Вам угодно, хотите ответить автору — отвечайте.
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          15 декабря 2016, 19:55
          SergeyJu, я и ответил через Вас тому автору, которого Вы троллили в очередной раз.
  • Pringles
    15 декабря 2016, 17:28
    когда все прет в твою сторону — жди беды… скоро начнется)))
      • Pringles
        15 декабря 2016, 17:32
        cfree0185, ЭЙФОРИИ
  • Бог
    15 декабря 2016, 17:33
    потеря депозита наверно
      • Бог
        15 декабря 2016, 17:37
        cfree0185, можно по цепочке разматывать: допустил убыток больше приемлемого (=нельзя просто закрыть и двигаться дальше). Например оставил позу на ночь с надеждой на лучшее и попал на гэп 
  • Бог
    15 декабря 2016, 17:35
    осознать, что он — Тимофей Мартынов
  • Geist
    15 декабря 2016, 17:38
    А кто считается интуитивным трейдером? Все не алго, что ли? ;)
      • Geist
        15 декабря 2016, 17:46
        cfree0185, ну тогда

        — низкая квалификация, т.е. неумение оценивать происходящее и просчитывать риски;
        — низкая дисциплина, все эти пересиживания, усреднения и прочее;
        — проблемы, связанные с психологией: страх и жадность в комплекте + неумение их контролировать.
          • Geist
            15 декабря 2016, 17:54
            cfree0185, важен не столько опыт, сколько умение его интерпретировать и тем самым улучшать свое умение.
    • SergeyJu
      15 декабря 2016, 17:43
      Geist, нет, конечно. Любая регулярно используемая метода, от алхимии до ебитда и от алго до «купил и забыл» по сути не является интуитивным трейдингом.
      • Geist
        15 декабря 2016, 17:47
        SergeyJu, а что тогда является интуитивным? Подбрасывать монетку — это ведь тоже метода.
        • SergeyJu
          15 декабря 2016, 17:50
          Geist, Вы видели игроков в казино, тех, кто увлечен процессом? Вот они и есть самый характерный пример интуитивных трейдеров. Причем монетку им кидают аутсорсеры — крупье.
          • Geist
            15 декабря 2016, 17:52
            SergeyJu, профессиональные игроки в покер тоже увлечены процессом, коллега, так что мне пока не ясен критерий.
            • SergeyJu
              15 декабря 2016, 17:57
              Geist, сколько % из игроков в покер профессионалы? 
              У профессионалов есть четкое понимание рисков, есть опыт долгой игры, если их противники живые люди — появляется навык читать чужие эмоции и скрывать свои. В покер я не играю, но в процессе игры в преф, после обретения опыта, игра стала для меня занятием весьма скучным, почти рутинным, розыгрыши, с поправкой на неполное знание, шаблонными.
              Да, игроки в казино в среднем теряют деньги, а профи в картах играют ради заработка.
              • Geist
                15 декабря 2016, 18:04
                SergeyJu, все верно, но увлеченность процессом — это не очень прозрачное понятие.

                Я имею в виду, что человек может быть увлечен процессом (игры), но контролировать эмоции, считать риски и не поддаваться азарту. Если поддается азарту, то это уже не увлечен, на мой взгляд, это он уже утратил контроль за игрой.
                • SergeyJu
                  15 декабря 2016, 18:07
                  Geist, считать риски и не поддаваться азарту — это уже очень очень много, я бы сказал, среднее биржевое образование как минимум. А ведь большинство приходит на биржу даже понятия не имея об этом. 
                  • Geist
                    15 декабря 2016, 18:10
                    SergeyJu, я с этим согласен, но мне непонятно, кто такой интуитивный трейдер. По мне так если человек торгует руками, ему так или иначе приходится временами задействовать интуицию, т.е. предполагать развитие событий, не имея точных обоснований.

                    Соответственно, если он не алго, значит, в какой-то мере интуитивный ;)
                    • SergeyJu
                      15 декабря 2016, 18:17
                      Geist, ну да. Когда я или Вы покупали сбер вдолгую, это был интуитивный трейдинг. Я (1) предполагал, что процентные ставки будут падать (б) что сбер бенефициар этого процесса (в) что сбер, в отличие от большинства банков, имеет растущий бизнес и, к тому, надеялся на рост прибыли, как это всегда бывает. когда снижается риск на кредиторах.
                      Ну и, самое главное, было внутреннее ощущение, что дно на фонде мы прошли. Но при том при всем, чтобы держать его долго и счастливо, никаких плечей. 
                      • Geist
                        15 декабря 2016, 18:21
                        SergeyJu, вот-вот, я как раз о таком. В каком-то смысле все, кроме чистых алготрейдеров, в той или иной мере вынуждены работать с интуицией. Точней, с той ее частью, что базируется все-таки на опыте, но продуцируется все-таки подсознательно.

                        Ну тогда понятней деление: главное, чтобы интуиция не занимала львиную долю в процессе принятия решений ;) 

                        • SergeyJu
                          15 декабря 2016, 18:23
                          Geist, поверяем алгеброй гармонию, или по другому, на полет интуиции накидываем узду рискменеджмента.
                          • Geist
                            15 декабря 2016, 18:27
                            SergeyJu, угу. Как сказал когда-то Кромвель своим солдатам: на бога надейтесь, но порох держите сухим ;)
    • Бог
      15 декабря 2016, 18:29
      Geist, все что не системное
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 декабря 2016, 17:42
    Самая страшная беда интуитивного трейдера — это потеря уважения к своему ремеслу. Прекратить набивать руку, прекратить набирать эмпирику, поверить в дольче-виту формализованного подхода, уйти без способностей в тупиковый алго-монастырь, начать натрачивать на математику, начать всё усложнять, снова разочароваться и… написать книгу.
    • Бог
      15 декабря 2016, 17:43
      Reshpekt Fund Russia, да, все должно быть в голове.
    • SergeyJu
      15 декабря 2016, 17:44
      Reshpekt Fund Russia, и все это время на самом деле быть просто игроманом
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        15 декабря 2016, 17:57
        SergeyJu, да как Вам угодно, хотите ответить автору — отвечайте.
        • SergeyJu
          15 декабря 2016, 18:10
          Reshpekt Fund Russia, я и ответил через Вас тому автору, которого Вы троллили в очередной раз.
      • Geist
        15 декабря 2016, 17:50
        cfree0185, главное в трейдинге — голова. Её тренировать крайне трудно ;)
  • Добрый человек
    15 декабря 2016, 17:43
    все успешные   рыночные старожилы  интуитивные  с системными стопами.новички которые называют себя интуитивными просто распистяи-лудоманы. какая интуиция если нет опыта?
      • Добрый человек
        15 декабря 2016, 17:49
        cfree0185, нужно. как в любой другой профессии тем более в такой непростой
  • Хомячок
    15 декабря 2016, 17:58
    Самая страшная беда интуитивного трейдера — это уверовать в свою «гениальность» после серии успешных сделок… когда начинаешь думать что познал рынок и начинаешь фигачить на всю катлету.

    На своем опыте был феерический разгон депо на опционах, порядка 10 направленных сделок подряд в плюс. В итоге одной сделкой под экспу обнулил депо))
    • SergeyJu
      15 декабря 2016, 18:11
      Хомячок, ну вот, Вы все свели к психологии, а в реальности, дело было в неумении или нежелании контролировать риск.
      • Хомячок
        15 декабря 2016, 18:16
        SergeyJu, я с вами и не спорю… дело было именно в нежелании контролировать риск.
  • Самокритичный трейдер
    15 декабря 2016, 18:00




    Б
    ыл случай… нефть ни кому не была интересна. Мораль, когда толпа не обращает внимание происходит легко прогнозируемое движение:)
  • Alf
    15 декабря 2016, 18:22
    как по мне,  самая большая ошибка это торговать когда не хочется. а когда действительно хочется и получаешь от этого кайф деньги сами приходят
  • френк френков
    15 декабря 2016, 21:09
    Интуиция игры.волны

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн