Сейчас начинают потихоньку везде пиарить ОФЗ. На смартлабе тоже посты, иис офз, в офисах банков начинают рекламировать. Государство опять хочет позаботиться о своих гражданах, дать им хороший, надежный финансовый инструмент)))). Люди которые хотят купить офз, вы серьезно хотите туда закрыть значительные суммы на длительный период времени и особо не париться ( не торговать на бирже, не тратить кучу времени на мониторинг экономической ситуации и новостного фона) Вы серьезно считаете, что когда государство в народ кидает такой продукт его нужно покупать? Складывается впечатление, что через этот инструмент нас опять всех кинут. Когда народу, что-то дают, повод задуматься о том, а что дающий с нас поимеет? Покрытие дефицита бюджета штука хорошая, но если посмотреть в прошлое нашей страны, можно предположить что денежки мы обратно можем и не получить(скорее всего и не получим, как только побольше народа тут завязнет).Покупать офз в долгую точно не стоит
Процесс построения пирамид занимает не один день, пока можно заходить не боясь хоть куда, офз, Пифы, а когда последний таксист заговорить об этих продуктах то уже значит все готово, для обновления низовЭто я говорю по личному опыту 1ый свой Пиф я покупал услышав по радио как прекрасно они растут каждый год по 40 % это была электроэнергетика.Надеюсь дальнейшее движение этого сектора не надо объяснять куда оно пошло.Хорошо что прочитал несколько статей и заходил в разные секторы но результат все равно отрицательный получился по итогу нескольких лет
Без стопов, согласен. Дело не быстрое, но ведь всегда можно все ускорить. Облегчить процесс покупки, понизить депозиты, немного доходность по офз приподнять, хорошая реклама, впариванеи девочками в сбербанке, втб24…
gillwing, вопрос не стоит о том заходить или нет, будут со всех черных ящиков говорить про офз, в банках когда человек придет открывать вклад ему впарят офз, сдачу в магазинах будем получать в виде офз))))
А Вы верите что прям откажутся платить по обязательствам офз? И что тогда будит? 98? А не легче тогда опять ченибудь девальвировать или тупо напечатать? Смысл? То что с офз если начнется буча не вылезти, ну дак надо понимать риски инструмента, а с акций как выходить при обвале? Они то могут сложится по сильнее.:-)
Семен Семечкин, я не говорю что акции безопаснее. Я говорю о случайных людях, которые рассматривали банковский депозит, а потом переключились на офз и считают его альтернативой депозиту. Они не занимаются спекуляциями, они далеки от биржи.
Вежливый Лось, всем нужно заниматься самому, если это касается своих сбережений. Ситуация у каждого своя. нужно самому понимать какие риски ты готов нести, ради возможной потенциальной доходности в будущем. Раньше, до того как я начал торговать на бирже, мне нравилась ликвидная недвига в швейцарии, но это было много лет назад.
Вежливый Лось, на тот момент можно было)Сейчас многое поменялось, нестабильность политическая нарастает как снежный ком, там и финансовая подтянется, глядишь уже и выезжают из страны враги народа, тратить с таким трудом добытые СКВ. Да и рукожопов хитросделаных там ничуть не меньше чем у нас.
Алексей, сам в те года советовал своему партнеру по бизнесу недвижимость в Швейцарии, вот только сейчас про это вспомнил) год примерно 2005-7 это был… Может какая скрытая реклама тогда была - уже не помню подробностей. Но жизнь другая была, тут согласен полностью. Какая то эйфория вокруг)
Антон Б, Ок, если у Вас так — хорошо. Для меня доступность и контроль выше в России, в моем городе. Надеюсь, вы не очередной «школьник-теоретик» и знаете про что спорите.
Вежливый Лось,
Контроль — это юридический контроль.
Можно вспомнить снос собяниным коммерческой недвижимости — ларьков.
Как пример.
Доступность это возможность распоряжаться — продавать например.
В условиях ВЕРОЯТНОГО кризиса в стране.
Антон Б, ок, спасибо за честность! Большинство здесь, на подобный вопрос начали бы описывать свои многочисленные дворцу во всех странах мира)
Мое частное мнение — если серьезно поставят такую задачу — недвижимость у вас отберут в любой стране мира. Контролируя ее физически каждый день — я свожу такой вариант к минимуму.
Вежливый Лось,
Решение будут принимать здесь.
По этому часть активов должна быть там.
Может там все просто не найдут, особенно если Вы успеете эвакуироваться.
Князи работающие официантами во франции после революции.
Диверсификация рулит.
Вежливый Лось, есть шанс что Вы сможете уехать.
Но не продать недвижимость.
Так было в Казахстане когда выдавливали Русских.
В чечне.
Это распространенный исход в бывшем СССР.
Вежливый Лось,
Россия это кусок СССР.
СССР был куском Российской империи.
Откройте карту если сомневаетесь.
Вся история говорит о ненадежности права собственности на недвижимость.
И не только давняя.
А вся.
Обсуждали только недвижимость.
Нужна диверсификация в недвижимости.
Это понимает правящий класс чиновников.
Покупая недвижимость за рубежом.
И это не всегда дворцы.
Большинство покупок это квартиры и небольшие дома.
По средствам.
sergik99,14 августа 1998 года Президент РФ Б. Н. Ельцин заявил: «Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано…»Но уже через три дня, 17 августа 1998 года Правительство России и Центральный банк объявили о техническом дефолте по основным видам государственных 2енных бумаг и о переходе к плавающему курсу рубля в рамках резко расширенного валютного корридора (его границы были расширены до 6 — 9,5 рублей за доллар США). Позже ЦБ фактически отказался от поддержки курса рубля.
Семен Семечкин, Ссылку надо было дать где вы это скопипастили.
Я в 98 году сам покупал ГКО и после 17 августа получил все и в срок и с %%.
Укажите по каким бумагам вам не выплатили? Или задержали с выплатой?
Особенности экономической политики 1995—1998 годов:[1]
В качестве основной антиинфляционной меры использовалось сокращение денежного предложения, в том числе за счёт массовых невыплат зарплат и пенсий, невыполнения обязательств по госзаказу и перед бюджетными организациями;
Применение завышенного курса рубля с целью сокращения инфляции;
Финансирование дефицита госбюджета за счёт наращивания государственного долга. Причём объёмы привлечения денежных средств постоянно увеличивались. Так, объём размещения ГКО-ОФЗ вырос со 160 млрд рублей в 1995 году до 502 млрд рублей в 1997 году. Нужный объём спроса на государственные ценные бумаги поддерживался за счёт сохранения относительно высоких ставок процентов, а также за счёт привлечения спекулятивного иностранного капитала. Ориентация на последний потребовала снятия большей части ограничений на вывоз капитала;
Забавно, что то мне это напоминает, сокращение реального дохода населения декларируемое как мера борьбы с инфляцией, итд еще приватизации госкомпаний не хватает правда, может и нет дыма то без огня)
Igr, люди должны трезо сами оценивать все риски. Никто и никогда основной массе людей не даст возможность заработать. Это всего лишь мое мнение, что когда определенная масса людей войдет в офз их просто кинут.
Согласен с автором. Наше государство с легкостью может объявить дефолт. Насколько помню, офз — только рублевые бонды. Риск обесценивания рубля велик на длинном горизонте.
Кто заъочет купить тот купит.послушает ТВ и купит… если бы было предложение в 2010-2012г… то ещё было бы понятно… а в момент неопределённости… процентов на 10 можно купить от депозита… и только на бирже… а впарить населению, это уже последняя стадия… сколько они хотят привлечь, триллион?
autotrade.ru, у меня пакет услуг привилегия от втб 24. Так недавно заходил, манагер женщина(с патриотичным маникюром) рекламировала мне ОФЗ. После фразы я торгую на бирже с 2011 года, все. Сразу перешли на другие темы)
Каждый режим будь то советский, Ельцинский, Путинский и т.п. должен закончится красиво и с размахом! То есть нужно на… бать максимальное кол-во гоев. Думаю сейчас похожая ситуация как и с ГКО в 90х. Деньги то они занимают, а вот точек роста экономики нету, за счет чего будут выплачивать? У нас нет и не предвидится российских самсунгов, майкрософтов или гуглов с аплами. Где будет рост? За счет чего будут выплаты?
Федор Ели, Ну так с развитием технологий сырье станет как сейчас щебенка, к тому же сырье это не эксклюзивная тема, а для востребованности на мировых рынках РФ нужны эксклюзивные технологии.
А чё, дело хорошее, выросло целое поколение непуганых идиотов, не знающих историю. Самое время начать пирамидиться. :) К тому же, технологии привлечения массового лоха в проекты, хорошо отработаны.
Для поклонников восхода солнца на западе, могу сообщить прискорбную весть. Там тоже часто кидали и будут кидать на бабки массово. Только об этом мягко умалчивают, и обычно ищут какой-нибудь веский предлог для конфискационой процедуры.
Вы так говорите, как будто ОФЗ этих будет на 100500 триллионов. Там денег займут — два раза Сечину зарплату выплатить, я вообще не понимаю толком, зачем они им (властям) нужны.
Если только показать народу, что это выгодно, прогрессивно и что вообще пора всем на фондовый рынок. Сливаться.
iddqd3n, ну как это «зачем это нужно властям»? Государству вроде бы затевать традиционный МММ не к лицу, да и Мавроди до суда обидится, а ОФЗ кошелёк на верёвочке ничуть не хуже- красивый способ законного отъема денег у доверчивого населения…
Сергей Новосельцев, отнять 20 млрд, серьёзно? На одном (одном!) стадионе можно больше распилить вполне легально и без потери лица и рейтинга, чем кинув бабушек с «особыми» ОФЗ.
iddqd3n, лиха беда-начало… да и выбирать не приходится, надо же сытым мира сего что-то для распила иметь? У отечественных полковников такие аппетиты, что про генералитет и подумать боязно… А там часть зарплат можно облигациями выдавать, с погашением лет через шестьсот…
двоечник, это ж их оценка рынка :) На данный момент в планах 20 млрд, они вроде как почти готовы и чуть ли не в этом году. Всё остальное — их влажные фантазии типа очередного пройденного дна, которые легко рухнут, если и эти бумажки никто не будет покупать :)
Лично я не верю, что они эти 20 млрд продадут :) Денег нет, но мы держимся :) У кого есть — через брокера купят.
iddqd3n, Ну понятно что триллион сразу не выкинут… это будет провал.если купят 1% всего))… но после всего что произошло и в 90-х и в 2014… много они не насобирают, согласен… может позже.когда точно начнётся рост… деньги у людей есть… просто они их не тратят, и при этом ещё и экономят… кризис же))… причём многие и держат в рублях всё((ну небольшие суммы у знакомых,1-5 млн… которые на депозитах… и не верят когда им говоришь что.купите сейчас валюты, пусть на 20%… нет уверены что рубль будет расти к 55...50....40… а вот там они и возьмут))… при чём на депозитах держат и по 5 и по 7 лет… а валюту не могут держать… т.к она то растёт то падает)))… психологически тяжело им это видеть))
korn, откуда у людей столько денег? :) Да, около 20 трлн на депозитах, причём большинство у сбера, и сдаётся мне, что те, кто держит у сбера на 2-3% ниже инфляции, не будут брать ОФЗ :)
Вообще, объём всех ОФЗ около 5,3 трлн (данные цб), из них 0,5 продали за последний год, в т.ч. институционалам и иностранцам. Я боюсь, народ триллион хавать лет двадцать будет :D
iddqd3n,
Гособлигации кидают НАСЕЛЕНИЕ в России с 1914 года.
Это норма.
А не кинуть это исключение.
Никто не застрахован от исключения.
Но рассчитывать нужно на норму.
korn, у наших отцов и дедов бабла нет и не осталось после различных игр и Сбербанка. Новое поколение — не пуганные… хотя, Белла Златкис напугать может… да и другие дамы не картинки))))
Федор Ели, так девальвация грубо говоря заберет деньги у всех с рублевым доходом, но ударит в основном по малоимущим. А так забрать денежку сначала у тех, у кого она есть.(забрать то можно грубо как в 98, ну или намутив что-то красивое)
Алексей, т.е. при кидалове в офз не будет девальвации)? Т.е. облиги газпрома круче чем офз? А кредин ый рейтинг роснефти выше чем у рф?
При такой схеме что вы описали как иаз так лечге кинуть на акциях, загнать цену в небеса подождать мясо, и выйти с проф том, пущай ждут роста и газпром по 360.:-)
Алексей, я тоже особо не топлю что все зашибись, понятное дело что при нефти 20$может быть все что угодно но это уже проблемы всей экономики рф в совокупе, и если ждать бп может лучше вообще уйти из российских активов и проинвестировать активы тех стран которым больше доверяешь?! А то офз нельзя, а куда? В недвижимость которй еще пададать и падать и которая жуткий неликвид к тому же? Или акции которые могут летать за пол года плюс минус 50%, вот вопрос:-)
Зря Вы так на ОФЗ. Просто государство хочет занять у населения денег до лучших времен, никого же не заставляют под дулом автомата покупать их. Еще вспомните добрым словом, когда как в Индии обмен купюр начнется.
Помню в 16 лет, в 98 году, было очень обидно что доллар растет к рублю. Обидно было больше из патриотических чувств т.к. денег ни у меня, ни у родителей не было все равно. Но с 2006-го я стал зарабатывать в $.
при ослаблении рубля офз полетят в мусорку и схолпнутся. Не проще ли при укреплении рубля и боковике купить с поставкой бакс и шортануть фьюч (получите 9%, тот же FXMM) а в случае разворота в тренд- укрепление бакса, встать в лонг, обв только на свои, без плечей.
Ну конечно покупать ОФЗ не стоит, лучше все держать в частном банке )))))) Тут верняк, 100% что не обманут и владельцы банка не свалят тупо за бугор со всем кешем… Да?
Семен Семечкин, еще поражает две категории людей, одна кричит — что все что делается — это власть грабит народ, вторая — нужно копить баксы )))...
Что они делают на трейдерском ресурсе непонятно… В конце концов можно покупать акции в долларах через СПБ… Но нет, тут тоже власть всех обманет… Так и хочет Путин «загробастать» наши кровные )))...
Олег Каширин, я разве про это где-то написал?) Каждый решает и отвечает за свои поступки сам, просто учитывая историю власти и народа)))) нужно учитывать фактор изъятия
Алексей, ну тогда гроб сразу заказывай, чего жить-то тогда столько факторов разных — фактор вероятной войны, фактор — обмана всех на бирже как во времена Великой Депрессии в США, фактор глобальной катастрофы и т.п.
Исходить надо из современных условий… Сейчас государство принимает кучу мер на защиту и вкладчиков и инвесторов… Есть такой инструмент как ОФЗ, как альтернатива банковскому вкладу — очень отличный вариант… Тут граждане дают в долг не банку, а государству, государство на эти деньги реализует кучу проектов, с чего и заплатит гражданам %%, все в выигрыше… Не доверяешь не покупай!!! Храни все в коммерческом банке… Там-то 100% гарантия… Да?
Олег Каширин, чего вы из одной крайности в другую бросаетесь? Разве я где то написал, про депозит в частном банке?? Вы сами написали… на данный момент, а через год? Я писал для тех, кто пришел в сбер(ну или втб) открыть вклад, а ему будут впаривать офз, ну или люди сами поведутся на рекламную компанию. Я написал, что если люди всегда выбирали депозит, а им предложат офз, пусть они задумаются. Интересы власти могут совпасть с интересами народа, совпадение интересов это не забота. Я не говорю, что власть такая плохая и она всех хочет кинуть, у них просто может будет вариант плохой и очень плохой. С государством лучше не играть, если ты сам не его часть
Олег Каширин, государство может и вклады «обнулить», а облигации при девальвации рубля упадут соответсвующе в цене. При той власти которая сейчас imho 99‰ что «гибридное» воровство продолжится. navalny.com/p/5138/
ок, возьмем ОФЗ… а чем они их гасить будут? Из своего детства я помню «замену денег», потом ГКО (найдите 3 отличия)… неужели подросло новое поколение непуганых?
Россия в октябре стала второй по поставкам газа в страны ЕС. Поставки газа сократились на 6%, до €1,3 млрд – Ъ Россия в октябре заняла второе место по объемам поставок газа в страны Евросоюза, уступив...
Vlad Kol, согласен. Но у каждого свои цели. Кому-то нужно перекредитоваться под какой-то конкретный проект большой, а кому-то для поддержания штанов или тупо, чтобы выжить еще некоторое время. Челя...
В 2024 году был принят закон о создании открытого реестра должников по алиментам. В него будут включать информацию о злостных неплательщиках, которых привлекали к административной или уголовной ответс...
так офз если что ведь скинуть можно быстро
сверх доходность ни кто не обещает, не вижу в чём тут может быть обман
офз хуже чем в банк положить?
вы что то другое предлагаете?
8D
в том и секрет — кинуть
Также будет и с ОФЗ
в пределах твоей доступности и контроля.
— Это уже вне России.
1)Контроль все решает.
2) И доступность вне России выше.
Контроль — это юридический контроль.
Можно вспомнить снос собяниным коммерческой недвижимости — ларьков.
Как пример.
Доступность это возможность распоряжаться — продавать например.
В условиях ВЕРОЯТНОГО кризиса в стране.
А на ларьки мне насрать — была бы возможность — снес бы их своими руками)
Мое частное мнение — если серьезно поставят такую задачу — недвижимость у вас отберут в любой стране мира. Контролируя ее физически каждый день — я свожу такой вариант к минимуму.
Решение будут принимать здесь.
По этому часть активов должна быть там.
Может там все просто не найдут, особенно если Вы успеете эвакуироваться.
Князи работающие официантами во франции после революции.
Диверсификация рулит.
Но не продать недвижимость.
Так было в Казахстане когда выдавливали Русских.
В чечне.
Это распространенный исход в бывшем СССР.
Кстати, живу рядом с казахстаном, реально боюсь за знакомых там. Проблемы могут возникнуть( Очень надеюсь, что окажусь неправ
Россия это кусок СССР.
СССР был куском Российской империи.
Откройте карту если сомневаетесь.
Вся история говорит о ненадежности права собственности на недвижимость.
И не только давняя.
А вся.
Обсуждали только недвижимость.
Нужна диверсификация в недвижимости.
Это понимает правящий класс чиновников.
Покупая недвижимость за рубежом.
И это не всегда дворцы.
Большинство покупок это квартиры и небольшие дома.
По средствам.
Любимое дело и семья не осуждались.
Посмотрел профиль — ты 77 года, одногодки мы с тобой. Из Омска я....
Россия не Казахстан.
Разница есть.
Это близкий пример.
Чечня это Россия.
Сейчас.
Там было так-же.
В условиях принятия решения о безопасности
Достаточно 20% вероятности.
Не надо 100% доказательства.
Что-то здесь, что-то там.
Не все в одной корзине.
Должно быть.
Это для тех кто не в курсе.
Я в 98 году сам покупал ГКО и после 17 августа получил все и в срок и с %%.
Укажите по каким бумагам вам не выплатили? Или задержали с выплатой?
И не читайте википедию до обеда…
ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис_в_России_(1998)
Особенности экономической политики 1995—1998 годов:[1]
Забавно, что то мне это напоминает, сокращение реального дохода населения декларируемое как мера борьбы с инфляцией, итд еще приватизации госкомпаний не хватает правда, может и нет дыма то без огня)
то есть чем отличается ВВП от Хруща, Вы спрашиваете?
ВВП — конечно умнее. И благороднее.
Алексей Соколов, не правильный подход, в данном случаи 90% населения по вашему лохи, и типо так им и надо
вот по это мы так и живём, что у нас вор мошенник чуть ли не герой, а остальные лохи и так им и надо
Правильный трейдинг, ага, как будто обман и мошенничество в порядке вещей
иногда посещает мысль что всё таки говно у нас народ, по этому так и живём(
хотя надеюсь что не всё так плохо, люди хорошие тоже есть )
Алексей, тут про офз, всё таки это не спекуляции
потом вроде как активная реклама идёт, может в банках впаривают ......
не занимается, многие в МММ верят до сих пор
Алексей, да там вроде не заработать, максимум сохранить
а так да, халявы не бывает
Риск обесценения >98%.
Черный лебедь — это как раз вероятность что не обесценится.
Для поклонников восхода солнца на западе, могу сообщить прискорбную весть. Там тоже часто кидали и будут кидать на бабки массово. Только об этом мягко умалчивают, и обычно ищут какой-нибудь веский предлог для конфискационой процедуры.
Если только показать народу, что это выгодно, прогрессивно и что вообще пора всем на фондовый рынок. Сливаться.
Хотите много потерять?
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/minfin-rf-ne-otkazalsya-ot-proekta-ofz-dlya-naseleniya-obem-rynka-okolo-1-trln-rub-1001212778
Лично я не верю, что они эти 20 млрд продадут :) Денег нет, но мы держимся :) У кого есть — через брокера купят.
Вообще, объём всех ОФЗ около 5,3 трлн (данные цб), из них 0,5 продали за последний год, в т.ч. институционалам и иностранцам. Я боюсь, народ триллион хавать лет двадцать будет :D
Гособлигации кидают НАСЕЛЕНИЕ в России с 1914 года.
Это норма.
А не кинуть это исключение.
Никто не застрахован от исключения.
Но рассчитывать нужно на норму.
При такой схеме что вы описали как иаз так лечге кинуть на акциях, загнать цену в небеса подождать мясо, и выйти с проф том, пущай ждут роста и газпром по 360.:-)
Что они делают на трейдерском ресурсе непонятно… В конце концов можно покупать акции в долларах через СПБ… Но нет, тут тоже власть всех обманет… Так и хочет Путин «загробастать» наши кровные )))...
В книжке по истории пишут только что предыдущая власть была плохая а вот сейчас всё хорошо
Исходить надо из современных условий… Сейчас государство принимает кучу мер на защиту и вкладчиков и инвесторов… Есть такой инструмент как ОФЗ, как альтернатива банковскому вкладу — очень отличный вариант… Тут граждане дают в долг не банку, а государству, государство на эти деньги реализует кучу проектов, с чего и заплатит гражданам %%, все в выигрыше… Не доверяешь не покупай!!! Храни все в коммерческом банке… Там-то 100% гарантия… Да?