AlexGood
AlexGood личный блог
21 ноября 2016, 20:47

ОФЗ vs. сдача недвижимости в аренду

Добрый вечер, коллеги! Что выгодней: доход 9% ОФЗ или доход 6% от сдачи жилой недвижимости в аренду в областном центре европейской части России? Думаю оба актива сопоставимы по надежности, однако недвижимость в отличие от ОФЗ вроде бы защищена от инфляции и в принципе должна расти в цене вместе с индексом потребительских цен, так?! Что бы вы выбрали? 
147 Комментариев
  • Александр (sas7602)
    21 ноября 2016, 20:50
    ОФЗ
      • AlexGood, с 2012 года жилье падает в цене в нашем областном центре.

          • AlexGood, я плохо знаком с офз. но точно знаю, что если бы в 2012 году не купил квартиру а пожил денежку в банк счас бы уже не однокомнутную а двухкомнутную на эти деньги купил.

            • Tуземец
              21 ноября 2016, 23:13
              Сергей Воронцов (sergey-110), ты ж вроде в 14м  покупал?
              • Туземец, в 2012 в апреле. с ноября 2012 начал поновой торговать на бирже. в марте 2015 выводил с биржи на вклад. с февраля 2016 снова торгую.
          • Johnny_22
            22 ноября 2016, 05:38
            AlexGood, Минус квартиры — это нефинансовая инвестиция, ей нужно заниматься (работать). Плюс квартиры для себя — в ней можно жить, она удовлетворяет потребность.
            Минус квартиры — невозможно реинвестировать арендную плату ежемесячно под ту же доходность (в тот же актив). Если цель жить на доход от инвестиции — то удобнее хата (ежемесячно доход против полугодового купона). Налоги с аренды будете платить? Если нет — налоговые риски. Офз, если не спекулировать — без налогов. Купон по офз всегда, а съемщики иногда съезжают или не платят вовремя. Квартиру нужно оставлять и ремонтировать, офз — нет. У офз есть дата погашения, у квартиры нет. Т.е. никаких гарантий достойного выхода из инвестиции. Ликвидность очевидна, уже писали.
            Делайте вывод исходя из того, что вам нужно и важно 
      • Seven_NY5
        21 ноября 2016, 20:57
        AlexGood, ОФЗ ликвидней :D
          • Seven_NY5
            21 ноября 2016, 21:14
            AlexGood, купите евбробонды карпоратов типа газпрома, втб…
          • Johnny_22
            22 ноября 2016, 05:31
            AlexGood, 52001, с привязкой к инфляции. Реальная Доха 2.5 примерно 
      • Александр (sas7602)
        21 ноября 2016, 20:58
        AlexGood, много уже про съемное жилье писали. растраты большие у этого заработка. да и простои бывают. ремонт, могут конфликтные жильцы попасться. И самый главный, на мой взгляд, это вклад в недвижимость. за последние 3-4-5 лет недвижимость подешевела в долларах и не очень подорожала в рублях, а кое где цена упала до 25% в рублях.
        • AlexeyTikhonov
          21 ноября 2016, 21:05
          Александр (sas7602), она и в рублях не изменилась за 3 года,
          за 5 маленький рост
      • AlexeyTikhonov
        21 ноября 2016, 21:02
        AlexGood,
        вот вам аргументы:
        1. ОФЗ (через надежного брокера) надежнее, квартиру могут спалить, затопить, убить и прочее
        2. ОФЗ ликвиднее, если срочно понадобятся деньги, да день выйдите без потерь, квартиру будете продавать месяцами, и то с сомнительным эффектом, аналогично и с покупкой, в ОФЗ можно зайди буквально за день, и начать получать доход, с недвигой месяцами будете сидеть на деньгах.
        3. у ОФЗ денежный поток прогнозируем, квартиранты могут затягивать оплату, просто съехать-искать новых — разрыв.
        3б. c офз можно сконструировать портфель с заданной доходностью, дюрацией и гибко реагировать на изменяющуюся конъюнктуру иммунизируя его, с квартирой будете сидеть и смотреть на % ставки.
        4. недвижимость если и будет расти, то в сумме будет те же 9%-10% (6% многовато для ренты, считайте лучше 5%, учтите налоги, обновление мебели, правда и с ОФЗ уже не 9% там, а 8% лучше считать, но лишний 1-2% погоды не сделает ради этих рисков)
        в итоге по соотношению доход-риск: офз победитель.
        • Алексей
          21 ноября 2016, 21:38
          AlexeyT, 1-2% на 25 летнем отрезке в 2 раза почти увеличивает капитал.
          • AlexeyTikhonov
            21 ноября 2016, 22:31
            Алексей, за 25 лет квартира превратится в труху,
            каждые 5 лет надо проводить реновацию,
            вот этот 1% и размажется на ремонт
            • Алексей
              21 ноября 2016, 22:38
              AlexeyT, я за ОФЗ. Недвижимость утопия, если подходить с точки зрения здравого смысла жить в Москве в собственной квартире, это шизофрения. Капитал который она на себя отвлекает, даже офз сможет оплачивать съем аналогичного жилья еще и сдача будет оставаться. Снять квартиру стоимостью 40лямов стоит 120 000 в месяц считайте сами=)
              • zica
                21 ноября 2016, 23:01
                Алексей, бетон, бетон кончается, нет хорошего цемента, земли род него
              • Бульдозер
                22 ноября 2016, 02:37
                Алексей, где вы так дешево все находите, не пойму. Сдаем квартиру. Стоит она где то 11-13 лямов, в месяц 61000 рублей аренда. Несколько раз менял квартирантов. Последний раз сняли вообще за 2 дня. Причем, обычно в договоре прописано, что предупредить о разрыве надо за какой то срок (от 2 недель до месяца) За это время можно найти спокойно, так что разрыва нет, практически. Возможно, для элитного жилья и есть проблемы. Для ликвидного их нет, ребята.  Не верю я в то, что недвига будет дешеветь в рублях. В валюте, да. с нашей инфляцией дешеветь просто некуда. Кстати, тут все прекрасно  написано про офз и ликвидность, но не забывайте одну вещь, со съемной квартиры вас тоже могу попросить на выход с вещами. Если у вас всего один рюкзак, то это терпимо, а если машина вещей, то стоимость переезда, плюс, если это будет сделано в сжатые сроки, повышенная арендная плата на новом месте.
            • zica
              21 ноября 2016, 23:00
              AlexeyT, труха, труха.Да у нас весь центр в Москве должен превратиться в труху, хотя по факту когда смотришь нового жилья ооочень мало и оно сверхдорогое, от 200лямов без ремонта
          • Seven_NY5
            21 ноября 2016, 23:24
            AlexGood, ничего просто попросите перевести ваши бумаги в центральный депозитарий НРД…
      • 0KDQuNC90LDRgg==
        21 ноября 2016, 22:48
        AlexGood, у недвижики ликвидность околонулевая. И у недвижки нет никакой защиты от инфляции, а у офз есть такие варианты, есть офз с переменным купоном и привязкой к разынм ставкам, в т.ч. вроде и к инфляции есть. Плюс у недвижки идет амортизация, чего у офз не бывает, если недвижку придется продать после квартирантов, то вся прибыль уйдет на амортизацию, либо придется ее размер вычесть из стоимости и продавать сильно ниже рынка. Да и гсодураство проводит политику направленную на то чтобы убрать инвестиции в квартиры, поскольку цены заперделеньые, будут налоги расти, возможно еще какие-то меры придумают, а против государства переть бесполезно.
  • Watto
    21 ноября 2016, 20:57
    Лучше недвижимость за бугром, где-нибудь в Париже или Тель-авиве.
    • zica
      21 ноября 2016, 23:02
      Watto, Тельавив да, там ещё и шекель стал  крепче швейцарца.Как это так не могу понять?
    • Vitty
      22 ноября 2016, 00:21
      Watto, в курсе что бывает когда сдаешь недвигу за рубежом? ;) это может быть ооочень весело.
  • Держать ОФЗ намного легче чем сдавать недвижимость и никаких хлопот.
    • Алексей
      21 ноября 2016, 21:38
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, а еще в ОФЗ можно забабахать суммы, на которые можно город купить=))
      • zica
        21 ноября 2016, 23:02
        Алексей, в ГКО уже забабахали
  • Gorinich
    21 ноября 2016, 21:00
    Недвига доходнее, и она сейчас на дне или около него. Надо конкретный город рассматривать, разница между Воронежем и Сочи огромна.
      • Gorinich
        21 ноября 2016, 21:32
        AlexGood, я опасаюсь, что ставки по ипотеке станут 7-8%, соответственно ценник на квартиры вырастет раза в 1.5-2, а я на этом не заработаю)))
          • Gorinich
            21 ноября 2016, 22:06
            AlexGood, сейчас по 11% уже можно взять. Это по гос-программе на новое жильё. Разгон для экономики. Я уверен, что будет снижение.

        • Алексей
          21 ноября 2016, 21:40
          Yorsh, Чтоб что-то выросло, надо чтоб у людей появилась потребность, у всех моих знакомых по 1-6 квартир, арендаторов хрен найдешь, если еще 2 года назад все они мечтали поскорее купить еще одну, сейчас задумываются чтоб продать.
          • Gorinich
            21 ноября 2016, 22:03
            Алексей, напишите название города, всё станет ясно. Это проблема выбора конкретного города.
          • zica
            21 ноября 2016, 23:04
            Алексей, не надо жадничать, пусть устраивают арендный сейл на 50%
        • ves2010
          21 ноября 2016, 21:59
          Yorsh, ха ха ха…  когда все про удешевление ипотеки знают… то это уже в цене учтено давно… и можно ожидать фикс на факте…

          я б смотрел рост численности молодежи и рост зарплат…
          • zica
            21 ноября 2016, 23:05
            ves2010, надежда вся на южан
    • ves2010
      21 ноября 2016, 21:30
      Yorsh, с чегоб на дне??? цена недвиги=100...150*месячный арендный платеж… или недвига дешева когда аренда дороже ипотеки… счас ниразу ни так
      • Gorinich
        21 ноября 2016, 21:33
        ves2010, ответил выше

        • ves2010
          21 ноября 2016, 22:03
          AlexGood, я за блог сергея спирина… счас удобные етф появились… все стало крайне просто
    • zica
      21 ноября 2016, 23:03
      Yorsh, Урюпинск?
  • Leo
    21 ноября 2016, 21:03
    REIT ETF какой-нибудь подобрать
  • ImDim
    21 ноября 2016, 21:04
    Ликвидность несопоставимая.
       Недвижимость может как сложиться в 2 раза так и вырасти в ближайшие 2 года, по непрогнозируемым причинам.
       С точки зрения надежности и стабильности офз вне конкуренции.
    • zica
      21 ноября 2016, 23:06
      ImDim, бетон хрен башкой прошибёшь, дураков больше, чем умных всегда
  • ves2010
    21 ноября 2016, 21:22
    это где это с жилой недвиги 6% с аренды??? ты явно неправильно считаешь...
    приведи пример расчета…
    наверное не считаешь амортизацию… и делаешь аренду по-максимуму как за новый объект… но лет через 10 у тя будет убитая хата… а через 30 лет убитый требующий кап ремонта изношенный дом...
    и  ндфл считай тоже… и то что квартира 1месяц в год не сдается… ну и раз в 5 лет будешь соседей топить (например у мя в этом году уже 3 залива)... 
    в мскве аренда доходность -2-0% в год… офз52001 = инфляция+2.5% годовых

    зы офз52001 кошерные офз с индексируемым на величину инфляции телом + 2.5% годовых купон… имхо гораздо интереснее недвижки
    • Gorinich
      21 ноября 2016, 21:37
      ves2010, в Сочи с недвигой можно двигаться, за сезон через airbnb знакомый сделал рублей 120, при цене 2.500.000 за квартиру, это примерно 5% за три месяца. Зимой по 18 000 в месяц сдаёт
      • Александр (sas7602)
        21 ноября 2016, 21:40
        Yorsh, если Сочи и сдача в управление, надо считать! а что за квартира за 2,5 млн? реально можно взять не далеко от пляжа? или это стройка и соответственно будет сдаваться через год два? 
        • ves2010
          21 ноября 2016, 21:50
          Александр (sas7602),
          1 хорошая квартира в сочи в центре на навагинского двушка 48м = 6мио... 
          2 120к за сезон это 1200руб в день всего… чет маловато… за 3мио можно в мскве купить… тот же подольск… и сдавать за 25к в месяц… (но если посчитать то это все в убыток)
          • Александр (sas7602)
            21 ноября 2016, 22:02
            ves2010, в подольске можно сдать за 25тыс рублей? лучше тогда в балашихе за 16тыс снять. у меня друг там снимает. в новых химках 20-25 тыс. москва возле мкад 25-30 не меньше. я имею ввиду нормальное состояние квартир. Но цена квартир это сказка))) москва нормальное состояние 1к квартиры 35кв.м меньше 5,5 не нашел. и покупать для сдачи конечно же не выгодно. есть регионы в сибири. квартира 2млн. сдача 25000 рублей. Но… если там не жить, то может проблема быть с жильцами и решать придется ехать. 
            • ves2010
              21 ноября 2016, 22:09
              Александр (sas7602), лови… 2.8 однуха новострой в пределах мкад http://www.cian.ru/sale/flat/145520677/
              • Gorinich
                21 ноября 2016, 22:11
                ves2010, видел я эти дома, реально жесть.
                • ves2010
                  21 ноября 2016, 22:22
                  Yorsh, там парк и лес рядом… выезд на мкад… жд платформа… нормуль район… и дома не так плотно как в павшинской пойме…
                  • Gorinich
                    21 ноября 2016, 22:25
                    ves2010, я не конкретно про эти дома, а про все новостройки в Москве. Очень страшные дома по 25-30 этажей. И их целые районы растут.
              • Александр (sas7602)
                21 ноября 2016, 22:20
                ves2010, спасибо. но 26кв.м. и говорят там брошеные районы есть. строители не работают. хотя для сдачи это лучше чем за 5.5млн. и 2квартал 2017 сдача. под черновую… в общем считать надо))))  В любом случае я бы не стал покупать квартиру для сдачи, что б сохранить и заработать. 
                • ves2010
                  21 ноября 2016, 22:26
                  Александр (sas7602), ок смотри жк Лучи 4мио… 35метров… 500м от метро(строится)
                  • Александр (sas7602)
                    21 ноября 2016, 22:31
                    ves2010, если для себя, то за мкад не поеду))) нажился уже! ЖК Лучи за МКАДом. я сейчас двушку смотрю, северозапад внутри мкад.
                    • ves2010
                      21 ноября 2016, 22:36
                      Александр (sas7602), мкад — не мкад… какая разница это 7мин на метро… если брать номальную хату для себя то это колцевые станции метро… кстати в центре цены ниже чем на окраинах...
                      глянь краснопрудную 3/5 — суперский дом — спецпроект… главное чтоб окна во двор
                      • Александр (sas7602)
                        21 ноября 2016, 22:49
                        ves2010, для меня есть разница. я жил на красногвардейской, а потом в химках. больше не хочу за МКАДом. даже в куркино не поехал бы)) если бы в царицино нормальная стройка была, можно было бы. а так там кто в первую очередь попал еще норм, остальным повезло меньше. 
                • HOLMI
                  22 ноября 2016, 01:12

                  Александр (sas7602), посмотрите ЖК Бутовские аллеи


                  Новая Москва, рядом станция метро(15 мин пешком), хорошая экология, малоэтажная застройка, построенные/сданные дома. Низкие цены.

                  • Александр (sas7602)
                    22 ноября 2016, 09:44
                    Invisible, спасибо, но не за МКАДом и не на юге. рассматриваю северозапад. ленинградка — волоколамка. от МКАД до ТТК.
              • zica
                21 ноября 2016, 23:12
                ves2010, 2,8-всегда будет жесть.Только от 5,5 мио всякое дерьмо начинается.Нормалёк вариант не меньше 9 мио
                • Александр (sas7602)
                  22 ноября 2016, 09:46
                  Мартынов Иван, а что такое нормалёк? 100кв.м?? мне и 50 хватит))) года на 3-4.
              • Гденьги ☭
                21 ноября 2016, 23:37
                ves2010, квартиры для вуайеристов — дома впритык стоят.
              • Алексей к
                22 ноября 2016, 00:16
                ves2010, это апартаменты
            • zica
              21 ноября 2016, 23:11
              Александр (sas7602), за 15 тыс. в Садовом кольце можно снять, с реконструированной Тверской и реальными немецкими липами.
          • zica
            21 ноября 2016, 23:10
            ves2010, посдавай в Подольске касатик, посдавай.Можешь ещё в Волоколамске  посдавать, там 7 лет окупаемость.Только найти жильцов надо
        • Gorinich
          21 ноября 2016, 22:10
          Александр (sas7602), сейчас в новостройке около пляжа в Дагомысе по 80к за квадрат, заливают пока фундамент. Когда 4-5 этажей будет, цена будет 120-130к, к сдаче 150-160(возможно). Это единичный пример, так за 2.5 млн далеко возьмёшь. Я пока две квартиры взял в ипотеку, и только вторичку. Много подводных камней, есть и по 500-600 000 квартиры))
          • Александр (sas7602)
            21 ноября 2016, 22:26
            Yorsh, я 2 года занимался поиском и покупкой квартиры в сочи (2013-2014 годах). тогда надо было брать стройку. сейчас не особо интересно в качестве инвест проекта. есть другие регионы. сейчас сибирь смотрю более менее интересно. Я бы пообщался отдельно на тему покупки жилья в сочи. интересно для себя покупки
        • Gorinich
          21 ноября 2016, 22:22
          AlexGood, сбербанк поработит всё население России через ипотеку, как ответ?  А серьёзно думаю, что банки между собой будут делить население и предлагать ставки ниже и ниже. Если конечно ставка ЦБ будет падать.
      • zica
        21 ноября 2016, 23:08
        Yorsh, китайцы ему в помощь.В большой популяции  непуганных дураков больше, а наши уже пуганные
    • zica
      21 ноября 2016, 23:07
      ves2010, с аренды-4%максимум, и это ещё хорошо.Почти трежерис, только в рублях.
      Ещё скоро и налог заставят платить реально-ввиртуально=это ещё+13%, а то и 20%.
  • Черный Живоглот
    21 ноября 2016, 21:31
    Конечно недвижку.
    ОФЗ — для лохо, туда загоняют стадо баранов, которое зарежут.
    По недвижке ожидается резкий рублевый подъем и как только чуть «пукнет» вы уже купить объект не сможете останутся одни «высерки» типа 5/5 п .
    поэтому берите сейчас КОГДА ЕСТЬ ВЫБОР ВЗЯТЬ 1 кк — 3/14 к в Центре и приспокойно сдавайте.
    И пусть лохня дальше сидит в ОФЗ — их всех потом скопом на*бут.
    • ves2010
      21 ноября 2016, 21:36
      Черный Живоглот, вспомни 1998г… когда зарезали баранов в ГКО… в недвижке тоже не было весело ниразу...
      из ОФЗ можно будет выйти в кэш в 2 клика мышкой… и еще в 2 клика купить валюту… а с квартирой чо делать??? этож неиквидный ниликвид… без фундаментала к росту

      зы я вчера смотрел цены на мсковскую недвигу… и как то совсем не гуд…
      • Черный Живоглот
        21 ноября 2016, 21:46
        ves2010, 
        Вот макд гистограмма к рублевой цене метра по ирн  недельки 



        • zica
          21 ноября 2016, 23:13
          Черный Живоглот, вижу падение  до 1200 долларов за метр.куда больше за это скученное гавно?
      • nix
        22 ноября 2016, 08:58
        ves2010, ''из ОФЗ можно будет выйти в кэш в 2 клика мышкой'' -потеряв 80% стоимости?
        в пример, 2014г стоимость офз складывалась до 50%.

        А по теме, — сейчас выгоднее офз, если ставку снизят будет выгоднее недвижимость. риски и там, и там.
        • ves2010
          22 ноября 2016, 11:07
          Gamma, конечно складывалась в 50%… если дюрация высокая чеж не сложиться то… надо брать офз ин либо с купоном=стравке цбрф... 
      • Черный Живоглот
        21 ноября 2016, 21:41
        AlexGood, 
        Их будут резать всегда, потому что это легко, а вот отбирать квартиру — тяжело.
      • ves2010
        21 ноября 2016, 21:42
        AlexGood, соглашусь с живоглотом… будут резать… но не сейчас… надо смотреть стоимость обслуживания госдолга долга в % от бюджета… счас это 4% всего… вот будет 10-15% можно напрягаться
        • Черный Живоглот
          21 ноября 2016, 21:48
          ves2010, 
          их режут когда полная вера.
          Когда непоколебимость.
          Я бы зарезал в декабре.
          Хренову кучу бабла бы сдоил.
          • Seven_NY5
            21 ноября 2016, 21:53
            Черный Живоглот, Вы хоть знаете сколько физиков в ОФЗ, что-бы такой бред писать? Я знаю кто пострадает в первую очередь а за ними уже вы будете хер сосать уж извините за грубость… 2 гипирок наша экономика  не выдержит… Ваши квартиры будут стоить копейке для тех людей у которых была валюта а не рубли…
            • Черный Живоглот
              21 ноября 2016, 21:57
              Seven_NY5, 
              Дык они в два конца сдоят
              У всех валюта на депозитах смотрите статистику ЦБ там 95 млрд $
              На руках только 25 млрд $
              1. Они режут ОФЗ ников
              2. Они всем депозиты отдают рублями
              3. Они курс делают ступенькой как в Казахстане .
              И что вы будете делать?
            • zica
              21 ноября 2016, 23:16
              Seven_NY5, на хорошие сцуки в долларах цены держат, от 3 лямов зелени.Ежегодный налог около 4 лямов, вот такой вот мейтаненс
          • ves2010
            21 ноября 2016, 21:53
            Черный Живоглот, кабанчика надо откормить… потом зарезать… он ее масенький… все деньги пока на депозитах в банках… счас заманивают…  
            • Черный Живоглот
              21 ноября 2016, 21:59
              ves2010, 
              У меня среднестатистический думающий мозг.
              Если до меня дошло то до половины дошло что будут доить.
              А значит они будут доить скоро не дожидаясь пока дойдет до большинства
    • HOLMI
      22 ноября 2016, 01:01
      Черный Живоглот, «потом» понятие растяжимое.
  • Gorinich
    21 ноября 2016, 21:38
     Опять же Мухосранск какой-то с Питером-Москвой разные вещи. Мухосранцы скорее в ОФЗ будут нести деньги, если знают что это такое.
    • Александр (sas7602)
      21 ноября 2016, 21:41
      Yorsh, по москве: не стоит брать квартиру и сдавать. лучше сочи))) 
      • ves2010
        21 ноября 2016, 21:44
        Александр (sas7602), сочи я считал по этому лету проект… невыгодно ниразу… даже ремонт не отбивается… конечно если самому жить а летом сдавать то ОК… но если специально для сдачи… все очень плохо
        многие говорят типа буду сдавать посуточно… но ок… тогда надо считать еще и зарплату себе… т.к. времени это будет жрать немеряно
        • Александр (sas7602)
          21 ноября 2016, 21:52
          ves2010, специально для сдачи сейчас по моему мало кто покупает. если только нет других возможностей и знаний вкладывать деньги. Обычно для себя, детей, внуков… Лучше золото или доллары или евро. а еще лучше корзину, с оглядкой на государство. 
        • Сергей Новосельцев
          21 ноября 2016, 23:50
          ves2010, у меня там знакомый живет, у него «однуха» и «двушка» на сдачу, через агенство накладно работать из-за процента и налогов, да и сдать они могут кому хочешь- с них взятки гладки. Вот он сам на вокзале и вербует, хотя и влетал самостоятельно и не раз- там есть народная забава, снять квартиру, а потом её пересдать под видом хозяина на долгий срок, ему один раз так цыган подогнали на квартал…
          • ves2010
            22 ноября 2016, 06:57
            Сергей Новосельцев, если самому работать то надо учитывать зарплату самому себе… и аренда сразу становится невыгодной
      • Gorinich
        21 ноября 2016, 22:12
        Александр (sas7602), было сравнение недавно на смарте питер и москва, питер выгоднее раза в 2 почти оказался. 
  • Черный Живоглот
    21 ноября 2016, 21:54
    По макду Видно что будет с рублевой ценой.
    Гистограмма пробила нулевую линию



  • Пыльный заяц
    21 ноября 2016, 22:19
    Конечно ОФЗ — никаких хлопот и хорошая надежность… Недвижимость может сгореть или пострадать от подтопления… Опять же возня, неплатежеспособность клиентов, криминальная составляющая…
  • смешЫн ким
    21 ноября 2016, 22:53
    недвига, валюта, бизнес, производство… что-то реальное и серьезное. никаких рубле-офз, никаких рубле-депозитов (даже пенсионных, юбилейных и новогодних с повышенным процентом) ни под каким соусом. 
  • Матвеич
    21 ноября 2016, 22:59
    Коммерческая недвижимость в мегаполисе азиатской/восточной части РФ.
    Кстати, есть ОФЗ-ИН (инфляция + 2.5% купон).
    • Vitty
      22 ноября 2016, 00:10
      Матвеич, почему там?
      • Матвеич
        22 ноября 2016, 01:01
        Vitty, рентабельность на м2 выше, стоимость недвижимости и налоги ниже
  • zica
    21 ноября 2016, 23:21
    да пацаны, есть ещё такая тема.Там в далёком, туманном ЛондОне  власти задумали проверять на честность приобретенной квартиры, значит надо будет  доказывать происхождения средств .
    А наши товарищи, хоть и гавкаются периодически с ними, но оочень любят копировать тамошние  нововведения(часы на остановках, правда, заглохли)
    • Сергей Новосельцев
      21 ноября 2016, 23:40
      Мартынов Иван, ну наши в основном из забугорного опыта перенимают лишь ту его конструктивную часть где можно отобрать, штрафануть и поживиться…
  • Vitty
    22 ноября 2016, 00:10
    теоретически на долгосроке (!) недвига в цивилизованном мире отбивает инфляцию и дает доход процента 3 годовых (честных, с учетом издержек). в россии цены на недвигу слишком сильно задрались и видимо довольно долго будут стоять, пока инфляция не сделает их приемлемыми. потом снова рост, но не такой бешеный как был. плюс недвиги в том, что она дает некую гарантию и защиту от форс-мажоров. можете посмотреть аренду в москве — во все времена цена однушки в спальном районе примерно соответствовала некой минимально з/п и прожиточному минимуму. который сам по себе плавал. т.е. купив «лишнюю» однушку с большой вероятностью вы гарантируете себе некий прожиточный минимум. ОФЗ такой гарантии не дает. но локально, скорее лучше ОФЗ пока что.
  • Дмитрий Власов
    22 ноября 2016, 00:16
    Есть ОФЗ, номинал которых увеличивается в соответствии с индексом потребительских цен. Посмотрите ОФЗ-52001. Их номинал растет ежедневно. Помимо того на этот увеличивающийся номинал уплачивается доход в размере 2,5% годовых. Т.е. если инвляция 6% в год, то доход будет соответствовать 8,5% годовых. Если инфляция 20%, то доход купонный будет 22,5% годовых. Учитывая высокую ликвидность, и то, что сейчас эти ОФЗ можно купить за 98,6% от номинальной стоимости — голосую за ОФЗ. Но вообще, что мешает приобрести и то и другой (и ОФЗ и недвижку)?
    • Vitty
      22 ноября 2016, 00:25
      Дмитрий Власов, во, правильный совет! и офз и недвижку и много-много американских акций ;). диверсификация рулит.
    • Гденьги ☭
      22 ноября 2016, 01:11
      Дмитрий Власов, почему все еще 98,6%, если они так привлекательно выглядят?
      Евробонды не лучше ли?
    • Johnny_22
      22 ноября 2016, 05:46
      Дмитрий Власов, примерно так, только не купон индексируется, а номинал. Впрочем с точки зрения не рф это одно и то же — не подлежит налогообложению
  • Gospodin
    22 ноября 2016, 00:35
    ОФЗ неглядя. При владении недвижкой минусы: растущий налог на недвижку, искать арендаторов- трата времени и простои, арендаторы могут попортить- попадос на ремонт и простои, тенденция к снижению стоимости пока, сложно быстро избавиться по желаемой цене.
    В облигациях риск дефолта.
  • Алексей Земсков
    22 ноября 2016, 00:39
    О чем спор не понятно когда отсутствует главный параметр от которого зависит окупаемость недвиги, этот параметр локация, где-нибудь в Лондоне, Сан-Франциско и Манхеттене недвига как росла так и будет продолжать рости десятилетиями, а где-нибудь в МО она уже давно не растет, а только падает. Короче, недвижка разнаю, что то будет рости, а что то уже давно отросло.
    • ves2010
      22 ноября 2016, 11:11
      Алексей Земсков, там не дураки… считать умеют… если есть рост значит он обоснован… например крайне дешевой ипотекой… делающим смысл покупать квартиру а не снимать
  • Авентадор
    22 ноября 2016, 00:40
    Для вложений на краткосрок — ОФЗ весьма неплохой вариант.
    А вот на средне- и на долгосрок (т.е. от года и более) лучше преподчесть недвижимость. Имхо, разумеется.

    Тут просто надо учитывать, что:
    1) квартира — это гораздо более надежная защита от РЕАЛЬНОЙ инфляции (а не нарисованной госчиновниками по заданию партии).
    Плюс к этому имеется доход с аренды.
    2) а в случае внезапного прихода «черного лебедя» выпрыгивать из дальних ОФЗ вероятно придется с дисконтом… Кроме того, в момент ажиотажа купить квартирку может оказаться сложной задачей.

    Минусом квартиры, как уже многие отметили, является её меньшая ликвидность в сравнении с ОФЗ или акциями. Поэтому вам надо определиться со своими планами и приоритетами на ближайшие годы (самый главный из которых — готовы ли вы доверять рублю).
  • Алексей Земсков
    22 ноября 2016, 00:41
     В Испании недвижку купите, посмотрим сколько будет она отбиваться)
    • ves2010
      22 ноября 2016, 11:10
      Алексей Земсков, щас говорят повезло ипотечникам в дании… из-за отрицательной ставки им деньги платят… за ипотеку )))
        • ves2010
          22 ноября 2016, 13:42
          AlexGood, https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/04/15/637913-danii-banki-protsenti-zaemschikam
  • Ruscash
    22 ноября 2016, 08:40

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн