Как отбирать трейдеров?

Как думаете, насколько сложно для начинающего и опытного трейдера:

1) За 5 дней с риском 500 заработать 1000

2) С риском 1 к 1 закрыть 6 дней из 10 в плюс

Daytrader

Польша

399

5 263

с 25 ноября 2011

74 Комментария

GhostFX
30 октября 2016, 19:50
это чьи условия такие?
+1
- Daytrader
  30 октября 2016, 19:54
  Родичев Владимир, как идея отбора. Сложно ли умеющему трейдеру их выполнить?
  0
  - GhostFX
    30 октября 2016, 19:56
    DayTraderClub, на чьей стороне ТС — на стороне трейдера или на стороне того, кто ставит условия такие?
    +1
    - Daytrader
      30 октября 2016, 20:02
      Родичев Владимир, интерес под прямую америку (акции). На экзекьюшн помех трейдеру не будет. Стратегии — любые.
      0
  - Long Term
    30 октября 2016, 19:59
    DayTraderClub,
    во-первых смотря на чём
    во-вторых не сложно. даже первый пункт за первый день.
    +1
    - Daytrader
      30 октября 2016, 20:03
      Long Term, а по второму пункту, будет тяжелее?
      0
      - Long Term
        30 октября 2016, 20:06
        DayTraderClub,
        на америке да сложнее по второму,
        но на россии проще
        на америке вы монетки кидаете каждый день, но горсть монеток
        на россии вы подкинули и смотрите чё выпало/ но на одну монетку. и не каждый день.
        … так, образно
        +1
  - Самокритичный трейдер
    30 октября 2016, 20:10
    DayTraderClub, Умеющему трейдеру нужны гарантии. И эти гаранти к сожалению у нас делаются в серую и по тихому. К селлеру брокера обращается сливающий трейдер с просьбой дать контакты зарабатывающего трейдера. Так получается партнёрство инвестор-трейдер. Это у нас так на срочке. На форексе ПАММ, МАМ, Копиринг. У них на биржах только копиринг и хедж фонды, которых по моему копиринг похоронит. Смысл морочится с хеджфондом, если можно прямо через терминал раздать сигналы и получить с подписчиков деньги?
    +1
    - Daytrader
      30 октября 2016, 20:18
      Самокритичный трейдер, любые деньги готовы заплатить, чтобы нам результат, который на 100 акций получается, умножали на 50 )
      Когда трейдеру дают риск и денег с него на залог не просят, вопрос гарантий сильно падает
      0
      - Самокритичный трейдер
        30 октября 2016, 20:20
        DayTraderClub, Для трейдера вопрос гарантий выплаты от конторы никогда не отпадает и всегда будет первичным. Сначала узнают проп, а потом читают отзывы платят/не платят.
        0
        Daytrader
        30 октября 2016, 20:57
        Самокритичный трейдер, вы имеете в виду, что компания зажмёт месячный доход прибыльному трейдеру, которого до этого долго искала, тестировала и которому предоставила свой риск и деньги? Подумайте ещё раз.
        0
        Самокритичный трейдер
        30 октября 2016, 20:58
        DayTraderClub, Конечно! Не заплатит. Вот утки тут пиарятся. Они ни кому не платят. Они всех кидают. И отзывы тому подтверждение.
        0
        Daytrader
        30 октября 2016, 21:12
        Самокритичный трейдер, обратил внимание на ваш профиль. Похоже, что не только «утки» пиарятся. В «зажать» нет смысла, как вы понимаете. Компания и так получит долю от дохода. С прибыльных трейдеров пылинки сдувают.
        +1
  - GhostFX
    30 октября 2016, 20:14
    DayTraderClub, это прежде всего зависит от ТС, фактических расчетах, ее способности. конкретные условия может фактически ставить любой, но, если, они противоречат ТС, то ни к чему хорошему не приведет. иначе похоже на гонку за некий рейтинг. ИМХО.
    +1
  - vladkot
    30 октября 2016, 20:58
    DayTraderClub, сложно
    +1
Самокритичный трейдер
30 октября 2016, 19:51
Что это за бред?
+1
- Daytrader
  30 октября 2016, 19:55
  Самокритичный трейдер, критики они такие ) Допуская, что трейдеру интересна цель отбора, сложно ему будет прорваться через эти условия или они тяжёлые?
  0
  - Самокритичный трейдер
    30 октября 2016, 20:03
    DayTraderClub, Это реальный бред! Вот тебе условия пропа: 1) не в одной позиции убыток не удерживался более 10 минут 2) Сделок должно быть не менее 200 на протяжении не менее 20 торговых дней. 3) Соотношение эквити убытка/прибыли должно быть 3/5 в %%% и не больше убытка и не меньше прибыли. Сделаешь, то берёшь следующую ступень, а не сделаешь гуляй:)
    +1
    - Daytrader
      30 октября 2016, 20:08
      Самокритичный трейдер, хорошие мысли, спасибо. Для узкого отбора хорошо подходят.
      0
      - Самокритичный трейдер
        30 октября 2016, 20:11
        DayTraderClub, Только никто не пойдёт к тебе на комбайн такие условия выполнять, если не увидит солидные плюшки и гарантии их получения.
        +1
  - Самокритичный трейдер
    30 октября 2016, 20:28
    DayTraderClub,
    
    Вот такое делается с закрытыми глазами. 300% за 2 недели прибыли. И это делается не только мной, а ещё многими и многими трейдерами. И что? Кому то они нужны? ПАММ счёт живёт 100 дней в таком темпе набора доходности и счёт когда то начинавшийся со 100$ обрастёт инвестициями минимум на 50 000$, а если пиарить по уму то и 5 000 000 $ будет:)
    
    0
    - Daytrader
      30 октября 2016, 20:35
      Самокритичный трейдер, купить менеджерский МТ4 и рисовать любые подтверждённые отчёты прямо на глазах инвестора — какая в этом проблема? Поэтому вам и вашим коллегам тяжелее, чем биржевым братьям.
      +1
      - Самокритичный трейдер
        30 октября 2016, 20:40
        DayTraderClub, На срочке меня инвесторы отчёт не спрашивают. Они верят менеджеру брокера так как считают что он видел мои отчёты. Инвесторы обсуждают только два вопроса это частота расчёта и % вознаграждения.
        0
mamedro
30 октября 2016, 19:52
начинающий 50 на 50. Пройдет или нет. Опытному конечно просто будет
+1
- Daytrader
  30 октября 2016, 20:04
  mamedro, опытный, имеется в виду, зарабатывающий?
  0
  - mamedro
    30 октября 2016, 20:10
    DayTraderClub, пройдет любой кто хоть полгода на рынке
    +1
- Самокритичный трейдер
  30 октября 2016, 20:06
  mamedro, Я ходил, приносил отчёты, торговал при них. Всё это балобольство заканчивается следующими вариантами: А) научите наше стадо баранов Б) откройте у нас счёт и заведите деньги Г) по тестируйте приходящих к нам трейдеров. На такую работу все эти УК и ИК ищут трейдеров? Резонный вопрос. А тогда кто же у них самих трейдеры. Ответ прост: Те кого они сами научили будучи не умея делать прибыль. Идиотизм и не может быть? Может! Ещё как может! И не только в России. По всему миру такая хрень. Только пропы хеджфондов чего то стоят, но туда прорваться это вам не ЛЧИ выйграть:)
  +1
  - Daytrader
    30 октября 2016, 20:13
    Самокритичный трейдер, хэджфонды на хфт-алгоритмизацию курс держат и ребалансировка тоже по жётским формулам. Если не тайна, какие компании так заворачивают вопрос ?
    0
    - Самокритичный трейдер
      30 октября 2016, 20:18
      DayTraderClub, ХФТ в хедж фондах имеет место быть, но природа хедж фонда это один инвестор, который многие годы сотрудничал с одним трейдером и денег стало много и нужны стали многие рынки и для лёгкости аудита, публичности рейтинга, понтов и других мелочей делают хедж фонд, а теперь ещё инвесторы требуют определённых стратегий и ограничений по правилам автоматический, что есть BLACK BOX а ХФТ это или не ХФТ пох.
      +1
    - Самокритичный трейдер
      30 октября 2016, 20:18
      DayTraderClub, В России все УК и ИК заворачивают трейдеров с улицы. Они все сами учат трейдеров.
      0
      - Daytrader
        30 октября 2016, 20:49
        Самокритичный трейдер, корпоративные условия. Также, есть сомнения, что УК и ИК кого-то учат. Берут тех, кто умеет и отвечает нужным требованиям.
        0
        Самокритичный трейдер
        30 октября 2016, 20:53
        DayTraderClub, Я тебя могу за рукав взять и минимум по 10 офисам таких кампаний провести. Ты слишком зелёный ещё в финансовом мире чтобы делать выводы и что то понимать.
        0
        Daytrader
        30 октября 2016, 21:05
        Самокритичный трейдер, благодарю вас за ответы. У вас очень богатый опыт. Оставьте, пожалуйста, немного места для других комментариев.
        0
Виталий Investor
30 октября 2016, 19:54
2) С риском 1 к 1 закрыть 6 дней из 10 в плюс
+1
- Daytrader
  30 октября 2016, 20:05
  Виталий, сколько попыток может потребоваться, чтобы выполнить тест?
  0
  - Виталий Investor
    30 октября 2016, 20:16
    DayTraderClub, Вопрос был что сложней.
    Сколько попыток? Это зависит от самого трейдера, состояния рынка и условия (10 дней подряд или 10 дней попыток)
    +1
    - Daytrader
      30 октября 2016, 20:25
      Виталий, 10 дней попыток, не обязательно подряд
      0
      - Виталий Investor
        30 октября 2016, 20:41
        DayTraderClub, Если трейдер сам выбирает дни входа, то можно 3 попытки, 2 в +.
        +1
Korrektoz
30 октября 2016, 20:04
Ага, отберите таких и на 11й день будет сюрпрайззз ))
Хороший трейдер вообще редко кнопки нажимает
В идеале не каждую неделю
На смарте таких наверное и вовсе нет

+2
- Daytrader
  30 октября 2016, 20:29
  Korrektoz, почему же, рынок каждый год новый, тряхнуть стариной и пару недель пробежаться по кнопкам тоже интересно )
  0
  - Самокритичный трейдер
    30 октября 2016, 20:31
    DayTraderClub, Рынок всегда один и тот же, а вот люди тупеют день ото дня.
    0
zica
30 октября 2016, 20:10
«как обдирать трейдеров»?
+1
- Daytrader
  30 октября 2016, 20:26
  Мартынов Иван, таких отборов уже хватает )
  0
Валентин Елисеев
30 октября 2016, 20:14
— А ты в Сику умеешь?
— Да...
— А в Очко ?
— Ну можно ...
— А в Буру ..
— А это Куда !?
0
papagues
30 октября 2016, 20:50
проходится просто. Первый этап можно за день сделать. Второй тяжелее, но тоже легко. 60% прибыльных дней даже начинающий может сделать в половине случаев
+1
- Самокритичный трейдер
  30 октября 2016, 20:54
  papagues, Я сделаю 95% прибыльных дней и никто не даст инвестиций. Вопрос бредовый поставлен от того кто за инвестиции не отвечает. Этот пост всего лишь глупый фан:)
  0
  - papagues
    30 октября 2016, 21:07
    Самокритичный трейдер, у тебя своих денег что ли при этом нет? ))))
    +1
  - papagues
    30 октября 2016, 21:08
    Самокритичный трейдер, зачем тебе инвесторы?
    +1
Дмитрий Новиков
30 октября 2016, 21:09
smart-lab.ru/blog/offtop/359498.php#comment6405116
+1
- Daytrader
  30 октября 2016, 21:16
  Дмитрий Новиков, спасибо )))
  0
SergeyS
30 октября 2016, 21:14
Ну Вы же понимаете(надеюсь), что все эти условия это в какой то степени лотерея.Различные фазы рынка, объем, волатильность все это может повлиять на результат.Придумать здесь определенные критерии крайне сложно.На таком рынке, как в этом году вообще тяжело показывать какие либо результаты(интрадейно).Поэтому отсев людей прошедших отбор будет очень велик(во времени).Дистанция -главный критерий, все остальное будет давать очень слабый результат.
+1
- Daytrader
  30 октября 2016, 21:19
  SergeyS, да, на «чужом» для себя рынке пройти сложно. Если трейдер сам будет выбирать время и дни, это упрощает задачу?
  0
  - SergeyS
    30 октября 2016, 21:27
    DayTraderClub, Ну да согласен, например для меня вероятность получения прибыли возрастает, когда идет период отчетов.Молодец Вы очень хорошо это приметили.
    +1
vladfirmin
30 октября 2016, 21:45
С первого раза не знаю, но за 2-3 раза такие условия точно выполню. Первое так совсем легко.
+1
Roman_N
30 октября 2016, 23:14
Это могут большинство. И это большинство было бы в + если бы это делали согласно тому как они могут.
+1
...
31 октября 2016, 00:18
С точки зрения дохода компании, безусловно предпочтителен второй вариант. И это совершенно не зависит от опытности трейдера — просто компании стратегически выгодны трейдеры, выполняющие условия п.2.
Странно другое — как с достаточно большим опытом, компания не знает об этом сама;) Даже если это завуалированный через вопросник отбор, все-равно странно…
+1
- Daytrader
  31 октября 2016, 11:26
  ..., в этом-то и проблема. То, что нам кажется простым со своей стороны, для других трейдеров может оказаться невыполнимой задачей. Поэтому, перед тем как сделать, спрашиваем.
  +1
  - ...
    31 октября 2016, 14:05
    DayTraderClub,
    ну смотрите. «Сделать» вам нужно доход или набор трейдеров? Видимо первое. Т.е. не набрать вопреки всему, а чтобы привлеченные люди генерировали стабильный доход и без разницы с опытом они большим или малым.
    Первый вопрос — можно ли 10-ти дневными тестами выявить перспективного трейдера? Ответ — нет.
    Можно ли отсеять неперспективных? Ответ — да.
    Может в группе вторых оказаться перспективный (условно по году) на период проведения тестов? Ответ — да.
    Второй вопрос — если вы согласны с такой постановкой вопросов и ответами на них, то чего ожидаете от тестов или зачем их проводить?
    +1
    - Daytrader
      31 октября 2016, 14:22
      ..., вы правильно заметили, цель — отсеять неперспективных, кто, условно, не может решить школьные задачки. Проверить трейдера, кроме как на реальных деньгах, вариантов нет. Человек может себя вести адекватно и здраво рассуждать до тех пор, пока нажимает кнопку. Разные варианты встречали.
      0
      - ...
        31 октября 2016, 14:29
        DayTraderClub, Проверить трейдера, кроме как на реальных деньгах, вариантов нет.
        Безусловно.
        +1
Стальные Яйца
31 октября 2016, 03:40
Профи не даст себя загнать в рамки одной недели и уж тем более в рамки одного дня. 5/6 дней это мгновение для рынка. На мой вкус интрадей слишком опасен, хотя иногда конечно рынок дает возможность торговать и его. Но всё же основные деньги делаются на больших трендах.
0
- Daytrader
  31 октября 2016, 11:31
  Стальные яйца, с трейлингом $200 можно на интрадей короткие свинги вести через MOO-MOC ордера. В америке наоборот тенденция, в ночь фонды до $10м стараются держать как можно меньше позиций. Вопрос в ликвид упирается на риске $2000/день, а для трейдеров Союза в большинстве это желаемая месячная доходность.
  0
  - Стальные Яйца
    31 октября 2016, 12:03
    DayTraderClub,
    Риск в день=2000$, при желаемой месячной доходности =2000$
    Вы считаете это эффективным?) Дело даже не в абсолютных цифрах, а в пропорции — риск/доходность, даже пусть и предполагаемая доходность. Если бы я так торговал — со мной бы «мама» не разговаривала. Видимо большинство трейдеров Союза далеко не профи — а просто члены клуба по интересам.)
    ЗЫ: Интрадей для меня пройденный этап и там для себя я денег не нашел — сложно быть гением каждый день. )
    Наверное у кого то всё иначе...
    Удачи;)
    0
    - Daytrader
      31 октября 2016, 14:30
      Стальные яйца, в широком смысле, цели до $2000 / мес можно решать через интрадей, при этом не подразумевается ежедневная торговля, зачем нажимать кнопки когда ситуация ещё только зреет? И дейлосса $400 для этого будет достаточно. Потом из интрадейщиков, на вашем примере, выходят хорошие среднесрочники. Потому что столкнулись, обдумали и пережили большое количество торговых ситуаций.
      +1
      - Стальные Яйца
        31 октября 2016, 14:38
        DayTraderClub,
        это да — интрадей дает колоссальный опыт = фундамент для роста и развития.
        0