Igor_engineer
Igor_engineer личный блог
24 сентября 2016, 18:53

Хочу развенчать миф о том, что время работает на инвестора или "разумные" инвестиции - разумный миф биржевой индустрии

Добрый вечер.
Итак, не раз слышал, о том, что время работает на инвестора, мол, спекуляции ведут к убыткам, а вот покупать акции и на всю жизнь, как тут пропагандировал один товарищ — это правильно и доходно. Решил я проверить это дело. Нет, я не буду составлять портфель сегодня и ждать лет 5 минимум. Я представил по нарожку в экселе, что как бы составил портфель по всем правилам… собственно условия такие, сегодня сентябрь 2011-ого года, депозит 100 тыс. рублей, как водится широкая диверсификаця, берём 5 разных инструментов, из голубых фишек, лидеров российской экономики, да таких которые платят не плохие дивиденды, под эти критерии попали: Газпром, Лукойл, Магнит, НорНикель, Ростелеком. Здесь я добавлю, что я инвестор, и не профессиональный участник рынка, плюс, я не имею финансового образования, я не хочу уделять время рынку почти совсем, и не витаю в иллюзиях о сотнях годовых в месяц, меня бы устроила стабильная выплата суммы ну раза в 2 большей банковской ставки -:/ Да, копаться в финансовых отчетностях желания не имею, поэтому верю в телевизор, что наш рынок не дооценен и что перегоним Америку. Собственно привожу сухие цифры. Цифры все реальные, что были за последние 5 лет, как котировки, так и дивиденды, плюс издержки биржевые учитаны, ну и налог на дивиденды. Дивиденды не реинвестируются, а проедаются, иначе зачем нам эти «разумные» инвестиции??
 Как видите выводы напрашиваются грустные, так по мне 13% годовых это не серьезно, вычтите отсуда НДФЛ и в топку все эти разумные инвестиции. Я понимаю, почему почти всё население РФ, имеющие заначку открывают вклады в банке, а не как на Западе несут на фондовый рынок. Это и проще и вклад застрахован и процент капает раз в месяц, и процент больший.Хочу развенчать миф о том, что время работает на инвестора или "разумные" инвестиции - разумный миф биржевой индустрии
 Короче, проще, за 5 лет, портфель вырос на 60%, делим на 5 лет и получаем рост 12%, высчитываем НДФЛ и приходим к выводу, что проще вклад в банке.
44 Комментария
  • sortarray sortarray
    24 сентября 2016, 18:58
    Даже не касаясь того, что дивы не перекрывают инфляции, что там далеко ходить, каждые, примерно, 10 лет случаются обвалы, как можно держать всю жизнь, даже приличную компанию, если в любой момент может случиться обвал, и она разорится на панике и кризисе?
  • Long
    24 сентября 2016, 19:00
    широкая диверсификаця — берём 5 разных инструментов.
  • Long
    24 сентября 2016, 19:02
    На самом деле портфельная теория разрабатывалась для США. 
  • Владимир Ш
    24 сентября 2016, 19:25
    «Короче, проще, за 5 лет, портфель вырос на 60%, делим на 5 лет и получаем рост 12%»- это не верный расчет(среднегодовая доходность, учитывая сложный процент 10,34%, а не 12%), это первое!
    Второе, прежде чем купить бумагу в составе таком узком-5 эмитентов, необходимо провести углубленный анализ ФА
    Третье, в 2015 эмитент Магнит уже бы выбыл из состава портфеля
    Четвертое, от НДФЛ освобождение-удержание более 3 лет бумаг
    Все зависит от подхода, расчетов и прочего, прочего, прочего!
    Что лучше? Зависит от целей, времени, размера, оценки и действий!
      • Владимир Ш
        24 сентября 2016, 19:53
        Igor_engineer, да я мельком прочитал ваш пост, скажу одно, любой человек прежде чем совершить покупку ЛЮБУЮ, ее оценивает по разным критериям, например одежда и обувь(примерка, бренд, удобство, цвет, качество), или автомобиль, недвижимость! НЕ РАЗУМНО ПОКУПАТЬ кота в мешке!
        Депозит- это короткие деньги, так сказать на пожарный случай(расходы месячные*6 месяцев)!
        Интересно было бы посмотреть как вы рассчитали пенсионную программу в страховой компании, там значительно ниже доходность депозита, а плюсов в несколько раз больше!
        На любом рынке можно в текущий момент найти самородок, может и не один, но это труд!
      • Роджер (веселый).
        24 сентября 2016, 22:24
        Igor_engineer, Ну начнем с того, что депозит в 10% в банках был не все 5 лет. Во вторых, как вы сами сказали, человек без опыта и не потерял денег на фондовом рынке, а это уже результат. Большинство тех кто занимались спекуляциями, лишились денег. В третьих процитирую «Незнайку на луне» "Мы не хотим также сказать, что, приобретая акции, коротышки ничего не приобретают, так как, покупая акции, они получают надежду на улучшение своего благосостояния. А надежда, как известно, тоже чего-нибудь да стоит. Даром, как говорится, и болячка не сядет. За все надо платить денежки, а, заплатив, можно и помечтать."  Были года, когда рынок рос и более чем на 50%. А в четвертых, владение акциями вызывает интерес к ним и человек в дальнейшем может уже осмысленно выбирать  и увеличивать свой годовой процент. По своему примеру, фондовый рынок дал мне очень много, благодаря инвестициям я смог купить себе жилье, обеспечить ежегодный хороший отпуск. И на сегодня мой заработок с 1.01.2016 составляет 59%, а год еще не закончился!
      • Владимир Ш
        24 сентября 2016, 21:47
        Igor_engineer, мне не понятен термин «Обыватель», человек не купит брюки без примерки, с акциями аналогично! В комменте выше, все ясно написал, а вы все об одном и том же! 
        • Авентадор
          24 сентября 2016, 22:48
          Владимир Ш, позвольте вставлю свои 5 копеек.

          Обыватель-инвестор — это человек, у которого скопилась определенная сумма денег (ну предположим, что сумма сравнительно большая, которой ему хватило бы на покупку маленькой квартирки в своем городе для последующей сдачи в аренду), и вот его внезапно посещает мысль: а не вложиться ли в акции каких-то крупных контор, желательно с госучастием (ну там, Сбер, Газпром, и еще парочку «народных IPO» + индекс ММВБ)...
          вобщем, главное здесь то, что человек совершит покупку с минимально-разумным уровнем финансовых компетенций, но с максимально консервативным подходом (без плечей, и на долгосрок). Вход разумеется по рынку, без выжидания откатов и пр., ну т.е. примерно так же, как это происходит с покупкой жилья в реальной жизни.

          Вот в США таких инвесторов-обывателей полстраны! они там, к примеру, спокойно инвестируют деньги со своих накопительных счетов в пенсионных фондах.
            • Авентадор
              25 сентября 2016, 12:29
              Igor_engineer, с удовольствием почитаем! 
              Вообще было бы интересно взвесить эффективность портфелей в сравнении с индексом SP500, причем желательно оценить по отдельности периоды «до QE» и «во время QE».

              p.s. если не затруднит, в следующей заметке поделитесь пожалуйста excel-файлами с вашими расчетами.

      • Andrew Volosnikov
        24 сентября 2016, 22:12
        Igor_engineer, инвестиции — это в любом случае работа. Независимо от того, изучаете ли отчетность, либо смотрите на графики.
        Представьте себе фондовый рынок как магазин, к примеру, бытовой техники. Вы же не покупаете первый попавшийся пылесос. Скорее всего, Вы изучите технические характеристики, сравните цены и т.д.
        Или Вы полагаетесь на аналитиков продавцов?


  • Камиль
    24 сентября 2016, 19:58
    Если задаться целью найти оправдание любому тезису, то решение найдется. При чем тут только, что разумные инвестиции это миф биржевой индустрии? Биржевой индустрии нужны лудоманы, мечтающие о сотнях процентов и делающие миллионы сделок за год. Если уж даже в такой кастрированной форме инвестиций и при проедании дивов получается полтора депозита при сравнении с большинством сливающих краткосрочников-плечевиков, то для как раз-таки разумного инвестора куда лучше инвестирование. 
      • Камиль
        24 сентября 2016, 21:33
        Igor_engineer, Ну давайте возьмем чуть больше отрезок, чем у Вас в примере, например с 2004 года. Доллар вырос по методу сложных процентов примерно 7% годовых, вклады примерно 10%, индекс ММВБ (без дивидендов!) 13% годовых. Насчет того что процент капает на вклад каждый месяц — насколько я знаю досрочное снятие с вклада не позволяет расчитывать на заявленные доходности. В целом, для пассивного инвестора ничто не мешает раскидывать и балансировать свои средства по этим 3 корзинкам в какой-нибудь пропорции и заниматься зарабатыванием денег в своей профессиональной сфере вне биржы. 
  • К.О'Тяра
    24 сентября 2016, 20:05
    ну не так уж плохо, имхо -
    +12% годовых только курсовой прирост
    +5-6% дивиденды
    -1.8% оплата депозитария)) при 1мио можно пренебречь!

    итого 17-18% годовых — разве это плохо?
    • К.О'Тяра
      24 сентября 2016, 20:11
      но чтобы кормиться, скажем необходимо 150тыр мес (дивы 1.8мио в год)
      портфель должен быть 36мио… ндя…
  • Vitty
    24 сентября 2016, 20:44
    широкая диверсификация — это 5 компаний причем все из россии??
    с такими представлениями точно инвестировать не надо. 
    надо спекулировать. рез-т будет тот же, зато феерично и в надеждах.

    кста, теперь прикиньте что не 2011ый, а 2000ый год. внезапно все иначе окажется.
      • Vitty
        25 сентября 2016, 00:48
        Igor_engineer, широкая диверсификация — это, например, VTI. он кста с 2011го удвоился. в долларах удвоился разумеется.

  • Азат Туктаров
    24 сентября 2016, 21:12
    Те кто покупал газпром по 40 копеек врядли с Вами согласятся.
  • elber
    24 сентября 2016, 21:15
    один маленький нюанс, еще ни один человек в мире за всю историю, не стал миллионером на банковских вкладах (не разбогател), а с акциям были случае! делайте выводы.
  • sicuro
    24 сентября 2016, 21:15
    Блин ну почитайте вы исследования на английском… какойо колхоз… я засунул ножницы в розетку… меня ударило током… электричество вредно...

    Про диверсификацию и assett allocation почитайте что нибудь на английском куча симуляторов


      • sicuro
        24 сентября 2016, 21:35
        Igor_engineer, извините не понял, что только про рф. Инвестировать в эту страну безумие, только спекуляции, хотя все равно лучше на среднесрок
        • Andrew Volosnikov
          24 сентября 2016, 22:18
          sicuro, мои аргументы: Сбербанк, Лензолото, Ленэнерго, ФСК, Калина, У-УАЗ, НКНХ и еще ряд бумаг, которые я приобрел и цена на которые увеличилась от 2 раз и до 1500 (Сбербанк).

          Задайте себе вопрос, почему в Сбербанке так много нерезидентов. А это далеко не самая интересная бумага на нашем рынке. К сожалению, я не знаю, где посмотреть долю нерезидентов по остальным бумагам. Занятно было бы сравнить.

          И, да. Как правило тогда, если все говорят про безумие, то значит, что цены еще не заоблачные.
          • sicuro
            24 сентября 2016, 22:35
            Волосников Андрей, я сам сбер куплю на два три процента от своего портфолио, в рамках диверсификации… про остальеых вами перечисленнвх нп знаю, нп смотрел. По поводу выромло не выросло, я и на рынке сша не поквпаю клмпарии которые вырастают по 1500 раз… просто подход другой… у вас дпугой — этоваше право так как это ваши деньги

            Сорри за ошибки спланшета
  • stolki
    24 сентября 2016, 21:16
    Миф говорит о том что если покупать акции разумно и надолго то они дадут хороший доход. Он не говорит о том что купленные с кондачка бумаги в абы какой момент дадут крутой доход. И он не говорит о покупке топовых бумаг. Он говорит о покупке недооцененных бумаг. 
    И не миф а Баффет.
    И 5 лет как бы не срок)))
  • Камиль
    24 сентября 2016, 21:48
    TATARIN30, То есть по Вашему опыту такой сверх диверсифицированный портфель дает лучшую доходность, чем концентрация в несколько бумаг? Почему?
    • Владимир Ш
      24 сентября 2016, 22:33
      TATARIN30, есть зерно, про диверсификацию
  • Drozdov.S
    25 сентября 2016, 01:43
    грубый предвзятый и не правильный пример…
  • Eduard Sh
    25 сентября 2016, 02:54
    У многих брокеров депозитарная комиссия 0 при отсутствии операций. Заплатите раз при покупке и все. Это даст дополнительно 5*1800+ 150*11=10650 руб. Почти 2% прироста среднегодового
      • Eduard Sh
        25 сентября 2016, 11:24
        Igor_engineer, Даже у Сбера бесплатно. Так что если не активный трейдер — меняй брокера :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн