Vanuta
Vanuta личный блог
24 сентября 2016, 18:16

Давайте исходить из того, что матожидания на рынке нет!

Зарисовка с дневного стрима 22 сентября



Формат «ДНЕВНОЙ СТРИМ» — слова, которые говорились мной во время стримов по рынку в режиме онлайн в разные дни, с обоснованием из практики универсального торгового метода, и что из этого получилось.

Вход: https://login.webinar.fm/vanut148

Пароль: unimetstream
55 Комментариев
  • sortarray sortarray
    24 сентября 2016, 18:24
    он не совсем прав. Сама по себе «одинаковость» события не обязательно должна быть идеальна, там возможны любые диапазоны и допущения. Если бы нас так зациклило на точности, мы не смогли бы никогда вычислить, например, квадратный корень произвольного числа. 2 человека одинаковы в том, что имеют руки ноги и голову, но разные в том что имеют разные рожи, предпочтеия и тп. Их можно считать одинаковыми, с определеной точки зрения. Никакой «одинаковости» самой по себе, без критериев ее, не существует
  • forex-light
    24 сентября 2016, 18:36
    Давайте исходить из того, что матожидания на рынке нет, то есть делать на рынке нечего, никто никогда не заработает
    • Krechetov
      24 сентября 2016, 18:54
      TATARIN30, Т.е. в твоей торговле есть мат ожидание или нет если коротко?
      • Krechetov
        24 сентября 2016, 19:03
        TATARIN30, Ну это понятно… Точно так же делаю много лет… Это и называется мат ожидание :)

        Спасиб, я не один кто верит в подходы проверенные временем :)
      • Зарабатывающий трейдер
        25 сентября 2016, 03:53
        TATARIN30, то что вы описали — это характеристика адаптивной торговой системы
  • А. Г.
    24 сентября 2016, 19:06
    Матожидания нет только у величин с бесконечно большим правым или левым «хвостом» значений. Если принять за аксиому, что цены больше, либо равны нулю, то отсутствие матожидания будет тогда и только тогда, когда цены улетают вверх «ракетой» без коррекций.
      • А. Г.
        24 сентября 2016, 23:54
        Vanuta, конечно есть. Это ж бинарное событие — либо будет либо нет. Матожидание равно вероятности того, что будет, т. е. некоторое число от 0 до 1.
  • Володя
    24 сентября 2016, 19:08
    Если мат. ожидания нет, то соответственно входы и выходы в рынок тоже можно списать на случайное событие. Так как мы не можем прогнозировать процентное соотношение прибыли и убытка. В итоги получаем совершено случайный вход. (Он даже может быть по какой-то системе но суть это не меняет). Находясь в позиции начинаем увеличивать шанс на взятие прибыль. А это уже воля случая. Следовательно если мат. ожидания нет, то все сделки будут совершенно непредсказуемые. Вопрос в следующем как получить прибыль в случайном событие.
      • Володя
        24 сентября 2016, 19:39
        Vanuta, После всего выше сказанного получаем правила торговли.
        1. Случайный вход в сделку.
        2. Увеличение торгового преимущества находясь непосредственно в сделки (В голову приходит только одно при правильном движение цены увеличение позиции с уходом в безубыток и наращивание прибыли)
        3. Пресечение рисков.
        Может грубоватые правила получились, но если фантазии много каждый пункт можно доработать под свою психологию.

  • sidyuk63
    24 сентября 2016, 19:47
    МO = Т*N% / L*n%  (больше единицы  хорошо, меньше плохо) 
    Или    T*N% — L*n% (больше нуля — положительное, меньше — отрицательное) . 
    Естественно выборка берётся на бэктестах тысяч и тысяч сделок .
    Без данного условия не работают никакие алгоритмические системы. 
    Впрочем никого никогда не стоит переубеждать. Тем более я не алготрейдер.
    Но хочу сказать, что в моей ручной торговле если придерживаюсь определённых алгоритмов — вывозит, не придерживаюсь — приходит пес*да.
      • sidyuk63
        24 сентября 2016, 19:52
        Vanuta, Влияет . 
          • sidyuk63
            24 сентября 2016, 20:06
            Vanuta, Нет, я буду делать сделки по своим алгоритмам в тот момент, когда нужно.  С учётом всех параметров текущей фазы рынка.
  • sidyuk63
    24 сентября 2016, 20:03
    Я скажу чисто за себя, На прошедшей неделе начал умничать —  торговал против своих же алгоритмов из жадности. Допустил убытки на очень хорошем рынке .

  • Я не пью!
    24 сентября 2016, 20:16
    >0 матожидания нет а статистическое преимущество есть? да пожалуйста, какая разница-то?
      • Я не пью!
        24 сентября 2016, 20:32
        Vanuta, хорошо, а почему нельзя сказать, что итог ставки на 7 будет иметь положительное матожидание?
          • Я не пью!
            24 сентября 2016, 21:02
            Vanuta, вам не нравится не верифицируемость утверждения о матожидании в ситуации, которую нельзя воспроизвести?
              • Я не пью!
                24 сентября 2016, 22:12
                Vanuta, по-моему это какое-то жонглирование словами. условия всегда разные а 50/50 всегда? нет ли тут какого-то противоречия?
  • Олег Цебренко
    25 сентября 2016, 01:36
    TATARIN30, прикольно Ильнур) он же описается)) выйти в публичную работу) где сразу видно будет кто во что горазд) разбегутся все его клиенты настоящие и будещие кому мозги промываетя  ванюту имею ввиду))
  • sidyuk63
    25 сентября 2016, 10:07
    , да, на рынке всегда 50 на 50. но суть торговли заключается в том, чтобы то 1 то 2 рубля ставить на орел ил решку, в зависимости от условий, которые всегда разные

    Именно ситуация с эпизодическим преимуществом смещает вероятность " события" например на уровень 70/30. А это уже один из компонентов МО. 
    Вероятность 70/30 даёт возможность использовать почти равный стоп и профит. Многие «быстрые» системы используют именно эту компоненту.
    Для «медленного» ручного трейдинга  достаточно чаще всего иметь преимущество в движении T>> L. В этом случае вероятность наступления события вполне достаточна 50%. Но есть тн. «трендовики» берущие движ T/L > 5  довольствуются 35=40% успешных сделок. И чувствуют себя хорошо. 
  • sidyuk63
    25 сентября 2016, 10:16
    В любом случае, если не работает формула МО приведённая выше, то вся гениальная торговля это грандиозный путь к сливу.  НЕЛЬЗЯ наипать математику. Причём в реальной торговле МО должно быть заложено ВЫШЕ того результата который ты хочешь добиться к примеру за 100, 500 или 10000 трейдов (в зависимости от стратегии). Всегда есть накладки, а для средне-и долгосрочников  лебеди чёрно-красного цвета.

    ПС: Кораблю плывущему неизвестно куда ни один ветер не будет попутным. 
    Если нет представления о том как и сколько хочешь заработать, то это плохой бизнес-план. 
  • sidyuk63
    25 сентября 2016, 11:33
    Торговое преимущество даёт 100% вероятности? или всё же смещает  в какую-то сторону? какими фразами не обзовите — тоже самое.  Мат ожидание . 
    Моя задача как торгаша (игрока, наблюдателя, спекуля) знать и находить ситуации когда возникает перевес, преимущество. И лишь в этих ситуациях вступать в игру. Лишь в этих ситуациях я имею определённое преимущество и как следствие, положительное МО .
    Преимущество бывает двух видов . 
    А всё остальное — абсолютно согласен. Дискуссия ни о чём. О разном названии одного и того же понятия с точки зрения обобщённой теории и частного случая.
  • sidyuk63
    25 сентября 2016, 11:44
     Естественно со скальперской стратегией на минутках фьюча Насдака  не надо лезть в часовик Роснефти . 
    И даже торговля фишек ММВБ по днёвке имеет огромные отличия от часовика. 
    Есть общие базовые принципы для почти всего ликвидного, но тут не об этом.
  • sidyuk63
    25 сентября 2016, 18:19
    Хотел очень ценное и доброе сказать, но не буду. Обычно все «наполненные знанием» умы после этого плюются, забрасывают камнями и тухлыми яйцами. 
    Успехов!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн