Сообщество Смарт-Лаба разделилось. Владельцы счетов побоХаче ратуют за анонсированные изменения в регулировании ФРРФ, владельцы счетов поменьше возмущены нововведениями. Обе стороны понимают, что с рынка уйдут владельцы счетов до 400 000 руб.(фонда) и до 1 400 000 руб.(Фортс). Разница в том, что первые высокомерно заявляют, что «мелочь» только и заслуживает, как пинка под зад, чтобы им, великодержавным обладателям заветных рубликов, не мешали. И ожидают, что на замену «шулупони» хлынет поток новоиспеченных неудачников со счетами покрупнее, за счет которых они будут кормиться значительно сытнее. Аргумент «три года на рынке, а нет 1,5 млн.руб — пшнх», не канает, поскольку собственный опыт большинства из них от 5-7-10 лет не привел к тому, чтобы они стали мульти-пульти-миллионерами. Рост профессионализма трейдера, на мой взгляд, не в том, чтобы увеличивать капитализацию счета, а в том, чтобы повышать его эффективность. Если Ваша доходность не увеличивается год от года, то Вы такой же лудоман, коими считаете трейдеров с малыми счетами. Завести на высокомаржинальный, незастрахованный рынок большую сумму и радоваться обгону депозита в СБ..., да, это верх профессионализма! Вы торгуете без плеч, на дневках/недельках/месяцах? Да ради бога! Но это не дает вам право пренебрежительного априорного отношения к тем, кто обходит вас в эффективности, пусть и на более мелких счетах. Сливают и лудоманят на счетах любого размера (знаю по собственному опыту). Невозможно научить, возможно лишь научиться. Учиться, эффективно торговать на меньшей сумме удобнее и выгоднее, учитывая риски, не связанные с торговлей, а также риски брокера. Еще неизвестно, как отразится массовое изъятие депозитов из банков (если оно случится), на которое так рассчитывают вельможи, массовые закрытия счетов мелкими трейдерами, и совпадет ли это все по времени.
В любом случае, всем удачи и всяческих успехов!
Анна Ф, Я когда в банке работал, людям с многотысячными счетами объяснял, что такое депозит и что деньги на карте держать на постоянке это не самое лучшее решение, а сколько в пифах в минусах я вообще молчу (продажникам лиш бы продать а что дальше пофигу, премию главное накинут к зп), если даже сунуться на биржу, что маловероятно, тут их ждёт полный слив, даже ПИФ так не размажет как можно на нашем поле…
дак любой зарабатывающий трейдер понимает, что он зарабатывает за счет всякой мелочи. если убрать эту мелочь, то останутся одни профи, как скорпионы в банке. рынка не станет сразу.
Gypsy, Ой ли? Все со счетами меньше поллимона местных-донорский планктон для больших и огромных китов?.. Пищевая цепочка сложнее, и даже китами не заканчивается;)
Если один «идиот» ради своего пиара радует за это — так это исключительно его точка зрения. Все вменяемые, действительно реально торгующие на бирже, никогда не поддержат такое разделение людей на «классы» в зависимости от суммы на их счету
кмк, таким образом ЦБ пытается повысить эффективность процесса привлечения клиентов в банки… видимо потребкредитование с такими % ставками сейчас не очень… а для трейдеров биржа, это как наркотик… чем дольше торгуешь, тем больше хочется… вот и рассчитывают, что народ в банки побежит
Анна, вы делите мир на два лагеря — и оба лагеря у вас эффективны. В реальном мире оба лагеря, наоборот, неэффективны. Регулятор исходит из презумпции неэффективного малограмотного новичка-дурачка, перестаньте проецировать этот подход на свой опыт и удивляться.
Новичок, как правило, приходит на рынок недокапитализированным, а значит он берёт повышенный леверидж и льёт, чудес не бывает. Значительный пласт людей, опираясь на незначительный капитал в размере 1-ой зарплаты, действует по принципу «мой стоп равен моему депо» или «проиграл — довнёс».
Более серъёзная сумма возможно станет пусть слабым, но хоть каким-то фильтром, что сподвигнет новичка к диверсификации и вменяемому левериджу. Не факт, что такое произойдёт, везде бывают исключения, но другого более тонкого фильтра не найти.
Понятно, что неприятно, какого рожна-то лезут в наши дела, но «защитой инвесторов» занимаются многие регуляторы, обозначая в той или иной форме входные билеты на тот или иной рынок. Это как принимать в игровой автомат сумму не меньше 5000 руб, что сразу же сократит количество алкашей-лудоманов возле автомата.
Reshpekt Fund Russia, Оно понятно. Тех же самых «неэффективного малограмотного новичка-дурачка» почему то одновременно считают великолепными финансистами, которым по силам оплачивать конские % по кредитам в МФО, или управляться со своими микросчетами на Форексе/Бинарах, дипломированными химиками-технологами или экстрасенсами, способными определить качество продуктов и т.д. и т.п.
Сдается мне, заботой и опекой здесь и не пахнет.
Анна Ф, ну, это классические дорожные карты патерналистского типа. На то он и регулятор, чтоб регулировать. В этих сырых проектах, кстати, явно завышенные суммы, копипаста мировых примеров, если их уполовинят, то будет в самый раз.
Анна Ф, полностью согласен с Вами, за всем этим видится не забота, а какая-то заинтересованность другого рода. Мне, как лудоману со стажем, только стоит открыть браузер, так сразу и альпари, и бинарный опцион, и всякие спортивные ставки, на почту даже за каким то фигом спортлото пришло. А если человек торгует на свои условные 300 тыр на фортсе, да еще и в плюс месяца 4-5, и тут ему говорят все, давай лям или досвидос, не исключено, что пойдет займет (умножит свой выигрыш за 3 месяца, с 300 тыр., на 4, и подумает, что кредит отобью).
Вспомним дядьку со свопами на баксе, скока у него там было лямов 6 как раз.
CSS, размер суммы бред. Средняя зарплата 30 тыс по России. 1,4 ляма — зарплата среднестатистическая за 4 года. В какой стране мира размер входа на рынок равен среднестатистическому заработку за 4 года. Причем брокерские счета не застрахованы в отличие от вклада.
zloygenyy, срочный рынок не для зарплаты 30 тыр. Для каждого кармана свои казино. Есть автоматы, есть рулетка. Хош на 1500 рублей торговать иди к Маркидоновой в памм и лови все риски там. Хочешь урегулированный биржевой рынок с выводом и заводом средств любого объёма за 30 минут — накопи, изучи матчасть и приходи.
Reshpekt Fund Russia, рациональное зерно есть. Но лучше не суммой ограничивать, а знаниями. Проволдить экзамен как в ГАИ на права. чтобы совсем незнаек не пускать. ФСФР 1.0 требовать — это, конечно, перебор.
Vadim Amino, полностью согласен, перед открытием счета месячные курсы у брокера, чтобы человек ознакомился с азами, а то многие и я в том числе, начинают на кнопки жать толком не зная даже размер комиссии. а плясать от суммы бред. нужно же человеку практиковаться на небольших суммах.
Reshpekt Fund Russia, всё это зависит от человека, я с 30 тырами когда пришёл нифига не лудоманил по полной, вообще только акции, и максимум первое плечо, потом и от него отказался
Igr, ну ок, ты 1 такой, а 9 других из 10 моментально 30 штук отлили на всех плечах. Вот и думай, брать регулятору твой пример в качестве закономерного или пример 99-ти сливших.
Reshpekt Fund Russia, у меня друг есть, из-за которго я пришёл, он тоже ничего не слил, даже заработал, повезло, и ещё один которого я привлёк, тоже ничего не слил) так что 3 уже
запрет в первый год плеч, решит проблему сливов
вот ввели правило минимального депо 400тыр, и где мне их взять? я даже получается чисто попробовать не смогу, познакомится с основами на практике, да даже 100тыр мне было бы жалко в самом начале вбухать не известно куда
не вижу никакой логики в ограничениях по депозиту
сливают из-за плеч а не потому что денег мало на счету, так наверное правильнее плечи ограничить
kbrobot.ru, риски известны? хы-хы, да тут большая часть смартлабика неучи безграмотные, постоянно то брокеру предъявляют, то бирже, то господу богу, регламентов не читают, соглашения о рисках подмахивают не глядя, даже комиссии свои не знают, я уж молчу про спецификации, это ваще тёмный лес.
наверное ЦБ знает, что скоро крах на рынках и чтоб уберечь мелочь, дает им шанс не слить, а вывести в сбер хотябы)). Сам являюсь мелочью депоз всего 600 т.р торгую на фортс. Вывел крупную сумму в 14-м для покупки трешки в мск. веду разгон депо, но видимо не успел)) даже не знаю, что делать вынимать с депозитов в банках семейные чтоб внести 1.5 ляма не поднимается рука, даже не знаю, что буду делать?))
удручает другое, то что никто не верит в те цели которые декларирует цб, все стоят какие то свои догадки -«зачем?», т.е. что у бохатых, что и у бедных доверия как правительству, властям, фо итд просто на нуле, вот это удручает, все понимают что их как-то пытаются на.ть, но пока до конца не осознают как...=)
Так про плечи вопросов нет — запретить для мелких, а может и для неквалифицированных.
А вот все остальное не имеет никакого отношения к уменьшению рисков.
А то положить деньги в банк не из первой сотни, как бы не было более рискованным занятием, чем купить тот же Газпром на свои.
Иначе получается — я всегда должен держать 1.5 млн страхового взноса. А вдруг деньги срочно нужны, что случилось.
Все… — копи на ОФЗ, лет через 30 накопишь.
nicknh, тогда уж не запретить а давать по спец заявлению, предупрежден значит вооружн, если сам попросил в письменной форме о предоставлении плечей, то дальше какие вопросы. Настаиваю запретить хотят как раз мелких спекулянтов как класс изничтожить, 1,5 лямя на счете вещь не подьемная для обычного человека.
как я и предсказывал, решение заранее принято. так что наивны были надежды многих смартлабовцев на то, что власти одумаются и пойдут на попятную. теперь главное понять, зачем РЕАЛЬНО это делается и как нам поучаствовать в готовящейся Большой игре, от которой нас хотят отлучить. пока имеем следующие намеки: 1) направление главного острия удара против опционного рынка, 2) попытка компенсировать бирже потери от нововведений ЦБ через ввод комисса, зависящего от цены торгуемого актива. осталось сложить в голове 2+2 и получим готовящийся Сценарий ))) ну а флуд про «заботу о лудоманах»можете смело пропускать мимо ушей
Не знаю как можно запретить кому нибудь купить немного акций на свободные деньги, того же эффекта можно добиться тем что минимальный лот на акции поднять до 400 000 рублей… Тогда уж точно только крупняк купит…
walther, больше 6 лямов все как есть оставят, на срочку порог 1,5 ляма, на основной 400 и без плечей, до 400 только обл ги и по каждому пчиху к фин консультанту
Я не очень силен во всех этих нюансах.
Но скажите, это не будет поводом для создания неких «субброкеров»?
То есть кто то у кого есть 1,5 млн, станет просто предоставлять доступ к бирже через себя. Еще и свои проценты при этом станет накручивать ))
Fyl, Голь на выдумку хитра, естественно что придумывать начнут, и в первую очередь такие варианты… И опять хотели как лучше, получится как всегда — будет дороже, дольше, рискованнее..
Что, бля, за страна?! Любая инициатива верхушки с вероятностью 99% ухудшает положение тех, кто к ней не принадлежит( Трёхэтажные ругательства одни в голове по поводу ЦБ с их $;%:?*«ими инициативами…
Артур Сотников, получается те же форекс кухни по тем же принципам работают )
Там ведь тоже высокая планка доступа на рынок, кухня имеет этот доступ и «раздает» его более мелким спекулям.
Я мелкий спекуль на фортсе, меня хотят выжать с рынка ?
Возможно фортс испортят так что не захочется туда возвращаться, сумму наращивать, какие-то аттестации, или посредники лишние. нах-нах.
Что касается ФР, то как мне кажется ничего не изменится.Но… с маленькой суммой спекулю там особо делать нечего. Хоть 400 тыр, хоть лям малоинтересно. От пятёрки норм.
Так что это прежде всего удар по срочному рынку .
Возможно ошибаюсь по фондовому. Если в разы нарастёт ликвидность, если снизятся комиссии брокеров — вероятно тогда мелочь приспособится. Поживём увидим.
Думаю брокеры что нибудь придумают в обход этому закону, офшор или общий счет для мелких трейдунов. Думаю беспокойства по этому поводу излишни. Ну или все пойдут через UT торговать)
Есть хорошая пословица: Сытый голодного не разумеет, целиком и полностью отражающая ситуацию. Очень печально, что даже в трейдерской среде нет единой позиции по данному предложению. Данная инициатива дика и глупа по своей сути.
Это не высокомерие. Владельцы больших счетов отлично понимают все риски мелкого счета. Мелкий счет это большой риск и 100% потеря. Хотите казино… покупайте лотерейные билеты на все.
ves2010, позвольте гражданам самим решать что им покупать. Вероятность выигрыша в лотерейный билет какая? Таким образом можно сказать что покупка лотерейного билета 100% потеря денег, давайте запретим лотереи.
zloygenyy, это не запрет — это забота о гражданах… государство не имеет интереса в их быстром раззорении и привращения биржи в казино… скорее всего введут как в америке ограничение на плечи и число сделок в день…
Eduard Sh, отличная тема!
надо посчитать % слившихся миллионеров от общего количества больших счетов лчи
и посчитать % слившихся на лчи… результаты сравнить
посчитал по итогам лчи2015… 4% от общего числа участников допустили слив 50% счета
и 8% миллионеров получили убыток более 50%
Все очень просто. Если пнуть лудоманов с маленькими суммами, зарабатывать станет сложнее. Это 100%. Так было с покером когда американцам запретили играть, что отсеяло любителей среди них.
логика не понятна откровенно говоря. вчера в статье рбк не было про аттестации написано, там было написано, что квалифицированность суммой депозита мерить будут.
Рост профессионализма трейдера, на мой взгляд, не в том, чтобы увеличивать капитализацию счета, а в том, чтобы повышать его эффективность. Если Ваша доходность не увеличивается год от года, то Вы такой же лудоман, коими считаете трейдеров с малыми счетами.
Сейчас вообще стало по барабану, как я понял те у кого он уже есть пойдут на переаттестацию, наконец-то будет стимул пойти сдать этот экзамен, хоть и без него норм жилось =/
Биткоин на распутье: прорыв на 100 или консолидация? Управляй рисками и лови прибыль! Рыночная ситуацияТекущий рынок характеризуется низкой волатильностью, что указывает на отсутствие четкого тренда. ...
Рубль пошёл на 120 за доллар. часть 3 За последний месяц рубль решил активизироваться и напомнить о себе. Курсом рубля к доллару наконец заинтересовались на различных бизнес-экономических и инвесторс...
Чистая прибыль ПАО «РЭСК» за 9 месяцев 2024г. упала на -7,6 %
Чистая прибыль ПАО «Ставропольэнергосбыт» за 9 месяцев 2024г. выросла на +55,8 %
С уважением,
Pinkin 🏴☠️
Николай Редькин, смысл я понял (но надежда, не основанная на фактах — это такое себе...)
а когда? если ваш разворот через 10 лет будет, то какой смысл сейчас держать недвигу?
Нейтрально смотрим на перспективу инвестирования в акции ВИ.РУ, темпы роста выручки замедляются, а рост ключевой ставки привел к более чем двукратному увеличению процентных расходов - Market Power Онл...
29 ноября в России официально стартует "черная пятница": хороший повод заняться на работе чем-нибудь полезным - например покупками
29 ноября в России официально стартует «черная пятница» ...
Яндекс приобрел сервис NewPay по оплате товаров и услуг через QR-код СБП По данным ЕГРЮЛ, сделка была закрыта 28 ноября и структурирована через ООО «Финансовые и платежные технологии»."«Яндекс» з...
Матрос Железняк уже накатил
да и потом, спекулянт на фьючах зачастую зарабатывает за счет денег хеджеров =))
Новичок, как правило, приходит на рынок недокапитализированным, а значит он берёт повышенный леверидж и льёт, чудес не бывает. Значительный пласт людей, опираясь на незначительный капитал в размере 1-ой зарплаты, действует по принципу «мой стоп равен моему депо» или «проиграл — довнёс».
Более серъёзная сумма возможно станет пусть слабым, но хоть каким-то фильтром, что сподвигнет новичка к диверсификации и вменяемому левериджу. Не факт, что такое произойдёт, везде бывают исключения, но другого более тонкого фильтра не найти.
Понятно, что неприятно, какого рожна-то лезут в наши дела, но «защитой инвесторов» занимаются многие регуляторы, обозначая в той или иной форме входные билеты на тот или иной рынок. Это как принимать в игровой автомат сумму не меньше 5000 руб, что сразу же сократит количество алкашей-лудоманов возле автомата.
Сдается мне, заботой и опекой здесь и не пахнет.
Вспомним дядьку со свопами на баксе, скока у него там было лямов 6 как раз.
Reshpekt Fund Russia, всё это зависит от человека, я с 30 тырами когда пришёл нифига не лудоманил по полной, вообще только акции, и максимум первое плечо, потом и от него отказался
инициатива полностью идиотская
Reshpekt Fund Russia, у меня друг есть, из-за которго я пришёл, он тоже ничего не слил, даже заработал, повезло, и ещё один которого я привлёк, тоже ничего не слил) так что 3 уже
запрет в первый год плеч, решит проблему сливов
вот ввели правило минимального депо 400тыр, и где мне их взять? я даже получается чисто попробовать не смогу, познакомится с основами на практике, да даже 100тыр мне было бы жалко в самом начале вбухать не известно куда
не вижу никакой логики в ограничениях по депозиту
сливают из-за плеч а не потому что денег мало на счету, так наверное правильнее плечи ограничить
Да и собственно зачем такая забота? Риски известны. Тут все честно. Если хотят о народе подумать- пускай полковников потрясут
А вот все остальное не имеет никакого отношения к уменьшению рисков.
А то положить деньги в банк не из первой сотни, как бы не было более рискованным занятием, чем купить тот же Газпром на свои.
Иначе получается — я всегда должен держать 1.5 млн страхового взноса. А вдруг деньги срочно нужны, что случилось.
Все… — копи на ОФЗ, лет через 30 накопишь.
особенно меня умиляет, когда считают верхом профессионализма торговать без плеч на дневках/недельках/месяцах;
все что ниже закроют?
ничего не нашел про этот закон
Анна, ответьте!
Но скажите, это не будет поводом для создания неких «субброкеров»?
То есть кто то у кого есть 1,5 млн, станет просто предоставлять доступ к бирже через себя. Еще и свои проценты при этом станет накручивать ))
Что, бля, за страна?! Любая инициатива верхушки с вероятностью 99% ухудшает положение тех, кто к ней не принадлежит( Трёхэтажные ругательства одни в голове по поводу ЦБ с их $;%:?*«ими инициативами…
Там ведь тоже высокая планка доступа на рынок, кухня имеет этот доступ и «раздает» его более мелким спекулям.
Возможно фортс испортят так что не захочется туда возвращаться, сумму наращивать, какие-то аттестации, или посредники лишние. нах-нах.
Что касается ФР, то как мне кажется ничего не изменится.Но… с маленькой суммой спекулю там особо делать нечего. Хоть 400 тыр, хоть лям малоинтересно. От пятёрки норм.
Так что это прежде всего удар по срочному рынку .
Возможно ошибаюсь по фондовому. Если в разы нарастёт ликвидность, если снизятся комиссии брокеров — вероятно тогда мелочь приспособится. Поживём увидим.
было время — и были «подвалы»
было дело — и цены снижали
И текли куда надо каналы
и потом- куда надо впадали .
© ВСВ.
Есть хорошая пословица: Сытый голодного не разумеет, целиком и полностью отражающая ситуацию. Очень печально, что даже в трейдерской среде нет единой позиции по данному предложению. Данная инициатива дика и глупа по своей сути.
ves2010, Мелкий счет это большой риск и 100% потеря.//
Если цель кормиться с мелкого счёта, то да. А если цель учиться на мелком счёте, то нет.
надо посчитать % слившихся миллионеров от общего количества больших счетов лчи
и посчитать % слившихся на лчи… результаты сравнить
посчитал по итогам лчи2015… 4% от общего числа участников допустили слив 50% счета
и 8% миллионеров получили убыток более 50%
непонятно .
МЫ ТОГДА ВСЕ ПЕРЕЙДЕМ НА ЗАПАДНЫЕ РЫНКИ И ПЛОЩАДКИ. И ПУСТЬ КРУПНЯКИ ТОГДА ТОРГУЮТ САМИ С СОБОЙ. А НАС МЕЛКИХ ИНВЕСТОРОВ В РОССИИ НЕ БУДЕТ.