Анна Ф
Анна Ф личный блог
15 сентября 2016, 22:19

Высокомерие иных меня удручает

Сообщество Смарт-Лаба разделилось. Владельцы счетов побоХаче ратуют за анонсированные изменения в регулировании ФРРФ, владельцы счетов поменьше возмущены нововведениями. Обе стороны понимают, что с рынка уйдут владельцы счетов до 400 000 руб.(фонда) и до 1 400 000 руб.(Фортс). Разница в том, что первые высокомерно заявляют, что «мелочь» только и заслуживает, как пинка под зад, чтобы им, великодержавным обладателям заветных рубликов, не мешали. И ожидают, что на замену «шулупони» хлынет поток новоиспеченных неудачников со счетами покрупнее, за счет которых они будут кормиться значительно сытнее. Аргумент «три года на рынке, а нет 1,5 млн.руб — пшнх», не канает, поскольку собственный опыт большинства из них от 5-7-10 лет не привел к тому,  чтобы они стали мульти-пульти-миллионерами. Рост профессионализма трейдера, на мой взгляд, не в том, чтобы увеличивать капитализацию счета, а в том, чтобы повышать его эффективность. Если Ваша доходность не увеличивается год от года, то Вы такой же лудоман, коими считаете трейдеров с малыми счетами. Завести на высокомаржинальный, незастрахованный рынок большую сумму и радоваться обгону депозита в СБ..., да, это верх профессионализма! Вы торгуете без плеч, на дневках/недельках/месяцах? Да ради бога! Но это не дает вам право пренебрежительного априорного отношения к тем, кто обходит вас в эффективности, пусть и на более мелких счетах. Сливают и лудоманят на счетах любого размера (знаю по собственному опыту). Невозможно научить, возможно лишь научиться. Учиться, эффективно торговать на меньшей сумме удобнее и выгоднее, учитывая риски, не связанные с торговлей, а также риски брокера. Еще неизвестно, как отразится массовое изъятие депозитов из банков (если оно случится), на которое так рассчитывают вельможи, массовые закрытия счетов мелкими трейдерами, и совпадет ли это все по времени.
В любом случае, всем удачи и всяческих успехов!
87 Комментариев
  • -Шуршик-
    15 сентября 2016, 22:26
    Была новость про массовое изъятие из банков? Или откуда инфа?
      • -Шуршик-
        15 сентября 2016, 22:31
        Анна Ф, А… ну так это другое дело, хотя бы в правовом поле. А то я реально опасаюсь именно физического изъятия. Но это уже политика…
        • zica
          16 сентября 2016, 16:13
          -Шуршик-, «и юный октябрь впереди...» 2017 года.
          Матрос Железняк уже накатил
      • Vadim A
        16 сентября 2016, 01:03
        Анна Ф, в облиги — легко и непринужденно.
      • Михаил Березовиков
        16 сентября 2016, 23:08
        Анна Ф, Я когда в банке работал,   людям с многотысячными счетами объяснял, что такое депозит и что деньги на карте держать на постоянке это не самое лучшее решение, а сколько в пифах в минусах я вообще молчу (продажникам лиш бы продать а что дальше пофигу, премию главное накинут к зп), если даже сунуться на биржу, что маловероятно, тут их ждёт полный слив, даже ПИФ так не размажет как можно на нашем поле…
  • Gypsy
    15 сентября 2016, 22:32
    дак любой зарабатывающий трейдер понимает, что он зарабатывает за счет всякой мелочи. если убрать эту мелочь, то останутся одни профи, как скорпионы в банке. рынка не станет сразу.
    • Дмитрий Ш
      15 сентября 2016, 22:41
      Gypsy, Ой ли? Все со счетами меньше поллимона местных-донорский планктон для больших и огромных китов?.. Пищевая цепочка сложнее, и даже китами не заканчивается;)
    • Андрей К
      16 сентября 2016, 12:38
      Gypsy, а профи что, без просадок? =))
      да и потом, спекулянт на фьючах зачастую зарабатывает за счет денег хеджеров =))
  • Investment Manager
    15 сентября 2016, 22:36
    Богатые кликеры просто беспокоятся что их счета перекочёвывают к умным мелким спекулянтам. ««Бинарные опционы» это как пиво, в пятницу опять хочется»©не мой.
  • nnnd
    15 сентября 2016, 22:41
    Если один «идиот» ради своего пиара радует за это — так это исключительно его точка зрения. Все вменяемые, действительно реально торгующие на бирже, никогда не поддержат такое разделение людей на «классы» в зависимости от суммы на их счету
  • Елена Крайнова
    15 сентября 2016, 22:48
    кмк, таким образом ЦБ пытается повысить эффективность процесса привлечения клиентов в банки… видимо потребкредитование с такими % ставками сейчас не очень… а для трейдеров биржа, это как наркотик… чем дольше торгуешь, тем больше хочется… вот и рассчитывают, что народ в банки побежит
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 сентября 2016, 22:50
    Анна, вы делите мир на два лагеря — и оба лагеря у вас эффективны. В реальном мире оба лагеря, наоборот, неэффективны. Регулятор исходит из презумпции неэффективного малограмотного новичка-дурачка, перестаньте проецировать этот подход на свой опыт и удивляться.

    Новичок, как правило, приходит на рынок недокапитализированным, а значит он берёт повышенный леверидж и льёт, чудес не бывает. Значительный пласт людей, опираясь на незначительный капитал в размере 1-ой зарплаты,  действует по принципу «мой стоп равен моему депо» или «проиграл — довнёс».

    Более серъёзная сумма возможно станет пусть слабым, но хоть каким-то фильтром, что сподвигнет новичка к диверсификации и вменяемому левериджу. Не факт, что такое произойдёт, везде бывают исключения, но другого более тонкого фильтра не найти.

    Понятно, что неприятно,  какого рожна-то лезут в наши дела, но «защитой инвесторов» занимаются многие регуляторы, обозначая в той или иной форме входные билеты на тот или иной рынок. Это как принимать в игровой автомат сумму не меньше 5000 руб, что сразу же сократит количество алкашей-лудоманов возле автомата.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        15 сентября 2016, 23:07
        Анна Ф, ну, это классические дорожные карты патерналистского типа. На то он и регулятор, чтоб регулировать. В этих сырых проектах, кстати, явно завышенные суммы, копипаста мировых примеров, если их уполовинят, то будет в самый раз.
      • CSS
        16 сентября 2016, 09:38
        Анна Ф, полностью согласен с Вами, за всем этим видится не забота, а какая-то заинтересованность другого рода. Мне, как лудоману со стажем, только стоит открыть браузер, так сразу и альпари, и бинарный опцион, и всякие спортивные ставки, на почту даже за каким то фигом спортлото пришло. А если человек торгует на свои условные 300 тыр на фортсе, да еще и в плюс месяца 4-5, и тут ему говорят все, давай лям или досвидос, не исключено, что пойдет займет (умножит свой выигрыш за 3 месяца, с 300 тыр., на 4, и подумает, что кредит отобью).
         Вспомним дядьку со свопами на баксе, скока у него там было лямов 6 как раз.
        • zloygenyy
          16 сентября 2016, 09:44
          CSS, размер суммы бред. Средняя зарплата 30 тыс по России. 1,4 ляма — зарплата среднестатистическая за 4 года. В какой стране мира размер входа на рынок равен среднестатистическому заработку за 4 года. Причем брокерские счета не застрахованы в отличие от вклада.
          • CSS
            16 сентября 2016, 09:49
            zloygenyy, и я говорю бред)))
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            16 сентября 2016, 13:12
            zloygenyy, срочный рынок не для зарплаты 30 тыр. Для каждого кармана свои казино. Есть автоматы, есть рулетка. Хош на 1500 рублей торговать иди к Маркидоновой в памм и лови все риски там. Хочешь урегулированный биржевой рынок с выводом и заводом средств любого объёма за 30 минут — накопи, изучи матчасть и приходи.
    • Vadim A
      16 сентября 2016, 01:09
      Reshpekt Fund Russia, рациональное зерно есть. Но лучше не суммой ограничивать, а знаниями. Проволдить экзамен как в ГАИ на права. чтобы совсем незнаек не пускать. ФСФР 1.0 требовать — это, конечно, перебор.
      • CSS
        16 сентября 2016, 09:41
        Vadim Amino, поверь мне, человеку у которого есть ФСФР, никакого преимущества эта бумага в реальной торговле не дает (как думаю и любая другая)
        • Vadim A
          18 сентября 2016, 01:33
          CSS, не верю. вы хотя бы понимаете, что значат кнопочки в квике и в инструментах можете разобраться.
      • константин шипилов
        16 сентября 2016, 09:43
        Vadim Amino, полностью согласен, перед открытием счета месячные курсы у брокера, чтобы человек ознакомился с азами, а то многие и я в том числе, начинают на кнопки жать толком не зная даже размер комиссии. а плясать от суммы бред. нужно же человеку практиковаться на небольших суммах.  
        • Vadim A
          18 сентября 2016, 01:35
          Константин Шипилов, у всех нормальных брокеров есть курсы и демо-счета. Принуждать они тоже не могут.
          • константин шипилов
            22 сентября 2016, 10:40
            Vadim Amino, я как раз и хочу сказать, что принуждать нужно. Как на права сдавать.
    • Igr
      16 сентября 2016, 06:55

      Reshpekt Fund Russia, всё это зависит от человека, я с 30 тырами когда пришёл нифига не лудоманил по полной, вообще только акции, и максимум первое плечо, потом и от него отказался

      инициатива полностью идиотская

       

      • Reshpekt Fund Russia ☮
        16 сентября 2016, 13:04
        Igr, ну ок, ты 1 такой, а 9 других из 10 моментально 30 штук отлили на всех плечах. Вот и думай, брать регулятору твой пример в качестве закономерного или пример 99-ти сливших.
        • Igr
          16 сентября 2016, 14:25

          Reshpekt Fund Russia, у меня друг есть, из-за которго я пришёл, он тоже ничего не слил, даже заработал, повезло, и ещё один которого я привлёк, тоже ничего не слил) так что 3 уже

          запрет в первый год плеч, решит проблему сливов

           

          вот ввели правило минимального депо 400тыр, и где мне их взять? я даже получается чисто попробовать не смогу, познакомится с основами на практике, да даже 100тыр мне было бы жалко в самом начале вбухать не известно куда

          не вижу никакой логики в ограничениях по депозиту

          сливают из-за плеч а не потому что денег мало на счету, так наверное правильнее плечи ограничить 

    • Евгений Черных
      16 сентября 2016, 07:59
      Reshpekt Fund Russia, Как показывает практика люди и с 2 миллионами легко входят с 5-ю плечами на хаях.

      Да и собственно зачем такая забота? Риски известны. Тут все честно. Если хотят о народе подумать- пускай полковников потрясут
      • Андрей К
        16 сентября 2016, 12:42
        kbrobot.ru, риски начинающим, на мой взгляд, не известны =)
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        16 сентября 2016, 13:07
        kbrobot.ru, риски известны? хы-хы, да тут большая часть смартлабика неучи безграмотные, постоянно то брокеру предъявляют, то бирже, то господу богу, регламентов не читают, соглашения о рисках подмахивают не глядя, даже комиссии свои не знают, я уж молчу про спецификации, это ваще тёмный лес.
  • Gsimplov777
    15 сентября 2016, 22:55
    наверное ЦБ знает, что скоро крах на рынках и чтоб уберечь мелочь, дает им шанс не слить, а вывести в сбер хотябы)). Сам являюсь мелочью депоз всего 600 т.р торгую на фортс. Вывел крупную сумму в 14-м для покупки трешки в мск. веду разгон депо, но видимо не успел)) даже не знаю, что делать вынимать с депозитов в банках семейные чтоб внести 1.5 ляма не поднимается рука, даже не знаю, что буду делать?))
  • Семен
    15 сентября 2016, 23:15
    удручает другое, то что никто не верит в те цели которые декларирует цб, все стоят какие то свои догадки -«зачем?», т.е. что у бохатых, что и у бедных доверия как правительству, властям, фо итд просто на нуле, вот это удручает, все понимают что их как-то пытаются на.ть, но пока до конца не осознают как...=)
  • nicknh
    15 сентября 2016, 23:43
    Так про плечи вопросов нет — запретить для мелких, а может и для неквалифицированных.
    А вот все остальное не имеет никакого отношения к уменьшению рисков.
    А то положить деньги в банк не из первой сотни, как бы не было более рискованным занятием, чем купить тот же Газпром на свои.

    Иначе получается — я всегда должен держать 1.5 млн страхового взноса. А вдруг деньги срочно нужны, что случилось.
    Все… — копи на ОФЗ, лет через 30 накопишь.
    • Семен
      17 сентября 2016, 08:06
      nicknh, тогда уж не запретить а давать по спец заявлению, предупрежден значит вооружн, если сам попросил в письменной форме о предоставлении плечей, то дальше какие вопросы. Настаиваю запретить хотят как раз мелких спекулянтов как класс изничтожить, 1,5 лямя на счете вещь не подьемная для обычного человека.
  • redtiger8
    15 сентября 2016, 23:55
    как я и предсказывал, решение заранее принято. так что наивны были надежды многих смартлабовцев на то, что власти одумаются и пойдут на попятную. теперь главное понять, зачем РЕАЛЬНО это делается и как нам поучаствовать в готовящейся Большой игре, от которой нас хотят отлучить. пока имеем следующие намеки: 1) направление главного острия удара против опционного рынка, 2) попытка компенсировать бирже потери от нововведений ЦБ через ввод комисса, зависящего от цены торгуемого актива. осталось сложить в голове 2+2 и получим готовящийся Сценарий ))) ну а флуд про «заботу о лудоманах»можете смело пропускать мимо ушей
  • alexKa
    16 сентября 2016, 00:02
    Не знаю как можно запретить кому нибудь купить немного акций на свободные деньги, того же эффекта можно добиться тем что минимальный лот на акции поднять до 400 000 рублей… Тогда уж точно только крупняк купит…
    • Odin
      16 сентября 2016, 01:36
      запретить нельзя, конечно… будешь покупать через банк, без плечей, никах шортов, комиссия минимум 20евро за сделку… как в любом европейском банке.
      • alexKa
        16 сентября 2016, 02:08
        Odin, по моему там также как и у нас — любой может торговать, и за сделку однозначно меньше 20 евро берут
        • Odin
          16 сентября 2016, 04:52
          alexKa, там или торгуешь через банк за 20евро за сделку, или идешь к брокеру у которого есть минимальный вход

  • Лёва Соловейчик
    16 сентября 2016, 01:31
    Анна Ф, ++++
    особенно меня умиляет, когда считают верхом профессионализма торговать без плеч на дневках/недельках/месяцах;
    • Eduard Sh
      16 сентября 2016, 17:06
      Лёва Соловейчик, На месяцах — это не торговля, а инвестирование :) Не путайте спекулянта с инвестором :)
  • walther
    16 сентября 2016, 02:19
    а что за суммы 400 тыс для фондового рынка и 1.4млн для фортс?
    все что ниже закроют?
    ничего не нашел про этот закон

    • Oksana
      16 сентября 2016, 08:48
      я тоже хотела спросить про эту информацию про 400 тыс и 1400, но вы опередили.
      Анна, ответьте!
    • Семен
      17 сентября 2016, 08:11
      walther, больше 6 лямов все как есть оставят, на срочку порог 1,5 ляма, на основной 400 и без плечей, до 400 только обл ги и по каждому пчиху к фин консультанту
      • walther
        17 сентября 2016, 13:42
        Семен Семечкин, понял! спасибо
  • Fyl
    16 сентября 2016, 06:24
    Я не очень силен во всех этих нюансах.
    Но скажите, это не будет поводом для создания неких «субброкеров»?
    То есть кто то у кого есть 1,5 млн, станет просто предоставлять доступ к бирже через себя. Еще и свои проценты при этом станет накручивать ))
    • Артур Сотников
      16 сентября 2016, 09:09
      Fyl, Голь на выдумку хитра, естественно что придумывать начнут, и в первую очередь такие варианты… И опять хотели как лучше, получится как всегда — будет дороже, дольше, рискованнее..
      Что, бля, за страна?! Любая инициатива верхушки с вероятностью 99% ухудшает положение тех, кто к ней не принадлежит( Трёхэтажные ругательства одни в голове по поводу ЦБ с их $;%:?*«ими  инициативами…
      • Fyl
        16 сентября 2016, 14:05
        Артур Сотников, получается те же форекс кухни по тем же принципам работают )
        Там ведь тоже высокая планка доступа на рынок, кухня имеет этот доступ и «раздает» его более мелким спекулям.
    • Eduard Sh
      16 сентября 2016, 17:08
      Fyl, запросто. Открываешь второй счет у брокера и отдаешь доступ. Только тот, кто заведет деньги должен тебе сильно доверять :)
  • sidyuk63
    16 сентября 2016, 08:52
    Я мелкий спекуль на фортсе, меня хотят выжать с рынка ?
    Возможно фортс испортят так что не захочется туда возвращаться, сумму наращивать, какие-то аттестации, или посредники лишние. нах-нах.  
    Что касается ФР, то как мне кажется ничего не изменится.Но… с маленькой суммой спекулю там особо делать нечего. Хоть 400 тыр, хоть лям  малоинтересно. От пятёрки норм. 

    Так что это прежде всего удар по срочному рынку . 

    Возможно ошибаюсь по фондовому. Если в разы нарастёт ликвидность, если снизятся комиссии брокеров — вероятно тогда мелочь приспособится. Поживём увидим.
    • Incognito
      16 сентября 2016, 13:32
      Егор Ястр., снизятся комиссии? Вы в какой стране живете? )) Когда что-то здесь снижалось а не росло?? ))))
      • sidyuk63
        16 сентября 2016, 13:46
        Incognito,
         было время — и были «подвалы» 
        было дело — и цены снижали 
        И текли куда надо каналы 
        и потом- куда надо впадали .
        © ВСВ.
  • bingo
    16 сентября 2016, 09:28
    Думаю брокеры что нибудь придумают в обход этому закону, офшор или общий счет для мелких трейдунов. Думаю беспокойства по этому поводу излишни. Ну или все пойдут через UT торговать)
  • zloygenyy
    16 сентября 2016, 09:40

    Есть хорошая пословица: Сытый голодного не разумеет, целиком и полностью отражающая ситуацию. Очень печально, что даже в трейдерской среде нет единой позиции по данному предложению. Данная инициатива дика и глупа по своей сути.

  • ves2010
    16 сентября 2016, 09:43
    Это не высокомерие. Владельцы больших счетов отлично понимают все риски мелкого счета. Мелкий счет это большой риск и 100% потеря. Хотите казино… покупайте лотерейные билеты на все.
    • zloygenyy
      16 сентября 2016, 09:45
      ves2010, позвольте гражданам самим решать что им покупать. Вероятность выигрыша в лотерейный билет какая? Таким образом можно сказать что покупка лотерейного билета 100% потеря денег, давайте запретим лотереи.
      • ves2010
        16 сентября 2016, 10:45
        zloygenyy, это не запрет — это забота о гражданах… государство не имеет интереса в их быстром раззорении и привращения биржи в казино… скорее всего введут как в америке ограничение на плечи и число сделок в день…
    • Astronomer
      16 сентября 2016, 09:59
      ves2010, Больше счет-меньше риск, согласен.
      • zloygenyy
        16 сентября 2016, 10:02
        Astronomer, риск зависит от риск-менеджмента а не от величины счета. 
    • monte_carlo
      16 сентября 2016, 10:54

      ves2010, Мелкий счет это большой риск и 100% потеря.//

      Если цель кормиться с мелкого счёта, то да. А если цель учиться на мелком счёте, то нет.

    • Eduard Sh
      16 сентября 2016, 17:11
      ves2010, Откройте прошлое ЛЧИ раздел Миллионеры. Там столько слитых миллионов. Не в размере депо дело.
      • ves2010
        16 сентября 2016, 17:17
        Eduard Sh, отличная тема!
        надо посчитать % слившихся миллионеров от общего количества больших счетов лчи
        и посчитать % слившихся на лчи… результаты сравнить

        посчитал по итогам лчи2015… 4% от общего числа участников допустили слив 50% счета
        и 8% миллионеров получили убыток более 50%
        • Eduard Sh
          16 сентября 2016, 18:56
          ves2010, Вот и я про то же :) Пусть ЦБ проведет нормальный анализ. Только им это в лом. Проще запретить.
        • Лёва Соловейчик
          20 сентября 2016, 01:58
          ves2010, ++
  • Multifractal
    16 сентября 2016, 10:29
    А что уже окончательно приняли? Можно ссылку на закон?
  • Суперхимик
    16 сентября 2016, 12:21
    Все очень просто. Если пнуть лудоманов с маленькими суммами, зарабатывать станет сложнее. Это 100%. Так было с покером когда американцам запретили играть, что отсеяло любителей среди них.
  • Мария
    16 сентября 2016, 17:14
    логика не понятна откровенно говоря. вчера в статье рбк не было про аттестации написано, там было написано, что квалифицированность суммой депозита мерить будут.
  • misa
    16 сентября 2016, 18:40
    крупные инвесторы зарабатывают на нас мелких. если нас мелких будет в два раза меньше. на ком тогда крупняк будет зарабатывать 
    непонятно .

    МЫ ТОГДА ВСЕ ПЕРЕЙДЕМ НА ЗАПАДНЫЕ РЫНКИ И ПЛОЩАДКИ. И ПУСТЬ КРУПНЯКИ ТОГДА ТОРГУЮТ САМИ С СОБОЙ. А НАС МЕЛКИХ ИНВЕСТОРОВ  В РОССИИ НЕ БУДЕТ.
      • Bartek
        16 сентября 2016, 19:11
        Анна Ф, будьте добры скиньте ссылку на документы, не особо беспокоюсь, но все таки хочу посмотреть первоисточник. 
      • misa
        16 сентября 2016, 20:02
        Анна Ф, кукол нас боиться.согласен Анна…
  • misa
    16 сентября 2016, 18:42
     Анна какую тему ты важную подняла… молодец красота…
  • Альберт
    16 сентября 2016, 20:13
    Рост профессионализма трейдера, на мой взгляд, не в том, чтобы увеличивать капитализацию счета, а в том, чтобы повышать его эффективность. Если Ваша доходность не увеличивается год от года, то Вы такой же лудоман, коими считаете трейдеров с малыми счетами.
    золотые слова
  • Михаил Березовиков
    16 сентября 2016, 22:52
    Сейчас вообще стало по барабану, как я понял те у кого он уже есть пойдут на переаттестацию, наконец-то будет стимул пойти сдать этот экзамен, хоть и без него норм жилось =/

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн