Вопрос марксистам

Маркс, насколько я понял, отделял стоимость от цены(меновой стоимости). Его теория стоимости фактически на этом понятии и построена. Стоимость он определял вроде, примерно, как некую емкость труда, вложенного в производство, или как эквивалент этой емкости — «стоимость вообще есть не что иное как труд, воплощённый в товаре».©. В этом есть, на мой взгляд, здравое зерно, только если считать трудозатраты не только непосредственно при производстве, но и в средствах производства(например в произведенных станках также есть вложенный труд), однако, Маркс почему то отделял средства производства. Но не суть.

Короче, я не понял, как можно выразить эту «стоимость»? В трудочасах ее выразить невозможно, поскольку и производительность и интенсивность труда при том же результате разная. В деньгах — тоже, поскольку цена отличается от стоимости, по его же мнению, и зависит от конъюктуры(баланса спроса и предложения). В чем это можно было бы выразить, в каких единицах?

И второе: что нам реально дает эта категория, даже если признать ее? Например, при низкопроизводительном труде марксовская стоимость того же товара будет выше чем при высокопроизводительном(более эффективном)?

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

экономика политэкономия маркс марксизм

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

27 Комментариев

Слава Птицын
14 сентября 2016, 18:35
Маркс был не в курсе, что нейроные мозга управляют действиями человека. Тем более не знал, что основные нейромедиаторы — сплошь галлюциногены.
Невозможно говорить о цене и стоимости не подразумевая, что это идеальные категории.

Маркс безнадежно устарел(
0
- vito2000
  14 сентября 2016, 18:51
  Слава Птицын,
  Тем более не знал, что основные нейромедиаторы — сплошь галлюциногены.
  Думаю, что знал.
  Недавно разбирал старые учебники на выброс. Нашел «Манифест коммунистической партии» К.Маркса. Прочитал ради интереса.
  Блин, такого полнейшего бреда я давно не читал. Такой бред мог быть написан только под наркотой. И как на этот бред повестись поколения «революционеров»…
  0
  - Слава Птицын
    14 сентября 2016, 21:33
    vito2000,
    ",,, Никогда один сосед не понимал другого: всегда удивлялась душа его безумству и злобе соседа,,," так говорил Заратустра.
    
    Во-первых, эволюция оставляет жить только портфельные стратегии.
    Во-вторых, Канеману дали нобеля в т.ч. за расчет того, что люди не рациональны в принципе. А это значит, что «разумных» стратегий у людей не бывает, а только рефлекторный отклик, закрепленный в геноме миллионнолетним случайным отбором, на ситуацию, как есть.
    В-третьих, все события случайны, не имеют связей, не имеют причин и следствий, а только корреляции различных степеней.
    В-четвертых, Большой нарост на голове хомо, называемый неокортексом, несет в себе две функции. Притормаживает рефлекторное поведение лимбической системы (крысиный мозг, по-американски). И передает внегеномно, т.е. через социальную память, приобретенные социальные инстинкты. Которые формируют свои, человеческие стратегии поведения. Например: русские, педерасты, любители танго и сальсы, православные, байкеры и пр. и пр и пр.
    
    Вывод. Я не скажу, что ходить по ночам со скрещенными палками вокруг дома и петь песни. это полнейший бред. Я скажу, что стратегия группы православных или христиан позволяет выдержать случайный отбор в две тысячи лет. Важно не содержание убеждений, все они совершенно тупорылые, важна дистанция. «Это трейдинг, детка.» @C
    
    Например, вполне зачетная стратегия. А Кузя, это кликуха его почившего в бозе попугая, кстати:
    youtu.be/RvuEmYhoewo
    0
Маркин Павел
14 сентября 2016, 18:35
Не заморачивайся, к рынку акций прибавочная (трудовая) стоимость никак не относится, к текущим производственно-экономическим реалиям также.
0
Люфт
14 сентября 2016, 18:36
Если есть идеи, они могут воплотиться в дела. Если результаты дел обменоспособны, либо они, либо то, на что они обмениваются — валюта. Мало обменоспособных, в итоге, идей, выше их цена. Если много, ниже. Валюта производна от идеи, а не идея производна от валюты. И в этой паре буквально нет места идее безыдейной валюты. Отнять валюту, не отнять идеи. Дать валюту, не создать идеи. Государство не создаёт идеи. Следовательно, не создаёт валюту. Валюта — прерогатива Личности. Государство может уместиться в Личности. А Личность в государстве? Смотря в каком. Государство принадлежит Личностям, а не Личности государству. Государственная служба обезличена. Личности могут повлиять на цену идей, если найдут истинный эквивалент обмена, жизненно необходимый каждому — валюту. Государство может лишь это оформить. Нечего оформлять? Нет Личностей? Есть ли государство? Есть?! Тогда у такого государства нет валюты. © Николай Крячков
+1
Маркин Павел
14 сентября 2016, 18:36
Маркс отмечал, что стоимость (меновая стоимость) товаров зависит не столько от затрат рабочего времени при их непосредственном производстве, сколько от затрат рабочего времени для воспроизводства аналогичных товаров в господствующих нынешних условиях[5]. Стоимость товара определяется количеством абстрактного (усреднённого) труда в товаре, то есть общественно необходимым временем на его воспроизводство, но не реально затраченным рабочим временем на конкретном производстве.
+2
- sortarray sortarray
  14 сентября 2016, 18:40
  Маркин Павел, Ну, ок,
  
  Стоимость товара определяется количеством абстрактного (усреднённого) труда в товаре,
  
  А как мы можем реально это подсчитать? Если он даже усреднен, должны же быть какие то единицы, выражающие это количество труда? Среднее по отрасли время, необходимое для производства данного товара?
  0
  - Маркин Павел
    14 сентября 2016, 18:50
    sortarray sortarray, Отвечу на простом примере
    
    Deepsea Challenger (DCV 1) — батискаф, на котором 26 марта 2012 года канадский режиссёр Джеймс Кэмерон в одиночку осуществил погружение на дно глубочайшей впадины мирового океана — в «Бездну Челленджера» (Марианская впадина)[2][3][4][5]. Подводный аппарат построен в Сиднее, Австралия, проектно-исследовательской компанией Acheron Project Pty Ltd и содержит научное оборудование и 3D камеры с высоким разрешением
    Цена батискафа ~ 7млн.$ в 2012 году.
    
    Изделие 3451 — глубоководные титановые манипуляторы-захваты (на батискафе Кэмерона тоже были аналогичные), производство Пролетарский завод, себестоимость изготовления в 2012 году 580 млн.руб. (~ 18млн.$), Себестоимость и технология производства контролируется ВП МО.
    
    И там и там себестоимость через труд была доказана, обоснована и подтверждена технологическими расчётами.
    0
    - sortarray sortarray
      14 сентября 2016, 18:55
      Маркин Павел,
      Нет, это из другой оперы. себестоимость — это затраты на производство, выраженные в деньгах, и зависимые от конъюктуры. Даже стоимость рабсилы везде разная. Тот же самый продукт с теми же самыми средствами производства будет по себестоимости различаться например, между Китаем и США. Вот эти цифры и даны в ваших цитатах
      0
      - Маркин Павел
        14 сентября 2016, 19:05
        sortarray sortarray, неправильно выразился, раздели стоимость на стоимость рабсилы, получишь ориентировочную трудоёмкость в часах, и получится, что для одного и того же продукта в разных условиях производства (оборудование, инструмент, технология), требуется разная трудоемкость — «труд в товаре», и соответственно, по Марксу, стоимость товара будет отличаться
        +1
Long
14 сентября 2016, 19:12
Сколько у тебя было по научному коммунизму?
0
- sortarray sortarray
  14 сентября 2016, 19:13
  Long, Я не застал то время, когда это изучали.
  0
  - Long
    14 сентября 2016, 19:15
    sortarray sortarray, Маркс считал в деньгах.
    0
    - sortarray sortarray
      14 сентября 2016, 19:17
      Long, В таком случае, это совершенно неадекватный взгляд. Деньги сами по себе могут различаться по стоимости. Это будет зависеть от региона производства. И даже при фиксированной стоимости денег стоимость труда в деньгах по регионам различна.
      +2
      - Маркин Павел
        14 сентября 2016, 19:20
        sortarray sortarray, Кстати, а Вам это всё зачем?
        0
        sortarray sortarray
        14 сентября 2016, 19:21
        Маркин Павел, Изучаю экономику. Точней, не то чтобы изучаю, а просто знакомлюсь, чтобы был базис для анализа рынков.
        0
        Маркин Павел
        14 сентября 2016, 19:24
        sortarray sortarray, а профильное образование какое?
        0
        sortarray sortarray
        14 сентября 2016, 19:25
        Маркин Павел, инженерное. Автоматизация производства.
        0
        Маркин Павел
        14 сентября 2016, 19:29
        sortarray sortarray, минимум по экономике же должны были давать.
        0
        sortarray sortarray
        14 сентября 2016, 19:32
        Маркин Павел, давали что то, но я не особо тогда запоминал, сдал и забыл. У нас с младых ногтей дают минимум по инъязу, и что, много по английски шпарит?:) Давайте закроем это тему, я и по профильным вещам мало что помню:)
        0
      - Long
        14 сентября 2016, 19:20
        sortarray sortarray, не понял. 10 руб != 100 руб. Для региона производства ввели понятие ренты.
        0
        sortarray sortarray
        14 сентября 2016, 19:23
        Long,
        10 руб != 100 руб
        
        Может быть и равно. В одном регионе вырыть яму метр на метр стоит 10 руб, а в другом — 100 руб. И со стоимостью товара аналогично.
        +1
        Long
        14 сентября 2016, 19:30
        sortarray sortarray, != — это не равно.
        Я не понимаю, ямами торговать нельзя, значит так и будут копать.
        Может в одном месте скала, а в другом песок.
        
        Если товар международный, то Маркс (в моей интерпретации) считал так.
        Допустим надо 100 ед, сделали 110.
        10 самых дорогих не купят, остальное купят по цене самого дорогого. Те у кого низкая себестоимость получат ренту.
        +1
        sortarray sortarray
        14 сентября 2016, 19:56
        Long, В целом одинаковые товары в разных регионах имеют разные цены.
        Уравниваются только наиболее ликвидыне товары. Если в каком то регионе уровень зарплат высокий, то и уровень потребительских цен, и стоимость рабочей силы там будут высокими. Это в некоторой степени уранивается рынком, но не до конца. К тому же, есть искуственное регулирование со стороны государств.
        0
        Long
        14 сентября 2016, 20:01
        sortarray sortarray, ну. да. Что касается Маркса, он писал про упрощенный рынок. Он придумал, что прибыль это прибавочная стоимость и принадлежит пролетариям.
        +1
        Маркин Павел
        14 сентября 2016, 19:30
        sortarray sortarray, а в третьем это ещё и лопатами, вместо экскаватора делают.
        +1

Читайте на SMART-LAB:

⚡️ Завтра СД Займера даст рекомендацию по дивидендам I квартала

Уже завтра, 14 мая, Совет директоров Займера рассмотрит вопрос о дивидендах за I квартал 2026 года. ❗️Рекомендация по дивидендам будет озвучена в пятницу, 15 мая, вместе с объявлением...

МКК "Займер"

09:02

❗️22 мая Совет директоров МГКЛ рассмотрит вопрос рекомендации выплаты дивидендов

ПАО «МГКЛ» сообщает, что 22 мая состоится заседание Совета директоров, на котором будет рассмотрен вопрос рекомендации выплаты дивидендов акционерам компании. Напомним, что с момента IPO...

МГКЛ

10:00

5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи отскочил от поддержки 2600

Индекс МосБиржи за неделю прибавил около 1% и повторно отскочил от близкой шестимесячной поддержки в районе 2600 п. Это значит, что многие голубые фишки продолжают торговаться по лучшим...