Адресные сделки! ПОМОГИТЕ если кто знает!

Привет всем!

Товарищи подскажите если у меня есть акции сбера купленные по 100 я могу продать часть их адресно другому участнику торгов по цене 120???

Если да то как опишите алгоритм!

Заранее благодарен!

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

Сбербанк РПС

Makler

Москва

422

с 1 февраля 2013

51 Комментарий

михаил алексеев
07 сентября 2016, 21:19
хочешь другу помочь что в шортах зажало

похвально

нет нельзя
+1
SellBuySell
07 сентября 2016, 21:20
Конечно первый вопрос зачем Вам продавать по 120 когда цена 154 ?
А если по существу вопроса, то договариваетесь с брокером, указываете адресата, время и кол-во, и вне биржи проводите сделку.Только думаю брокер по любому шортанёт по 154 и откупит типа Ваши акции вне биржи по 120 у Вас же.
И вроде комисс повышенный за такие операции, был раньше точно.
+2
- Makler
  07 сентября 2016, 21:25
  SellBuySell, Блин а с помощью средств терминала?
  0
  - SellBuySell
    07 сентября 2016, 21:31
    Makler, врят ли, в любом случае сначала обсудите с брокером этот вопрос, если сумма сделки приличная, то по любому организуют такую сделку, тем более по 120р )Только всё равно не могу понять зачем нужна эта операция ?
    Можно кстати и по другому попробовать, выводите акции в реестр и в частном порядке покупаете/продаёте и заводите на счёт депо куда надо, только по времени гораздо дольше получится.В частном порядке можете хоть по 10р продать ) только покупатель сразу получит налог на прибыль, учтите это.
    +1
  - Виталий
    07 сентября 2016, 21:32
    Makler, НЕТ
    +1
  - flextrader
    07 сентября 2016, 21:40
    Makler, если quik, см. торг->РПС->рпс котировки, отсюда уже будут понятны доступные инстр.
    типа
    «д-акции-рпс», или инструменты с кодом расчетов Y — вариантов масса, в завис. от того что позволяет брок
    +1
    - Makler
      07 сентября 2016, 21:41
      flextrader, Так вроде господа коллеги уверяют что такая операция не возможна. Либо повлечет санкционные меры!
      0
      - flextrader
        07 сентября 2016, 21:46
        Makler, вероятно повлечет, насколько серьезные, х.з? скорее всего такого режима торгов просто будет не доступен для счета
        +1
      - Бульдозер
        07 сентября 2016, 21:57
        Makler, все возможно, вы просто не пытались. Санкций никаких не будет при таких данных
        +1
RomanAndreev
07 сентября 2016, 21:32
нельзя. и даже через депозитарий — не факт — попадете под сомнит сделку
+1
- SellBuySell
  07 сентября 2016, 21:55
  RomanAndreev, под сомнительную врятли попадут, но через депозитарий самый надёжный вариант.В 2010-11 много подобного делали, хоть суммы не очень большие были, но зато очень много операций.Делали через 4х брокеров, ни у кого вопросов не было, только по времени очень уж растянуто было.
  +1
  - RomanAndreev
    07 сентября 2016, 21:59
    SellBuySell, ща попадут. брокеров 2 года трясут конкретнр
    +3
    - SellBuySell
      07 сентября 2016, 22:02
      RomanAndreev, да кстати, верно подметили, мегавентилятор теперь за всех взялся.
      +1
Makler
07 сентября 2016, 21:35
Спасибо! За оперативные ответы! Роман прошу прощения что так и не позвонил.
С уважением.
0
Makler
07 сентября 2016, 21:49
А в чем смысл адресных сделок тогда!?? (

Я думал там участники сами могут заниматься ценообразованием локальным.

Ну вот хочу я продать за 50 то, что стоит 100!

Технически такой возможности нет я так понял…

П.с. без объяснения брокеру и иным органам экономического смысла такой операции!
0
Бульдозер
07 сентября 2016, 21:53
Можно. Заключаете обычный договор купли-продажи. Пишете расписку о получении денег, чтобы их не гонять, а если реально продаете, можно выписку со счета. Идете в депозитарий и вам перекидывают акции. Но есть один момент. При цене отклонения больше 20% ( если память не изменяет) от рынка в налоговой могут проверить. Но если объем небольшой никто с вами заморачиваться не будет.
+1
- Makler
  07 сентября 2016, 21:55
  Бульдозер, Большой. 10 млн. в рублях
  
  П.с. т.е. с ваших слов я могу вообще просто уступить без «фактической передачи денег» т.е. деньги будут переданы только на бумаге?
  Меня этот вариант еще больше устраивает.
  0
  - Бульдозер
    07 сентября 2016, 21:59
    Makler, ну и что? договор вообще можно составить задним числом, когда сбер был 120.
    +1
  - Бульдозер
    07 сентября 2016, 22:03
    Makler, в июне месяце сбер вообще был 125. В чем проблема? Делаете договор июнем и никто вообще о вас не вспомнит, хоть 100 лямов проводите.
    +1
  - Бульдозер
    07 сентября 2016, 22:12
    Makler, да, деньги гонять не обязательно. Подтверждением сделки является обычная расписка в получении суммы, указанной в договоре. Вы же физики, можете налом расплатиться без проблем, закон это не запрещает. Мало того, вы можете составить договори с отсрочкой платежа, т.е. деньги платить в несколько этапов. Но на все этапы будут нужны расписки или подтверждающие документы.
    +1
    - Makler
      07 сентября 2016, 22:15
      Бульдозер, А депозитарий просто спишет бумаги с моего счета и запишет на счет моего контр-агента? Так?
      
      Т.е. есть по факту я просто могу через депозитарий перекинуть бумаги с себя на другого физа?
      0
      - Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 22:17
        Makler, именно так, но должны быть реквизиты договора, номер и дата
        +1
        Makler
        07 сентября 2016, 22:22
        billikid, Передал я ему бумаг на 10 млн. по текущей рыночной цене. а в договоре указано что я получил от него за этй передачу 9.
        
        Он продает все эти бумаги в рынок через стакан. Соответственно получает доход 1 млн. НДФЛ — 130 тыс.
        НО! Кто удержит их брокер? Или учитывая что покупка была через депозитарий «покупашка» должен сам отчитаться в МНС???
        0
        Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 22:26
        Makler, еще как срубит
        если предоставите договор, то с разницы между продажей и ценой договора
        а не будет договора — 13 % с суммы реализации
        +1
        Makler
        07 сентября 2016, 22:29
        billikid, Т.е. ему прежде чем заказывать вывод ден сред нужно обязательно показать договор! Что продал он за 10 млн. а купил у меня через депозитарий за 9??? Только тогда они качествено исполнят его поручение на вывод?
        0
        Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 22:36
        Makler, Да, именно так
        +1
      - Бульдозер
        07 сентября 2016, 22:19
        Makler, да, так. Комиссию заплатите небольшую в размере 500-1000 рублей, это от депозитария зависит. Для 10 лямов это немного, но лучше ее все же предварительно уточнить))
        +1
- SellBuySell
  07 сентября 2016, 22:00
  Бульдозер, отклонение не важно, у контр агента будут налоговые обязательства.А в целом всё верно описали, про что я и говорил.
  Только всё это желательно делать честно и открыто, с переводом денег в банк, договор купли/продажи, может с помощью нотариуса какие то доки заверять, это для определения налогооблагаемой базы.
  +1
  - Бульдозер
    07 сентября 2016, 22:05
    SellBuySell, отклонение важно. При отклонении больше определенной цифры сделку будут проверять, если проверка не нужна, то делаем договор задним числом и все. Нотариус никакой не нужен, банк тоже, расписка в получении денег и все
    +1
    - Александр Строгалев
      07 сентября 2016, 22:16
      Бульдозер, отклонение важно при совершении операции через биржу, договор внебиржевой хоть 1 рубль ставь, но потом вопрос с налогооблагаемой ьазой
      +1
      - SellBuySell
        07 сентября 2016, 22:19
        billikid, вот про это и пытаюсь объяснить )
        +1
      - Бульдозер
        07 сентября 2016, 22:27
        billikid, не понял в чем вопрос с базой? У одного есть средняя сумма покупки — 100 рублей, продал по 120. Подтверждением является расписка и договор. У другого приход 120 рублей. От этой цифры налоговая потом и будет плясать. В чем проблема?
        +1
        спидараминепью
        07 сентября 2016, 22:43
        Бульдозер, проблема в том что предьявят они этот договор в сентябре когда цена 155 и по идее при переводе брокер обязан снять ндфл с разницы 155-100 а не 120-100 а потом и тот кому передали акции еще разок заплатит ндфл с разницы от 120 а по другому брокер просто не спишет бумагу
        +1
        Бульдозер
        07 сентября 2016, 22:57
        Osen, Вы что то путаете. Договор составляется на определенную дату и все параметры сделки отражаются в этом договоре. Для простоты будем считать, что оплата произошла в тот же день. Предъявить я его могу хоть 31 декабря. И даже если сбер будет тогда 1000000 рублей стоить, то все параметры для расчета будут браться на дату исполнения договора. Кстати 20% от 150 — это 30 рублей. Так что 120 вполне нормальная цена. А 20 % цифра взята из НК РФ, ст 40, если не ошибаюсь.
        +1
        Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 23:07
        Бульдозер, если вы продадите приятелю акцию по 100, а он завтра ее продаст на БИРЖЕ по 150, то брокер с него минимум 13% с дельты в 50 срубит
        
        +1
        Makler
        07 сентября 2016, 23:09
        billikid, А брокеры ведь могут быть разные у меня и контрагента? Так?
        
        А с валютой такая же история? Ну в место акции я могу использовать валюту на валютной секции?
        0
        Александр Строгалев
        07 сентября 2016, 23:14
        Makler, брокера разные и что :) налоги то одинаково считают
        единственный вариант «отсрочить» уплату налогов — приятель на вырученные деньги купит какой-нибудь бонд и вам по внебирже его переставит, а вы его сами продадите и получите нужный кэш
        
        но обязанности САМОСТОЯТЕЛЬНО уплатить налог с вашего приятеля никто не снимет
        +1
        Makler
        07 сентября 2016, 23:15
        billikid, Вы москвич?
        0
        спидараминепью
        07 сентября 2016, 23:16
        Бульдозер, зачем брокеру эта заморочка он тупо спишет ндфл по текущей а потом вы сами в налоговой будете оформлять возврат и доказывать на какую дату у вас договор заключен и понятно что не раньше мая вам закинут деньги обратно а то и ифнс еще заинтересуется сделкой вот радости то будет))
        +1
        Бульдозер
        07 сентября 2016, 23:54
        Osen, честно говоря, утомило уже из пустого в порожнее. Позвоните брокеру и спросите у него, он подробно все объяснит. Просто подумайте, откуда брокер берет цифры по которым бумага зачисляется и по которым списывается. Не с потолка же. И не с биржи, если сделка небиржевая.
        +1
    - SellBuySell
      07 сентября 2016, 22:18
      Бульдозер, ну можно и так, мы около 60-70% сделок по покупке акций у физиков проводили все деньги через банк на р/с продавца, это определяет налоговую базу.И так же часть договоров продажи заверяли у нотариуса, правда только один раз понадобилось предоставить нотариально заверенный договор, там сумма была большая.
      +1
      - Бульдозер
        07 сентября 2016, 22:24
        SellBuySell, Вы страховались, это понятно, а тут, как понимаю, два кореша перекидывают акции по каким то своим делам)) а деньги могут спокойно лежать, где лежали.
        +2
        Makler
        07 сентября 2016, 22:27
        Бульдозер, Типа того, да.
        0
        SellBuySell
        07 сентября 2016, 22:30
        Бульдозер, так я вот и спрашиваю у тс зачем всё это? Может если знать цели подобной операции, то возможно это сделать как то по другому )
        +1
спидараминепью
07 сентября 2016, 21:58
уклонение от налога пришьют даже за 5 рублей лучше с этим не шутковать и брокер ваш налоговый агент по идее это не пропустит, кстати если вам не к спеху подождите немного скоро передадите по рынку) ну и есть еще опции для этого
+1
Александр Строгалев
07 сентября 2016, 22:15
При договоре куплипродаже брокера при-осуществлении сделки цену договора и смотреть не будут. Интерес к цене возникнет только в момент формирования налргооблагаемой базы
+1
Makler
07 сентября 2016, 22:50
Ну и сколько ориентировочно это все займет времени с депозитарием?
С момента когда я подам поручение депозитарию на списание до зачисления бумаг контр агенту??
0
- Бульдозер
  07 сентября 2016, 22:59
  Makler, в депозитарии уточните. один-два дня вполне достаточно.
  +1
- Александр Строгалев
  07 сентября 2016, 23:08
  Makler, внутри дня, максимум +1 день
  +1
  - Makler
    07 сентября 2016, 23:10
    billikid, Били спасибо большое! И вообще всем кто проникся и подискутировал огромное спасибо!
    
    0
спидараминепью
07 сентября 2016, 23:18
в общем не там ты этот вопрос задаешь иди к брокеру и консультируйся с ним потому что он отвечает перед ифнс по уплате вами налога.
+1

Читайте на SMART-LAB:

Герои, которые ковали Победу

9 Мая мы вспоминаем не только тех, кто сражался на передовой. На заводах люди в тяжелых условиях обеспечивали страну металлом для производства оружия и боеприпасов, танков и самолетов, рельсов,...

Норникель

17:50

Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО «Оил Ресурс» и АО "Кириллица" присвоен статус "под наблюдением", ООО «УРОЖАЙ» понижен до ССС(RU))

🔴ООО «СЭТЛ ГРУПП» АКРА понизило кредитный рейтинг до уровня A-(RU), изменив прогноз на «Стабильный», И ЕГО ОБЛИГАЦИЙ — ДО УРОВНЯ A-(RU). Ранее у компании действовал рейтинг на уровне A(RU),...

Иволга Капитал

09:33

С Днём Победы

9 мая — особенный день для каждой семьи. День памяти, благодарности и уважения к людям, которые прошли через войну, выдержали тяжелейшие испытания и подарили будущим поколениям возможность...

МГКЛ

14:02

Выработка электроэнергии в РФ в марте 2026г. по Росстату и объем потребления энергии в апреле 2026г.

Росстат представил данные по выработке электроэнергии в РФ в марте 2026г.: 👉 выработка электроэнергии в РФ — 106,34 млрд кВт*ч. ( -0,7% г/г) — в т.ч. выработка ТЭС станциями —...