Как работает печатный станок в России

Вот график денежной массы М2 с 2004 года по сегодняшний день
Как работает печатный станок в России

Как видно, печатный станок работает постоянно и более-менее равномерно. Именно этим объясняется тот факт, что в 2009 году курс доллара вырос в район 37 рублей, а в 2014-м — до 80 при более-менее сопоставимом падении нефти, а вовсе не санкциями.
Подробно на эту тему можно послушать здесь

М2 денежная масса М2 доллар нефть рубль санкции

https://t.me/ruh666_channel

RUH666

Москва

528

111 135

с 3 ноября 2014

66 Комментариев

Фыва
06 сентября 2016, 20:02
везде работает станок
fred.stlouisfed.org/series/M2
+1
- RUH666
  06 сентября 2016, 20:23
  Фыва, бакс — старшая валюта, это разные вещи, хотя приведёт со временем к тому, что вся макулатура сильно ослабнет против самой старшей
  0
- Евгений Черных
  06 сентября 2016, 22:01
  Фыва, Ого! Класс. Давно хотел доктора Разболбаева послушать
  +1
siroga
06 сентября 2016, 20:07
Хочу такой станок
+4
sortarray sortarray
06 сентября 2016, 20:09
Непосредственно печатный станок, в смысле, продуцирование денег ЦБ влияет только на денежную базу. М2 — это уже результат банковской мультипликации.
+2
- RUH666
  06 сентября 2016, 20:24
  sortarray sortarray, да? это вам кто сказал??? определение м2 посмотрите!
  +1
  - sortarray sortarray
    06 сентября 2016, 20:29
    Alexei Nikonov, собственно под печатным станком можно много чего понимать, неплохо было бы уточнить, тогда, что именно Вы имеете в виду. Я подразумевал под этим эмиссию ЦБ.
    определение м2 посмотрите!
    
    И что я должен увидеть в этом определении?
    0
    - RUH666
      06 сентября 2016, 20:32
      sortarray sortarray, Денежная масса (М2) — это сумма наличных денег в обращении и безналичных средств. В показатель денежной массы в национальном определении включаются все средства нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации, в наличной и безналичной форме в рублях.
      +2
      - sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 20:37
        Alexei Nikonov, не хочу с Вами спорить, слишком далеко это все. Думайте что хотите.
        -1
- Andrew_Kl
  06 сентября 2016, 21:42
  sortarray sortarray, Вот тут я с Вами согласен )). Но банковский мультипликатор ограничен денежной базой (поскольку есть резервирование).
  0
Олег Каширин
06 сентября 2016, 20:30
Денежная масса растет пропорционально росту количеству товаров — подтверждение этому умеренная инфляция...
А девальвация национальной валюты связана с кратным падением стоимости нефти и газа, основного нашего экспорта… А санкции тут конечно не при чем…
0
- Семен
  06 сентября 2016, 20:35
  Олег Каширин, интересно а если завтра нефть опять на 100, то рупь на 35?))
  0
  - Олег Каширин
    06 сентября 2016, 20:42
    Семен Семечкин, ну может и не на 35, но думаю рубль подорожает существенно по отношению к доллару...
    0
    - Семен
      06 сентября 2016, 21:04
      Олег Каширин, думаю что нет, так бы и плавал, ну может до 55 ти бы свозили чтобы импортером по легче жилось плюс опять же инфляции поменьше но не более.
      0
- sortarray sortarray
  06 сентября 2016, 20:35
  Олег Каширин,
  Денежная масса растет пропорционально росту количеству товаров — подтверждение этому умеренная инфляция...
  
  Тут нужно еще учитывать, что фондовый рынок абсорбирует денежную массу. Большая часть денежной массы уходит в долговые бумаги и акции, так что, это еще вопрос, растет ли денежная масса пропорционально товарной, если брать за товарную только материальные активы и товары
  -1
  - Олег Каширин
    06 сентября 2016, 20:50
    sortarray sortarray, что-то я сильно сомневаюсь, что большая часть денег ушла за этот период на фондовый рынок… Тогда индекс ММВБ был бы не 2000, а кратно больше… Какую-то часть может биржа и забирает, но не думаю, что сильно существенную… Тут больше влияния было бы на цены на товары… Если денег стали больше давать, а количество товаров не увеличилось, то растет цена на товар… Как в 90-е… Ельцын и другие черти деньги печатали, а в стране ничего не производилось, инфляция была сумасшедшая… С нынешними временами не сравнить… Потом еще государственную пирамиду сделали, хотели добить Россию окончательно мрази с этими ГКО… Путин пришел во время. еще чуть чуть и Россия бы распалась на кучу частей и продолжала бы нищать… Гайдар сука гори в аду!
    -2
    - RUH666
      06 сентября 2016, 20:53
      Олег Каширин, с 95-го года особо не печатали, откуда у вас ваще инфа??? судя по писулькам ваще ведь о 90-х ни рожна не знаете!!!
      0
      - Олег Каширин
        06 сентября 2016, 21:01
        Alexei Nikonov, не понял ты хочешь сказать, что в 90-е не было гиперинфляции? Или что это связано не с тем что деньги печатали, а экономика почти ничего не производила? А может финансовой пирамиды с ГКО не было?
        0
        RUH666
        06 сентября 2016, 21:08
        Олег Каширин, ещё раз, не надо пейсать о том, чего не знаешь. гипер был в начале 90-х на бабле, при совке напечатанном. а гко — ваще отдельная тема, не буду я тут многа букав пейсать
        0
        Абырвалг
        07 сентября 2016, 11:27
        Alexei Nikonov, не обращай на него внимание, уже даже сам Тимофей назвал его писанину бредом.
        0
    - sortarray sortarray
      06 сентября 2016, 21:00
      Олег Каширин, индекс ММВБ с 2009-го года вырос в четыре раза, инфляцию он явно обгоняет. К тому же, в индексе участвуют только адекватные компании, на рынке куча пузырей, которые просто тратят деньги акционеров впустую.
      
      По поводу 90-х согласен:)
      -2
      - Олег Каширин
        06 сентября 2016, 21:07
        sortarray sortarray, так ты считаешь ММВБ от минимума после падения вызванного кризисом… Это не объективно, потому что там имело место паника, цена в низу не отражала реальную стоимость компаний. многие просто со страха выводили деньги и скупали валюту… Сейчас стоимость российских компаний вполне приемлема, у многих Р/Е меньше 10, а например у Газпрома меньше 5, то есть чистая прибыль компаний больше чем %% по банковским депозитам, поэтому их и стоит покупать, учитывая что %% по депозитам будут снижаться...
        Я не вижу никакой проблемы в России с избыточной денежной массой…
        0
        sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 21:16
        Олег Каширин, В общем, я не утверждаю конечно, ничего, просто мыслишки в голове такие ходят:)
        
        Вообще, думается, что мы не с той стороны к оценке подошли. если мы говорим о денежной массе, то лучше сразу смотреть на объемы а не на динамику цен. Вот, я нашел такие данные, за достоверность не отвечаю, но:
        
        текущая капитализация российского рынка 33 422.60 млрд
        
        stocks.investfunds.ru/indicators/capitalization/3/
        
        текущий агрегат м2: 36487.2 млрд
        
        quote.rbc.ru/macro/indicator/1/181.shtml
        
        Разве это не говорит о том, что по крайней мере бОльшая часть м2 в фондовом рынке?
        -1
  - Andrew_Kl
    06 сентября 2016, 21:46
    sortarray sortarray, В акции деньги не уходят )). Если у меня была 1000 руб и я купил у Вас акции — эта тысяча стала Вашей — на Вашем счете.
    +2
    - sortarray sortarray
      06 сентября 2016, 21:51
      Andrew_Kl, а этот счет(деньги на нем) что, в денежную массу не входит?
      0
      - Andrew_Kl
        06 сентября 2016, 22:03
        sortarray sortarray, Конечно входит. Но это деньги, которые Вы можете потратить на что хотите — товары, услуги и т.п. и они ничем не отличаются от остальных денег.
        +1
        sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 22:07
        Andrew_Kl, Это разве что-то меняет? Когда Вы покупаете реальные товары происходит не то же самое?
        0
        sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 22:11
        Andrew_Kl, мы же говорим о стоимости фондового рынка в отношении стоимости реального рынка в контексте соотношения товарной и денежной масс. Или Вы о другом о чем то говорите?
        0
        sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 22:27
        Andrew_Kl, Короче, если Вы не поняли, речь о том, что стоимость фондового рынка, выраженная в деньгах(в номинале), намного превышает стоимость реального товара, выраженная в деньгах(в номинале). И с увеличением денежной массы рост номинальной стоимости фондового рынка превышает рост номинальной стоимости реальных товаров/активов. Под абсорбацией денежной массы фондовым рынком имелось в виду именно это.
        0
        Andrew_Kl
        06 сентября 2016, 22:37
        sortarray sortarray, Вот только при чем здесь «абсорбация», как Вы изволили выразится, денежной массы ?)).
        0
        sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 22:42
        Andrew_Kl, обесценивание денег уходит преимущественно в удорожание фондового рынка, поэтому он, в некотором смысле, абсорбирует это обесценивание, как бы предохраняя от сильного удорожания реальные активы
        0
        Andrew_Kl
        06 сентября 2016, 23:01
        sortarray sortarray, Вам надо новый экономикс писать )). В принципе я понимаю, что Вы хотите сказать. Эмиссия доллара действительно не вызывает инфляции, поскольку поглощается фондовым рынком (в части госдолга США и, возможно, погашения долгов) и внешними рынками капитала. С рублем такой номер не проходит.
        +1
        sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 23:11
        Andrew_Kl,
        
        новый экономикс
        
        Думается, нет нужды, это уходит корнями в хорошо забытую австрийскую школу, уже все написано, только никому не нужно:) Люди предпочитают иллюзии.
        -1
        RUH666
        06 сентября 2016, 23:15
        sortarray sortarray, и что же у вас уходит корнями в хорошо забытую австрийскую школу, позвольте узнать? я являюсь её безусловным приверженцем, только в вашей писанине даже близко ничего не увидел!
        0
        sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 23:19
        Alexei Nikonov, быть приверженцем мало, надо еще что-то понимать. Если бы Вы поняли хоть строчку из австрийцев, вы бы не написали этот топик. Обсуждать что-либо с вами не интересно, извините.
        -1
        RUH666
        06 сентября 2016, 23:22
        sortarray sortarray, ого, это что-то новенькое. чо ж вы такое прочитали и поняли, что из вас такая ахинея прёт? ну пару-тройку трудов назовите, интересно просто
        0
        sortarray sortarray
        06 сентября 2016, 23:27
        Andrew_Kl,
        С рублем такой номер не проходит.
        
        С рублем все то же самое, просто инфляция другая. И Вы обратите внимание, что расчет инфляции основан на потребительских ценах, он тут не совсем подходит.
        0
        Andrew_Kl
        06 сентября 2016, 23:59
        sortarray sortarray, Если коротко, то экспортировать рублевую инфляцию некуда )).
        
        0
        sortarray sortarray
        07 сентября 2016, 00:23
        Andrew_Kl, это уже несколько другой вопрос.
        
        Изначально дискуссия развернулась вокруг утверждения о том, что, типа, если рост денежной массы пропорционален товарной, то ни инфляции ни дефляции не будет. Это действительно так, но это обобщение на практике мало что дает. Это можно проиллюстрировать следующим примером. Пусть у нас есть яблоко, груша и 100 рублей. яблоко стоит 50 рублей, груша тоже 50 рублей. Теперь, второй шаг: у нас 200 рублей, 2 яблока и 2 груши. Все могло бы остаться на своих местах, по 50 и все бы сошлось. Но, что если груша стала стоить 60 рублей, а яблоко 40? тут вновь все сходится. Теперь представим ситуацию, когда появилось еще 100 рублей, а количество груш и яблок не изменилось. Это инфляция, вызванная увеличением денежной массы. Допустим, теперь яблоко стоит 60 руб, а груша 90 рублей. Вновь все сходится, но груша дорожает сильней.
        
        Мораль сей басни такова, что ни факт пропорционального увеличения денежной и товарной массы, ни знание диспропорций, если они имеются, нам никогда ничего не даст. А реально, увеличение денежной массы приводит к увеличению капитализации фондового рынка, и возможна ситуация, когда номинальные цены реальных потребительских товаров (а именно по ним рассчитывается уровень инфляции) будут стоять на месте, или даже идти вниз, а объемы денежной массы будут переть вверх. Просто весь остаток будет абсорбироваться в пузырях, а удорожания потребительских товаров вообще не будет
        0
        Andrew_Kl
        07 сентября 2016, 00:28
        sortarray sortarray, с оговорками, но в целом согласен ))
        
        0
Dachnik
06 сентября 2016, 20:39
даже с 2004 по 2016 ступеньки, я когда Крым присоединили, нифига не видел на сайте ЦБРФ изменений в М2, на куй они задним числом рисуют эти ступеньки)
0
- RUH666
  06 сентября 2016, 20:40
  Dachnik, в 14-м конкретно м2 не росла
  +1
Dachnik
06 сентября 2016, 20:57
Вова правил с 2000 до 2008го, там кризис, затем с 2012го до 2016го, тут опять нефть снижается и даже война не подмога, походу сл. президент опять Дима)
+1
- RUH666
  06 сентября 2016, 20:59
  Dachnik, Итоги недели 06.11.2015. Кто станет преемником Путина в 2018 году?
  +1
  - В.И.Чапаев
    06 сентября 2016, 21:26
    Alexei Nikonov, рублевый агрегат М2 — это одна из переменных в формуле курса рубля. Другая переменная — количество валюты в стране (заемной и своей).
    
    Санкции клана Ротшильдов ограничили количество валюты на территории нашей страны. До санкций соотношение переменных было иное.
    
    Фертшейн?))
    0
    - RUH666
      06 сентября 2016, 21:29
      В.И.Чапаев, и как ограничили? звр немного упали, керри-трейд никуда не делся. или жижу клан Ротшильдов уронил?
      0
      - В.И.Чапаев
        06 сентября 2016, 21:35
        Alexei Nikonov, Ротшильды — это банковская система англосаксов. Эти сволочи не дают в долг нашим мужикам. Когда давали, в стране гуляли $800 млрд. дешевых заемных денег. Посчитайте, сколько осталось из них.
        0
Азат Туктаров
06 сентября 2016, 21:35
Постоянно в ломы отслеживать но ещё недавно у нас обеспеченность ввп денежной массой была очень низкой, так что график может ещё раза в два-четыре вырасти легко даже без роста ввп.
-1
- RUH666
  06 сентября 2016, 21:37
  Азат Туктаров, а какая она должна быть?
  0
  - Азат Туктаров
    07 сентября 2016, 05:54
    Alexei Nikonov, Она никому не должна, но! у нас тогда была 0.45 на ед. ввп, у пиндосов 0.85 на ед. ввп, у китайцев 2 на ед. ввп. Необеспеченность д.м. тормозит рост ввп, видимо решили этот резерв использовать.
    0
    - RUH666
      07 сентября 2016, 07:27
      Азат Туктаров, «Необеспеченность д.м. тормозит рост ввп» — можете доказать?
      по этому поводу по сцыли всё подробно сказано
      0
      - Азат Туктаров
        07 сентября 2016, 09:36
        Alexei Nikonov, это так элементарно что не ожидал здесь такого вопроса. Бапки печатаются и раздаются:
        а) потребителям в виде трансфертов и они своими расходами поднимают ВВП (покупают авто, жильё и т.д.)
        и б) производителям и они на них расширяют производство (покупают станки и строят цеха), растут отчисления в бюджет (которые через трансферты идут потребителям и дальше смотри пункт а) и зп (и дальше смотри пункт а).
        0
        RUH666
        07 сентября 2016, 09:42
        Азат Туктаров, угу, только они своим спросом поднимают цены на авто, жильё и т.д., а также станки, что поднимает косты. со временем цены подравниваются под новое денежное предложение и соотношение м2 и ввп остаётся тем же. у пиндов бакс — старшая валюта, так что нельзя сравнивать. гуки уже доигрались, с таким свистом полетят…
        0
        Азат Туктаров
        07 сентября 2016, 10:37
        Alexei Nikonov, это если только не растёт предложение, а у нас и стоительство выросло и производство авто выросли и т.д.
        0
        RUH666
        07 сентября 2016, 11:15
        Азат Туктаров, «а также станки, что поднимает косты» у вас все соотношения теми же останутся, какой-то краткосрочный эффект это даст, но со временем цены подравниваются под новое денежное предложение и соотношение м2 и ввп остаётся тем же. вы всё понять никак не можете, что напечатав бабла, вы новых благ не производите, и повторяете тупые мразьевские мантры. у фон Мизеса в «теории денег и кредита» это всё на пальцах описано!!!
        0
Apollo
06 сентября 2016, 21:58
Алексей Никонов, будете смеяться, но это почти философский вопрос, точной теоретически обоснованной формулы нет, подбирается чисто эмпирически, как говаривал старик Гринспен))
+1
- RUH666
  06 сентября 2016, 22:02
  Apollo, то есть от балды?
  0
Apollo
06 сентября 2016, 22:11
Неправильный вопрос)Нужно было спросить-«подбирается подо что?»Все зависит от вашего целеполагания.Чего вы хотите добиться используя инструмент управления денежной массой, кто является выгодоприобретателем всех этих манипуляций)
+1
- RUH666
  06 сентября 2016, 22:14
  Apollo, тот, к кому раньше бабло приходит, является выгодоприобретателем всех этих манипуляций, у Мизеса вроде всё описано.
  0
Apollo
06 сентября 2016, 22:24
Неважно, к кому оно приходит, главное -у кого оно остается, речь не о теории, в этом мире все очень практично, если наш ЦБ не понимает, что он делает, то это совсем не означает, что в другом месте и другие люди не понимают, что делает наш ЦБ
0
- RUH666
  06 сентября 2016, 22:27
  Apollo, а кто сказал, что наш ЦБ не понимает, что он делает? и что значит «у кого оно остается»?
  0
Apollo
06 сентября 2016, 22:41
Это уже сакральные знания и публично не озвучиваются)
0
Тимофей Мартынов
06 сентября 2016, 23:25
не совсем правильная логика.
Мне казалось что если М2 растет вместе с экономикой, то это не означает что валюта должна падать
0
- RUH666
  06 сентября 2016, 23:33
  Тимофей Мартынов, это почему? да и экономика такими темпами разве росла? с 09 по 14-й почти в 2.5 раза?
  0
Константин
06 сентября 2016, 23:53
Получается курс сейчас должен быть 80
+1
- RUH666
  07 сентября 2016, 07:34
  Константин, не получается. када жижень в пол укатают, тада и впилимся в очередной раз в курс по кб, а какой он будет, хз, может и 300 к тому времени
  0