margin
margin личный блог
21 августа 2016, 10:31

Инвесторам

Это рассуждение является результатом прочтения этого текста и комментариями к нему.

Люди становятся убежденными инвесторами, когда рынок растет и в своих колебаниях держится на уровнях, близких к максимальным. Нет ничего проще, чем зарабатывать деньги на бычьем рынке. Я сама так когда-то зарабатывала, в полной уверенности, что так будет всегда. Пожалуй, по приросту количества убежденных инвесторов, готовых длительное время держать в портфелях акции, можно делать предсказание грядущих рыночных обвалов). Наивные инвесторы отражают общее мнение, что рынок приносит деньги на «тарелочке с глубой каемочкой» тому, кто умеет ждать. На рынке можно уметь ждать, но не дождаться.

Сознание людей отражает реальность момента: рынок растет, капитал на этом рынке, вложенный в дорожающие акции, приносит прибыль, и это становится позитивным опытом, фактом, реальностью для сознания инвестора. Это естественно. Этот опыт и факт закрепляется сознанием, как успешное действие инвестора. Сознание и психика легко принимает ответственность даже за случайный успех в качестве личного достижения, основанного на верных решениях субъекта. А если это подтверждено мощной волной бычьего рынка, то инвестор благоденствует, а сознание его, его инвесторское эго радуется личным успехам, с пренебрежением отбрасывая все предупреждения о том, что так бывает не всегда. Но так бывает не всегда. А будущее всегда скрыто в тумане времени, во мгле времени.

Рыночный кризис — это когда дешевеет все, что дорожало длительное время. Рыночный кризис — это когда уверенные инвесторы становятся разнорабочими и клянут рынок за то, что он их обманул. Рыночный кризис — это очень больно одним и чрезвычайно выгодно другим, но не тем, о ком вы подумали, о ком пишут книги по инвестированию. На рыночном кризисе зарабатывают и обогащаются не те, кто диверсифицировал свой портфель, а те, кто стоял направленно вниз. И таких очень мало — буквально редкие единицы на миллион. В этом великий смысл кризиса — оздоровить рыночную ситуацию. Обычно мне говорят: «Вот график S&P500 за тридцать лет, видишь — он последовательно растет все эти годы». «Вижу», — отвечаю я, «но ведь S&P500, NASDAQ100, Dow — это не активы, а совокупность активов, и график не отражает смерть тех, кто покинул эту совокупность по причине несостоятельности, несоответствия критериям или даже банкротства. И если вы способны вынести снижение по Dow, например, на 8000 пунктов, на 800 пунктов по S&P500,… то это ваше инвестиционное право, которое я уважаю.» 
Инвесторы считают, что рынок — это сообщающиеся сосуды, наполненные деньгами, сосуды, в которых снижение стоимости одних активов влечет за собой перекачивание денег в другие активы. На этом построена диверсификация. Но это справедливо только на рыночных колебаниях. От кризисов диверсификация не спасает, в лучшем случае только смягчает падение, но это явление случайное.

За последние годы образовалась солидная сфера из акций производных, акций ETF. Поскольку это деривативы, то они зависят от стоимости базовых активов, входящих в их состав. Это чисто спекулятивные активы, часть которых вообще даже не была никогда проверена кризисными процессами, так как эти активы появились на питательной среде бычьего рынка для удовлетворения спекулятивного спроса со стороны инвесторов. Это зона инвестиционного риска. Без риска деньги на рынке не делаются, а перенос риска в производные аккумулирует в них риск. 

Красивы и приятны сознания теоретические инвестиционные концепции о том, что в длительном времени рынок растет всегда. Это общее правило, которое не утверждает исчезновение с рыночного небосклона отдельных акций и инвесторов, вложившихся в свои диверсифицированные портфели. Правило верно статистически. Например, человечество развивается всегда, проходит через уничтожительные войны, но не все живут в этом мире. Концепция статистически верна, но для каждого инвестора она должна быть проверена реальной кризисной практикой и далеко не все выживут — выживут единицы. На рынке правит вера. Рынок — это религиозное место, где люди реализуют свои верования, и как в любой религии, «каждому верующему по вере воздастся». Я знаю такие яркие примеры рыночной веры, что по силе веры и исполнению рыночных ритуалов только Франциск Ассизский может сравниться в ними. Неведомая для многих инвесторов очищающая практика рынка случается тогда, когда дешевеет весь пузырь в каждой точке массива активов и никакая диверсификация не может спасти.

Знание, что через 20-30 лет рынок вернется вверх — это знание прошлого. Глубокое падение рынка воздействует на психику инвестора «здесь и сейчас». Многим такого не вынести, как это показывает опыт прошлого, когда бывшие профессионалы рынка выбрасывались из небоскребов.

Я знаю убеждения и «символ веры» коллеги m58, который верит в апостольский образ «труинвестора» и будет проводить ребалансировку. Но нет смысла проводить ребалансировку, когда акции в портфеле превратились в качественную пыль и никогда уже цена в 30 центов не станет хотя бы 30 долларами. Он исходит из того, что дешевеющие активы перекачивают в той или иной степени цену в активы, растущие в цене. Да, это может быть так на благополучном рынке. Но это может быть совсем иначе на рынке неблагополучном.

Для примера возьмем только один энергетический сектор за последние полтора года и посмотрим количество банкротств. Восстановление цены нефти не остановило, а усилило процесс.
Инвесторам
Я не желаю никому — ни спекулянтам, ни инвесторам, ни начинающим инвесторам пережить сдувание этого огромного пузыря в условиях владения акциями. Тот, кто собирается держать акции 30 лет, должен учитывать, что сдувание пузыря случится непременно. Пузырь всегда надувают, чтобы его сдуть. Инвесторам следует быть готовыми пережить неприятность рыночного краха в будущем обязательно. И когда это произойдет, им нужно просто быть готовыми к знакомству со своей собственной психикой и рыночной реальностью поближе).

Детское сознание большинства не способно видеть чуть дальше сегодняшнего дня и отражает исключительно эмоции момента. Это свойство человеческой психики. Есть люди уверенные, что разум может управлять психикой, но это следствие непонимания, незнания, что разум — это часть психики, включающей в себя массив неосознаваемых и неуправляемых психических реакций. Но по факту сознание людей отражает текущую реальность: рынок растет — так будет дальше, рынок падает — все крах. Рыночное большинство всегда теряет деньги, потому что оно реагирует на текущий момент и не способно держать себя в руках.

Инвестору нужно иметь запас денег, крепкую психику и действовать — брать прибыль, когда рынок ее дает, то есть спекулировать. Но и это не гарантирует успеха. Любая гарантия — иллюзия, завуалированный риск, завернутый в красивую упаковку веры.
77 Комментариев
  • Dim
    21 августа 2016, 11:07
     Есть люди уверенные, что разум может управлять психикой

    Есть люди уверенные, что владея крупицей информации по нейропсихологии думают, что могут делать хоть сколь нибудь правильные выводы. 
  • Silent Hamster
    21 августа 2016, 11:21
    Чо такое ETF?
  • noHurry
    21 августа 2016, 11:47
    На рынке правит вера. Рынок — это религиозное место, где люди реализуют свои верования, и как в любой религии, «каждому верующему по вере воздастся».
    Margin, согласитесь, что это в полной мере относится и к принципам вашей торговли. Они ведь тоже основаны на вере. 
      • noHurry
        21 августа 2016, 20:20
        margin, где вы прочитали, что я противопоставляю ваше поведение рынку? Наоборот, мой комментарий о том, что вы противопоставляете себя рынку, утверждая, что „на рынке правит вера", и критикуя вашей статьей тех, чей подход основан на вере. Вот я и подумал, что вы считаете, что ваш подход к рынку основан на чем-то другом, с чем я не согласен. 

        Ваш подход в этом плане ни чем не отличается от критикуемых вами инвесторов. Они верят, что рынок будет расти вечно, а вы верите в то, что рынок всегда даст вам возможность взять вашу прибыль.

          • noHurry
            22 августа 2016, 11:28
            margin, 
            Вот вы призываете «Давайте будем конструктивными в обсуждениях и не станем придумывать чужие мотивации», а сами весь ваш такой длинный комментарий на 90% заполнили тем, чего призываете не делать. 

            На самом деле вы затронули в своей статье очень интересную тему механизма мотивации принятия решений участниками рынка, по поводу которой я наделся на конструктивную дискуссию. И мой комментарий был не по «принципу сама такая», а мне действительно было не совсем понятно, исходя из критичности вашей статьи, как вы сами себя позиционируете по отношению мотивации принятия ваших рыночных решений. И даже позволил высказать на этот счёт моё собственное мнение, которое сложилось на основании ваших статей и нашего прошлого общения, не более того. И не смотря на ваши попытки обидеться или обидеть меня, я постарался остаться в рамках конструктивной дискуссии и извлёк из вашего текста ответы на мои вопросы:

            «На рынке правит вера» — это общее для всех участников правило и иного подхода к рыночным действиям быть не может.

            Вот видите, вы даже согласны со мной на все 100%. На что вы обижаетесь?
            Кстати по поводу „иного подхода к рыночным действиям быть не может.“ я не согласен. Мой опыт говорит о том, что вера, как мотивация принятия решений, должна быть сведена к минимуму. Это трудно, но это и есть ключ к успеху на рынке. У меня например что-то начало получаться только после того, как я возвёл это в постулат номер один, а именно: Никому не верь, и прежде всего не верь самому себе.

  • Поликарп Брусникин
    21 августа 2016, 11:52
    быстрее бы уже. хочется купить хорошие бумаги с 70-80% дисконтом
      • Поликарп Брусникин
        21 августа 2016, 20:33
        margin, ох уж эти фармацевты — американские горки. VRX год назад для шорта? крайне рисковано шортить фармацевтику
  • Ring_o
    21 августа 2016, 11:56
    А в чем смысл поста Вашего? Все продать и ждать пока не случится кризис? А кто гарантирует, что он будет? Яркий пример день брекзита. Тоже все стали все распродавать в первые часы а потом жалели…
  • Alemann
    21 августа 2016, 11:58
    #многобуков
    • Григорий
      21 августа 2016, 12:06
      Alemann, #надобольшечитать
  • nk1
    21 августа 2016, 12:00
    Автор фантазер-теоретик, вот на картинке графики SP500 и etf'а SPY (разницы между ними нет, графики совпадают). Покажи нам эффект банкротства компаний?
    Компании исключаются из SP500 задолго до банкротства.



      • nk1
        21 августа 2016, 20:59
        margin, я привел вам пример что делать, чтобы не натыкаться на банкротства.
      • Ilia Smirnov
        22 августа 2016, 10:42
        margin, http://www.investopedia.com/ask/answers/102815/are-etfs-considered-derivatives.asp — я думал, что деривативы и etf это все же разные вещи (за исключением etf с плечом, которых мало на рынке).

        ETF — по сути пиф 2.0, просто удобный способ купить активы. Например индекс акций (а не самому собирать акции, выдерживая соотношение) или какой-то иной актив (к примеру золота). Активы (акции или золото в примерах)- приобретает «управляющая компания», они есть. В случае деривативов — реальные активы не приобретается, мы просто заключаем пари, что «тогда-то такие-то акции будут столько-то стоить».

        Разве не так?
  • nk1
    21 августа 2016, 12:04
    От кризисов диверсификация не спасает, в лучшем случае только смягчает падение, но это явление случайное

    Неграмотное утверждение. Есть подсчитанные доходности сбалансированных портфелей, состоящих из нескоррелированных активов. Их доходности выше, а риски ниже.
    Читайте книжки по распределению активов, прежде чем нести чушь.
    • Vitaly Fadeev
      21 августа 2016, 13:32
      nk1,  вспомните обвал 2008. Сильно тогда «диверсификация» спасла?
      Тогда не обвалились 2 или  3 акции.
      И нужно было этих акций иметь в портфеле процентов 80, чтобы депозит не похудел.
      Во время начала «великой депрессии» в США рынок тоже шлепнулся в 5 раз...
      Если вы покупаете акции дорого, то никакая диверсификация не спасёт.
      Будет лось.
      • nk1
        21 августа 2016, 21:06
        Фадеев Виталий, инвесторы кроме акций держат еще облигации, недвижимость, золото.
        В 2008 продавали облигации и покупали акции.



      • nk1
        21 августа 2016, 21:08
        margin, и практически, и теоретически балансировка сглаживает риск и часто повышает доходность.
        А вы также продолжайте верить Носову и его Незнайке на Луне.
  • Григорий
    21 августа 2016, 12:18
     Инвестору нужно иметь запас денег, крепкую психику и действовать — брать прибыль, когда рынок ее дает, то есть спекулировать

    это для спекулянтов совет
      • Григорий
        21 августа 2016, 19:06
        margin, нет, это два совершенно разных вида деятельности.
          • Григорий
            22 августа 2016, 09:35
            margin, инвесторы могут получать выгоды от владения акциями даже не продавая их, в отличие от спекулянтов. Но дело не только в этом. Инвесторы покупают стоимость, а спекулянты цену. 
              • Григорий
                23 августа 2016, 11:10
                margin, 
                Стоимость и цена — это словесная эквилибристика. Хорошо, поиграем в слова.) Сейчас на рынке акций пузырь. Инвесторы купили стоимость и сидят на надутом дирижабле, а спекулянты хватали цену и ходят по земле. Когда дирижабль загорится, то инвесторы спустятся на землю на уровень истинной стоимости акций. Каждому — свое
                С чего бы инвесторам покупать по завышенной стоимости? Только если завышены ожидания. Разумный инвестор не будет вкладываться в завышенные ожидания большими долями портфеля. Эта разница видна например в составе акционеров шлаковых компаний. Там много спекулянтов, но в составе акционеров не встретишь серьезных инвесторов
                Что касается доли и влияения. Да, действительно, никакого влияния на общество отдельный частный инвестор не оказывает, но:
                1. Если сделки с заинтересованностью, мнение миноритариев по которым законодательно закреплено, как определяющее 
                2.частный инвестор. покупая акции выбирает эффективный менеджмент, тем самым доверяя ему принимать правильные решения. Соответственно, если ему не нравится что-то категорически, то он просто продает акции. Но до тех пор пока он не продал, он получает выгоды от своего решения.

                3.etf-это паи фонда, а не деривативы. Паи имеют свою стоимость, рассчитываемую на регулярной основе и состоящую из акций. облигаций, соответственно имуществом. Но в данном случае конечно пайщик доверяет УК, которая доверяет компаниям. Усложнено, но связь не теряется.

  • GVS
    21 августа 2016, 12:33
    супер, +++
  • m58
    21 августа 2016, 13:49
    margin, я уважаю вас, как человека и как профессионала, ваш огромный опыт и знания ни в какое сравнение не идут с моими, это даже не сопоставимо, но дело в том, что мы часто говорим про разные вещи, хотя вроде бы и на одном языке… скажем, если бы я занимался краткосрочной торговлей опционами/фьючерсами (как вы), но при этом старался удеживать длинные позиции несмотря ни на что, то вы были бы правы — коррекция могла бы меня погубить, по таким инструментам мне пришлось бы или закрывать позиции с большим убытком или налетать на margin call и вообще терять все

    но у меня в портфеле нет опционов/фьючерсов, совсем нет

    у меня есть акции, etf'ы акций и облигаций, золото и т.п., в связи с чем, для меня нет никакого смысла закрывать позиции себе в убыток ибо явление margin call мне не грозит, совсем не грозит

    за пару лет торговли на рынке у меня уже случилась 10% коррекция моего портфеля целиком (не повезло с началом инвестирования, сразу после моих первых покупок рынок пошел вниз)

    вы тогда еще мне советовали все продать и ждать грандиозного армагеддона… но я не последовал вашему совету, а сделал все наоборот (не потому что я вредный, я просто следую правилам долгосрочного инвестирования), я понемногу продавал выросшие облигации и докупал акции

    нет так давно был brexit (а у меня часть портфеля в европе), я опять же, несмотря на «конец света», который предрекали со всех сторон — неспеша покупал подешевевшие европейские акции, опять же продавая только выросшие активы

    вот так я и мой портфель, все это пережили и выросли с того времени, значит переживем и более глубокие коррекции и заработаем на них тоже

    • pick
      21 августа 2016, 14:16

      margin, а что сейчас не получается зарабатывать? Может не все так просто на бычьем рынке, как Вы об этом написали? Может лучше писать о своем личном опыте, благо он у Вас есть, а не общие слова о пузырях, когда они сдуются, кто выживет — тут таких армаггедонщиков деструктивных и без Вас хватает.
        • pick
          21 августа 2016, 20:34
          margin, не обязательно писать слово армагеддон, никто и не спорит про рыночные кризисы, они необходимы для системы капитализма.
          Мне все-равно зарабатываете Вы или нет, основной посыл был в моих вопросах в том, что не так просто заработать на бычьем рынке, как Вы об этом написали. Это был не совет, а всего-лишь предположение. Мы же про акции говорим? Про инвесторов? Тогда надо говорить про конкретные акции, а не про рынок в целом, так как за период бычьего рынка некоторые акции выросли от своих минимумов до максимумов и уже вернулись на минимумы и снова стартанули вверх, пока Вы ожидаете сдутие пузыря.
            • pick
              22 августа 2016, 12:08
              margin, OK
      • nk1
        21 августа 2016, 23:06
        margin, были коррекции в 2000, 2008, и еще много раз до этого, и что? Все грамотные (не супер-умные, не дилетанты, а просто грамотные) инвесторы в плюсе.
        Им просто повезло? «Мировой истеблишмент», «кукел» и т.п. опять все приветствовал?

        Все эти 200 лет существования американской биржи инвесторам просто везло?

        Вы прочитайте книжку хотя бы одну по распределению активов прежде чем армагеддонить.
          • nk1
            22 августа 2016, 09:34
            margin,
            1. я уже в плюсе
            2. падение рынка мне выгодно, и я его даже жду — есть кэш и облигации чтобы купить еще акций, так что не надо ваших фантазий про то, что я боюсь
            3. в плюсе весь американский stock за 200 лет, в минусе те глупцы, которые слушают дилетантов вроде вас
            4. я реагирую на статьи дилетантов с вашими словесными штампами

  • Виталий Investor
    21 августа 2016, 14:55
    Нет ничего проще, чем зарабатывать деньги на быстро падающем рынке!!!
  • Робот Бендер
    21 августа 2016, 14:56
    Проблема в том что когда бычий тренд заканчивается, прозорливых медведей уже не остаётся, их ранний контртренд убивает, а инвесторы сидят в прибыли и могут либо проседать на прибыль, либо рубится в прибыли выходом кэш.
    • pick
      21 августа 2016, 15:00
      Робот Бэндер, так и есть, у нас  времени на принятие решений гораздо больше, потому что мы рискуем всего-лишь прибылью))
        • pick
          21 августа 2016, 19:37
          margin, долгосрочные и среднесрочные инвесторы.
            • pick
              22 августа 2016, 12:07
              margin, OK
    • Виталий Investor
      21 августа 2016, 15:07
      Робот Бэндер, Бычий тренд по американским акциям закончится после того как индекс Доу- Джонс  достигнет 19000 пунктов. После этого можно будет шортить американский рынок, можно будет покупать путы на индекс.
      • Робот Бендер
        21 августа 2016, 15:13
        Виталий, Сколько это по СиПи? Я как то доу вообще не смотрю.
        • Виталий Investor
          21 августа 2016, 15:15
          Робот Бэндер, по СиПи не знаю, смотри на индекс Доу- Джонс   19000 пунктов, будешь прозорливым медведем.
      • pick
        21 августа 2016, 15:22
        Виталий, откуда такая уверенность? чем подтверждена?
        • Виталий Investor
          21 августа 2016, 15:55
          pick, Золотым сечением на недельных графиках и фрактальной структурой  движения.



          • pick
            21 августа 2016, 16:01
            Виталий, ну, может быть, а может и не быть))
          • Робот Бендер
            21 августа 2016, 19:47
            Виталий, Я бы смотрел на20000.Это очень круглая цифра и за неё будет серьёзная бойня.Слабо верится что через 500 пунктов будет разворот.Также уверен что определить заранее разворот невозможно.Слишком многофакторная это штука индекс.
          • Григорий
            22 августа 2016, 09:42
            Виталий, можно без сечений?
      • Brus
        21 августа 2016, 23:32
        margin, заманиваете новую жертву, в свои оковы?)
          • Brus
            22 августа 2016, 14:46
            margin, На меня ваши чакры не действуют)
    • Виталий Investor
      26 августа 2016, 21:45
      Робот Бэндер, Шорти сбербанк от149-150 руб.будешь прозорливым медведем



      • Робот Бендер
        27 августа 2016, 03:57
        Виталий, Поубивает вас пацанов, я против тренда не когда не встаю, рынок научил.
        • Виталий Investor
          27 августа 2016, 08:33
          Робот Бэндер, Посмотрите мой пост от 10 марта 2016г. smart-lab.ru/blog/315500.php — USDRUB первая остановка 63 рубля и комментарии к нему,типа
          До свидания Виталя, с такой разметкой и планами :)avatar

          vladimirc1983

          • 2016-03-10 12:09:50 Мой прогноз сбылся.
          . Сейчас Сбербанке аналогичная ситуация — разворотный паттерн.
  • Робот Бендер
    27 августа 2016, 09:59
    Да прогноз может сбыться вообще в обе стороны: главное что бы депо выдержало колебания.Я сбер не держу он мне не интересен, но какие то мысли пишу.Ну вот коммент тоже сбылся, тем не менее у меня нет иллюзии что я умею предсказывать рынок
    smart-lab.ru/blog/offtop/291979.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн