PLAGUE
PLAGUE личный блог
19 августа 2016, 11:34

ТРЕЙДЕРЫ В СОВЕТ !

Салют всем соратникам!

В связи с возможным новым законом от ЦБ, касаемым напрямую многих из нас. С 2017 г. многие останутся без подработки и любимого занятия, некоторые вообще станут безработными.

Предлагаю два варианта, что бы пошевелится и заявить о не согласии.

Можно провести голосование здесь, на Смартлабе и отправить его результаты.

Можно попросить Т. Мартынова, опираясь на результаты голосования на его сайте, написать прошение о пересмотре, планируемых правил допуска физических лиц, для участия в торгах на бирже.

Учитывая, что его ресурс является тематическим и напрямую связан с биржей. 

Учитывая, что на сайте,  SMART-LAB.RU,  зарегистрировано 38 464 пользователей. 

Учитывая, что сайт — SMART-LAB.RU, является партнером по договору о платной передаче данных.

В настоящее время на срочном рынке около 8 000 физических лиц имеют открытые позиции, на Смартлабе, возможно зарегистрированы большинство, если не все,  учитывая это, наш сайт имеет право на высказывание своей позиции.

Надеемся, что мнение активных участников торговли, будет учтено — Александром Афанасьевым  и  Игорем Маричем, нашей любимой и единственной — ММВБ.
ТРЕЙДЕРЫ  В  СОВЕТ !
108 Комментариев
  • Geist
    19 августа 2016, 11:37
    Поддерживаю, можно попробовать, хуже точно не будет.

    P.S. Народ, вытащите топик на главную.
    • Евгений Черных
      19 августа 2016, 12:52
      Geist, Показать бирже результаты со СЛ? Откуда им знать, что результаты не накручены? Да и 38 000 это мало очень!
      • Geist
        19 августа 2016, 12:57
        kbrobot.ru, 38к тут нет, естественно. Если бы было, это было бы очень много, физлиц в РФ торгует меньше 100к, если правильно помню.

        Про накрученные результаты не понял, речь ведь о людях, готовых подписать документ.
    • Dio
      19 августа 2016, 13:29
      Geist, Поддерживаю!!!
    • Александр Смольский
      19 августа 2016, 14:35
      Geist, вы б ещё www.roi.ru предложили. (-;
      Хоть и не на российском рынке, но предположу, что для «народа» вы все — «шпекулянты проклятЫе!». (-:

      P.S. Всё только начинается (-:



      • Geist
        19 августа 2016, 14:48
        Александр Смольский, народ тут не при чем, не нужно его притягивать за уши. И скан тут ваш не при чем тоже.
      • Андрей Рыжих
        20 августа 2016, 07:20
        Александр Смольский, Подписи нет, Печати нет, В. Путин не является президентом, у нас президент В. В. Путин филькина грамота.
  • DMprofit
    19 августа 2016, 11:37
    Плюсую!
     Меня все время терзают смутные сомнения, а не подстраховка ли это ЦБ на случай крайнего положения рынка. Ожидается мощное падение и при этом заставить народ покупать только акции, ни какой маржиналки, шортов и плеч, фьючерсов и опционов
    • Олег Каширин
      19 августа 2016, 12:00
      DMprofit, шортить они и так могут запретить, как было в 2008… Естественно ЦБ должен защищать и фондовый рынок от паники по крайней мере... 
      • Dio
        19 августа 2016, 13:28
        Олег Каширин, только не такими кардинальными методами…
  • neyro
    19 августа 2016, 11:47
    НАУФОР и прочие более влиятельные товарищи активно работают над этим вопросом… а пока закон еще не принят, не стоит волноваться — все равно сделают все против людей.
  • Alemann
    19 августа 2016, 11:47
    Зачем? Считают в ЦБ что России не нужна своя биржа — флаг в руки. Есть много других площадок, на которых можно работать.
    • Geist
      19 августа 2016, 11:49
      Alemann, затем, что свои интересы нужно защищать любыми доступными способами.
      • Alemann
        19 августа 2016, 11:54
        Geist, если ММВБ накроется медным тазом, мои интересы ровно никаким образом не пострадают. Я на российский рынок и так поглядываю только из любопытства.
        • Владимир Спицын
          19 августа 2016, 11:59
          Alemann, ага — хотите насмешить ЦБ — поделитесь с ним своими надеждами)))
        • Geist
          19 августа 2016, 12:00
          Alemann, если вас не интересует российская биржа, зачем писать «зачем?» в топике о том, как собираются защищать свои интересы люди, которых она интересует? 
          • Alemann
            19 августа 2016, 12:07
            Дорогой Geist, флаг в руки Вам и вашим единомышленникам. Я лишь о том, что по идее ЦБ должен быть заинтересован в благополучном существовании биржи. Нет — так нет. Трейдер независим и всегда имеет возможность выбора. Хотя, если Вашему сердцу так уж мила ММВБ — всяческих успехов Вам в Вашем начинании ;)
            • Geist
              19 августа 2016, 12:19
              Alemann, ну спасибо, вы такой любезный, даже успехов пожелали ;)
      • trader_95
        19 августа 2016, 13:58
        Geist, коллега, меня поражает Ваша наивность относительно обратной связи в России. именно поражает.
        вот собрали петицию относительно высказывания Медведева об учителях и его отставки. сотни тысяч проголосовали.
        знаете, что сказал Песков? мы не считаем нужным комментировать этот вопрос.

        понимаете, они даже комментировать не хотят. понимаете? сотни тысяч!!!
        ребята, Вы с какой планеты сюда попали. да ваши 2-3 тыс голосов комментировать не захотят даже дворники в ЦБ, не то что руководство)
        • Geist
          19 августа 2016, 14:27
          trader_95, да нет, не я наивен, а вы пассивны + не точны в своих рассуждениях.

          Не точны вы потому, что петиция за отставку Медведева не имела никакой силы, его должность не выборная, он назначается президентом после одобрения госдумой. Высказывание Пескова было некорректным по форме, но верным по содержанию — с бюрократической точки зрения, не с моей.

          А пассивны вы потому, что полагаете, что противостоять бюрократии невозможно. Возможно, но это требует силы воли и знания законов, а не пассивности и рассуждений о дворниках в ЦБ. 

          С бюрократией бороться трудно — это так, и это так везде и всегда. И бороться с ней можно только на ее поле — т.е. через бумажки, иначе никак. Чем больше аргументированных бумажек против решения бюрократии, тем больше шансов это решение отменить или изменить, и наоборот.

          Так вот я предлагаю пытаться бороться, а вы — просто махнуть рукой, потому что вам нравится шутка про дворников ЦБ. Ну ок, продолжайте шутить и ничего не делать, через 5 лет сможете шутить даже про помощников дворников в ЦБ, потому что бюрократия всегда крутит гайки, если ей не противостоят — такова ее природа.
          • trader_95
            19 августа 2016, 14:58
            Geist, нет, реально, сегодня я даже не знаю как можно повлиять на власть. Уважаемый коллега, все зашло слишком далеко.
            В 11м году была надежда еще, помните протестное движение? Вот тогда не надо было сидеть по домам.

            Да и согласно Вашей же логике, ЦБ независимая структура, формально она не подчиняется ни исполнительной, ни законодательной власти согласно Конституции и обязана проводить независимую политику.

            «С бюрократией бороться трудно — это так, и это так везде и всегда.»
            Не так же как и везде. Везде разная степень обратной связи. У нас ее практически нет.
            • Geist
              19 августа 2016, 15:37
              trader_95, на высшую власть повлиять очень трудно, только большая часть власти — это всякая низовая бюрократия, но там тоже мало кто что делает. 

              Вы не поняли логику. Такое обращение не было бы обязующим для ЦБ, однако при рассмотрении любого вопроса важно количество аргументов «против», а также количество граждан/организаций, выступающих «против». Особенно когда речь идет о по сути профессиональном интересе. Они ничего не гарантируют, но если их не будет вообще, вопрос решится в пользу бюрократии со 100% вероятностью.

              Везде разная степень обратной связи.

              Я не так давно имел тяжбу с целым европейским министерством, от самой низшей инстанции до министра, с последующим переходом в суд. Тянулась она 3+ года, а количество бумаг по делу, если положить их на пол, примерно мне по пояс.

              Круговая порука в попытке отмазать своих работников, отписки в ответ на законное требование о предоставлении информации, необоснованные отказы на законные жалобы о халатности и необъективности и предвзятости, затягивание дела без каких-либо последствий, превышение служебных полномочий и куча еще по «мелочам» — вот таким дерьмом меня пытались пичкать все эти годы. Как я уже сказал, разборки с бюрократией — дело не для слабонервных ;) Именно поэтому большинство предпочитает прогнуться, а бюрократия расцветает всё сильней и сильней по всему миру.
    • Олег Каширин
      19 августа 2016, 12:01
      Alemann, ну и чего же ты там не работаешь? 
  • Geist
    19 августа 2016, 11:48
    Только, коллега, голосование проводить особого смысла нет, в том смысле что понятно и так, что никто не хочет такого ужесточения правил.

    Надо просто составить грамотную петицию от сообщества трейдеров, а коллегу Мартынова выбрать (если он согласится) лицом, которое будет официально представлять это сообщество. Ну т.е. практически это профсоюзная акция ;)
    • SergeyJu
      19 августа 2016, 12:30
      Geist, дружно проорать «нет» есть бессмысленное действие. Потому что местные игроманы просто тупо никаких ограничений не хотят, и ЦБ это знает и это ему не интересно. 
      Ну вот, в качестве примера, тема введения новой категории лицензированных лиц — ф. советников, что, имхо, есть зло, местный народ почти никак не заботит. 
      Я лично полагаю, что ЦБ озабочен проблемой ИИС. Налоговые льготы предоставляются с целью привлечения инвесторов, накопителей, а не лудоманов. Я бы предложил ЦБ ввести жесткие ограничения именно на ИИС. Есть льготы — есть и ограничения. имхо, логично.
      Ну и так далее.
      • Geist
        19 августа 2016, 12:35
        SergeyJu, орать «нет» естественно смысла не имеет, однако грамотное составленное заявление от сообщества трейдеров смысл имеет, на мой взгляд, с учетом всего остального сопротивления, которое пытаются организовать брокеры и т.д. 

        Хуже оно не сделает точно, как я и написал выше, а сделает ли оно лучше или нет, это уже зависит от многих обстоятельств. Я не знаю, как это происходит в России, но в Европе такое заявление имело бы немалый вес. 
        • SergeyJu
          19 августа 2016, 13:05
          Geist, не вижу ни заявления, ни даже желания обсудить его основные тезисы. Одно только «долой» и «нас не трогай».
          • Geist
            19 августа 2016, 13:15
            SergeyJu, в таком деле всегда нужен организатор, естественно. Если я был бы владельцем СЛ, я бы организовал такое заявление. 
            • SergeyJu
              19 августа 2016, 13:32
              Geist, НАУФОР написал в ЦБ. Текст, как я понимаю, диванных протестантов не интересует. 
              Тут ниже Скриган выложил ссылку на прекрасную статью Талеба. Если пропустили — почитайте. Я жене ссылку послал.
              • Geist
                19 августа 2016, 14:00
                SergeyJu, я текст писать не буду, если вы на это намекаете! ;)

                Я не гражданин, к моему мнению ЦБ РФ вообще не обязан прислушиваться. К тому же я прохожу по лимитам и мне в принципе должно быть пофиг. Но меня удивляет, как пассивно люди относятся к своей судьбе перед лицом бюрократии. Вообще ничего даже не пытаются сделать, только жалуются друг другу и надеятся, что брокер найдет им лазейку. Вот и пытаюсь вдохновить кого-нибудь, кто потянет за собой других. 

                Талеба читал, спасибо, хорошая статья.
                • SergeyJu
                  19 августа 2016, 14:04
                  Geist, не намекал и сам писать не собирался. 
                  С одной стороны, основная часть лудоманов вообще не умеет писать ДОКУМЕНТЫ. С другой стороны, те, кто писать документы умеет, не рвется это делать хотя бы потому, что не видит в том личного интереса (например, как Вы или как я). А за общественный интерес трудно выступать, особенно когда плохо понимаешь, в чем в реальности он состоит. 
                  • Geist
                    19 августа 2016, 14:45
                    SergeyJu, знаете что интересно, коллега. Считается, что россияне носители коллективистского менталитета, а европейцы — индивидуалистского. 

                    Но по моим наблюдениям это не так. Как только на горизонте появляется нечто, способное навредить коллективным правам какой-то группы европейцев, они сразу самоорганизуются и устраивают организованное коллективное сопротивление. И никого упрашивать не нужно и практически никто не рассказывает с самого начала, что это бесполезно — они пробуют биться за то, что считают верным.

                    Россиян трудно организовать даже в пределах одного подъезда, чтобы противостоять какому-нибудь занюханному ЖЭКу, который им должен по умолчанию. 
                    • SergeyJu
                      19 августа 2016, 15:04
                      Geist, коммунизм, чтобы удержать власть, атомизировал общество. Вспомните, индивидуальный протест, жалоба, письмо в редакцию — допустимый шаблон поведения. А вот за «коллективку» могли и статью пришить, и в психушку спровадить. И это было даже при вполне вегетарианском Брежневе, не говоря уже об ИВС.
                      • Geist
                        19 августа 2016, 15:45
                        SergeyJu, ну это только протеста касается же. В остальном коллективизм всячески поощрялся: все эти обязательные октябрята-пионеры, спортивные секции, месткомы, профсоюзы.

                        Хотя наверное вы правы именно в разрезе «нельзя коллективно жаловаться и коллективно сопротивляться». Т.е. именно в сопротивлении получается коллективизм был задавлен. 
                        • SergeyJu
                          19 августа 2016, 15:49
                          Geist, коллективизм поощрялся только в навязанных сверху формах. В смысле ходьбы всем коллективом строем. И даже не в ногу — по единой команде.
                          А склонность и навыки к самоорганизации выбивались жестоко. 
                          • Geist
                            19 августа 2016, 15:50
                            SergeyJu, да, согласен. Т.е. инициатива (любая) всегда сверху.
  • Сумрак
    19 августа 2016, 11:48
    Голосуй-не голосуй, все равно получишь НАШУ РАШУ.
  • Игорь
    19 августа 2016, 11:49
    Поддерживаю, надо топик создать всем зарегистрированным проголосовать и на биржу и в цб, минфин, правительство и президенту. Только сберу не показывать, это их идея.
  • Активный Инвестор
    19 августа 2016, 11:53
    автор так ничего и не понял. Регулятор прямо заявил, что профучастники неадекватно информируют клиентов о рисках.  То есть биржа — это виновная сторона, а вы предлагаете ее о чем то просить? Так она сама хочет того же, то есть дальше быть неадекватной и рубить комисс на ровном месте…
  • semarla
    19 августа 2016, 11:54
    Вот заняться больше нечем. Ничего не изменится. Любой брокер, как проф участник рынка будет выводить все сделки своих клиентов на биржу от своего имени. За дополнительный комисс естественно. К тому же, скажу по секрету, Сбербанк положит на предписания ЦБ большой болт и там можно будет торговать по прежнему.
    Так что никаких изменений, только рост тарифов)
  • Сумрак
    19 августа 2016, 11:56
    В середине марта я уже проголосовал-перешел на американский рынок к американскому брокеру.И теперь я с безразличием смотрю на дебильные инициативы власти нашей раши.
    • dilettante
      19 августа 2016, 11:59
      Сумрак, в свете последних событий думаю многие трейдеры задумаются об этом. Тоже буду изучать этот вопрос, чтобы не остаться без трейдинга
      • Сумрак
        19 августа 2016, 12:02
        dilettante, на америке гораздо лучше во всем
        • dilettante
          19 августа 2016, 12:03
          Сумрак, какой входной порог у твоего брока?
          • Сумрак
            19 августа 2016, 12:05
            dilettante, 10000 баксов, но желательно побольше иметь-торговать будет удобнее и комиссии будут почти незаметны
            • dilettante
              19 августа 2016, 12:08
              Сумрак, а какой брок, если не секрет?
              • Сумрак
                19 августа 2016, 12:15
                dilettante, а же уже написал-Интерактив брокерс
                • dilettante
                  19 августа 2016, 12:15
                  Сумрак, пасиб
            • Igor_engineer
              19 августа 2016, 19:54
              Сумрак, А как будете налоги платить? Бумажка в рублях сколько денег завели, потом закрытие позиций, вывод денег, конвертация, получив бумажку сколько в рублях — разница прибыль — пишем в декларацию. Так будете делать? И, кстати, там торгуются европейские акции?
              • Сумрак
                19 августа 2016, 19:57
                Igor_engineer, там торгуется многое, необходимо получить разрешения на конкретные инструменты в личном кабинете
                по налогам в конце года брокер даст полный расчет в рублях сколько надо платить в России
                • Igor_engineer
                  19 августа 2016, 20:00
                  Сумрак, а чем еще он лучше кроме большого количества инсторументов и ликвидности? Мне вот платформа TWS не очень понравилась, может просто не привычно
                  • Сумрак
                    19 августа 2016, 20:19
                    Igor_engineer, не нравится ищите другого брокера, я не собираюсь ни за кого агитировать
                    • Igor_engineer
                      19 августа 2016, 20:21
                      Сумрак, в налоговую не нужно сообщать об открытии счета за границей?
                      • Сумрак
                        19 августа 2016, 20:27
                        Igor_engineer, о брокерском счете не надо
                        • Igor_engineer
                          19 августа 2016, 20:31
                          Сумрак, Я так понимаю вы как нерез платите там 10% налогов, а у нас тут надо платить 3% оставшиеся, правильно? И там надо как-то декларацию заполнять по форме w8 чтобы избежать двойного налогообложения?
                          • Сумрак
                            19 августа 2016, 20:43
                            Igor_engineer, как не резидент я в америке никаких налогов не плачу
                            единственно с дивидендов там надо будет налог платить, но я только опционами торгую и значит это мне не грозит
                            расчет по налогам брокер мне сделает для российской налоговой
                            • Igor_engineer
                              19 августа 2016, 20:45
                              Сумрак, чтобы торговать опционами, cfd там не нужно минимум 5000$?
                              • Сумрак
                                19 августа 2016, 20:55
                                Igor_engineer, у меня больше 10000 баксов и поэтому у меня нет ограничений по финансам при продаже опционов
  • Press
    19 августа 2016, 11:56
    интересный исторический факт — до 1917-18 года в царской россии было 7 бирж (Петербурге, Москве, Одессе, Киеве, Харькове, Варшаве и Риге), но после событий 17 года, их закрыли и вообще запретили все операции с ценными бумагами на территории страны. Оставив долгов французам на 5 млрд золотых франков.
    • Игорь
      19 августа 2016, 12:04
      Press, только не забывай что царское золота т.е золотой запас пропал и где-то осел тогда.
  • Artem Igorevich
    19 августа 2016, 12:04
    Только собрался счет открывать, тут на тебе. Жизнь боль)
  • Рустам TradeInWest.ru
    19 августа 2016, 12:11
    Очень здравая и правильная инициатива.
    В добрый путь, как говорится.

    А пока суть да дело можно совершенно спокойно без головной боли перейти на срочный рынок США (CME).

    Обращайтесь.

    Открываем счета в американском брокере.
    Прямой договор, прямой перевод денег, никаких финансовых посредников.

    Круглосуточная русская тех. поддержка

    Огромный выбор терминалов

    Круглосуточная работа бирж (с часовым клирингом в полночь)

    Налоговые преимущества

    Пишите, звоните, не ждите когда жареных петух клюнет в темечко.
    • Dio
      19 августа 2016, 13:45
      Рустам TradeInWest.ru, ГО на минимсиплый какое?
      • Рустам TradeInWest.ru
        19 августа 2016, 13:52
        Dio, внутри дня $400 долларов у одного брокера и $500 у другого.
        • Dio
          19 августа 2016, 13:59
          Рустам TradeInWest.ru, если переносить позы?
          • Рустам TradeInWest.ru
            19 августа 2016, 14:14
            Dio, $4620 на данный момент.
            • Dio
              19 августа 2016, 14:16
              Рустам TradeInWest.ru, Благодарю!
            • Dio
              19 августа 2016, 14:16
              Рустам TradeInWest.ru, забыл, вход какой? 35к$
              • Рустам TradeInWest.ru
                19 августа 2016, 14:18
                Dio, Вы имеете в виду какой минимальный депозит для открытия счета?

                Если да, то ответ сильно вас удивит: $1000 (Одна тысяча долларов США).
                • Dio
                  19 августа 2016, 14:20
                  Рустам TradeInWest.ru, удивил)) Спасибо за инфу!) Успехов!
  • Аристарх Иванов
    19 августа 2016, 12:12
    Я думаю, особо ничего не поменяется. Просто, большие дядьки с ММВБ занесут большим дядькам в ЦБ и всё останется как было.
  • Сумрак
    19 августа 2016, 12:25
    Обращаю ваше внимание на такую небольшую деталь-никогда не открывайте счета у американских брокеров через кухни или посредников.Счет у любого американского брокера можно открыть самостоятельно по интернету и бесплатно к тому же.
  • TDM
    19 августа 2016, 12:34
    чего то долго вы собираетесь. Давно бы написали письмо в цб со всеми известными ругательствами.  
  • Владимир Калугин
    19 августа 2016, 12:51
    поддерживаю
  • ireach
    19 августа 2016, 13:12
    Г-н Атлас! Вот сразу видно, что у Вас никогда не было своего бизнеса! Ваши призывы напоминают призывы пролетариев конца 90-х -начала нулевых перегородить дорогу приезжающему в провинцию губернатору. 
    Вот возьмите сами и возглавьте! А призывать Тимофея возглавить это бессмысленное движение?
    Создайте сайт, страничку там в Гугле и собирайте под свои знамена. А Вы предлагаете подставиться Тиму, которому и так приходится лавировать между посещаемостью/выживаемостью сайта и закрыванием глаз на разного рода полит/околополит. посты. Я бы наоборот призвала всех писать сугубо на трейдерские темы. 
    Пы.сы. комментарии вроде «прогиб засчитан» не принимаются. Я твердо знаю, о чем я пишу.
  • 0KDQuNC90LDRgg==
    19 августа 2016, 13:54
    Уф, блин, чем с гос машиной бодаться, уходите лучше на западные биржи. Один хрен тренд уже понятен, они регулярно что-то интересное будут придумывать.
  • Небздящий
    19 августа 2016, 23:29
    Полностью поддерживаю! На странице биржи в ВК мои комменты удаляют…
  • Vadim A
    20 августа 2016, 00:22
    Мне, конечно, пофиг на торговлю фьючерсами, но идею подать коллективную жалобу от непосредственных участников — поддерживаю.
  • transmega
    20 августа 2016, 07:59
    Статья
    «Бегунок для желающих торговать на NYMEX»
    smart-lab.ru/blog/345338.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн