AlexGood
AlexGood личный блог
11 августа 2016, 20:56

отказ от налогового резидентства рф

Уважаемые трейдеры, в случае, если перестать быть налоговым резидентом РФ, проживая в ней менее полугода в течение года, исчезает ли обязанность по уплате налогов при торговле: 1. на Московской бирже через брокера не налогового агента? 2. с западным ММ типа Саксобанк? 3. на американском рынке через американского брокера? И если в каком либо случае обязанность уплаты налогов в РФ исчезает, возникает ли она в месте регистрации/деятельности ММ (во 2-м случае) или в США (в 3-м случае)?)) Заранее спасибо! 
99 Комментариев
  • silentbob
    11 августа 2016, 21:16
    И снова здравствуйте

    Просто по отсутствию в РФ могут и не лишить резиденства. Вопрос нетривиальный на самом деле. 

    ЛС

      • Geist
        11 августа 2016, 23:28
        AlexGood, это в целом верно про 183 дня, но есть всякие нюансы, при которых придется бодаться, даже если это условие выполняется. Как минимум, придется выписаться из российского адреса и лучше не иметь в РФ недвижимость/бизнес в собственности. 

        Особенно это касается случаев, если вы не будете ничьм налоговым резидентом, как вы хотите ниже, хотя я не понимаю, как вы собираетесь это реализовать.

        Тогда российская налоговая попытается трактовать вас через понятие «центр жизненных интересов» и соответственно, захочет налоги.

        через брокера не налогового агента?

        А что, такие есть?
          • Geist
            12 августа 2016, 15:26
            AlexGood, я не знаю, есть или нет. Российские брокеры по закону являются налоговыми агентами. 

            Что касается описанного вами варианта, то конкретно описанный — это чистая утопия, коллега ;) 

            Господин Дуров (бывший владелец вконтакте) пытается реализовать схему, где он ничей налоговый резидент, но у него много денег. Он живет по 90 дней в каждой стране, а потом переезжает вместе с офисом.

            Если у вас хватает денег на такой образ жизни, тогда пробуйте ;)
              • Geist
                12 августа 2016, 15:49
                AlexGood, я не знаю, у него такая схема.

                Утопичными в вашей схеме являются несколько пунктов. 

                Во-первых, большинство стран не дают жить на своей территории больше 90 дней в полугодие без получения ВНЖ. Там либо надо выезжать-заежать снова, либо еще как-то, варианты есть, но все они геморные + надоедают + затратные. Если вы молодой, это приключение, но когда молодость закончится, это станет гемором ;) А уж если вы семейный, то это со старта будет напряжным.

                Во-вторых, у вас остается российское гражданство. Если вы попадете на заметку налоговой, не являясь ничьим налоговым резидентом, российская налоговая захочет считать вас своим «клиентом» в силу гражданства. 

                Ну и т.д., там подводных камней много.

                P.S. При этом, если вы подразумеваете зарабатывать с российской биржи, вам не удастся уйти от налогов скорей всего, просто будут забирать с вам вместо 13% — 30%.
                  • Geist
                    12 августа 2016, 18:09
                    AlexGood, ну смотрите, коллега, решать вам.

                    Я-то много лет прожил в иммиграции, и в курсе, что всё далеко не так просто, как кажется, пока сам не попробуешь.
          • Geist
            13 августа 2016, 23:04
            AlexGood, это хорошо, что минфин решил разъяснить, потому что отсылки к «центру жизненных интересов» явно были притянуты за уши. Я не видел этого разъяснения, спасибо за инфу. 

            Но надеюсь, вы обратили внимание на концовку статьи, о чем я вам уже говорил:
            Но это сложная задача, говорит налоговый консультант. В ближайшие годы она станет еще более сложной, предупреждает Белякова: страны борются за прозрачность и остаться гражданином мира без налогового резидентства вряд ли удастся.

            На самом деле с двумя паспортами по схеме, что я описывал выше, можно такое реализовать, даже несмотря на то, что в ближайшие годы реально будут крутить гайки везде.

            Но эта схема, как вы понимаете, имеет смысл только в том случае, если сэкономленные налоги будут превышать затраты на второй паспорт. 

            У меня кстати есть второй паспорт, но я его покупал не для налогового вопроса, а по другим причинам. Налоги я плачу по обычной схеме и «оптимизация» там крайне умеренная.
              • Geist
                14 августа 2016, 16:20
                AlexGood, ну нет, через женитьбу не советую покупать паспорт — это стремный и малопродуктивный способ, каким бы привлекательным по цене он не казался.

                У большинства безналоговых стран есть программы по приобретению их гражданства, абсолютно легальные. Обычно либо через покупку недвижимости (это дороже, но вы получаете недвижимость в собственность), либо через прямые инвестиции в специальные государственные фонды (это дешевле, но кроме гражданства и паспорта вы не получаете ничего). Я делал паспорт через инвестицию в фонд.

                P.S. Бизнес в этих странах лучше не покупать, иначе они перестанут быть для вас безналоговыми. Доход должен получаться вне страны.
                  • Geist
                    14 августа 2016, 18:14
                    AlexGood, нет, обычно безвозвратные. Ты им деньги, они тебе гражданство с паспортом и обещанием не лезть в твои финансовые дела, пока они не происходят на их территории — такова сделка.

                    Если бы инвестиции были возвратными, это было бы слишком сладко ;)

                    Ну, а в случае схемы через недвигу, там недвига в собственности. Но там лимиты примерно вдвое выше.
    • Евгений Черных
      12 августа 2016, 06:57
      silentbob, Мне кажется проблема массовая. Народу то полно живет в Турции, Испании, Черногории. По идее ответ должен быть
  • nik
    11 августа 2016, 21:19
    нерезеденты платят на мамбе налог 30% ;)
      • nik
        11 августа 2016, 21:34
        AlexGood, в них зависит от страны, в которой будешь налоговым резидентом.
          • nik
            11 августа 2016, 22:02
            AlexGood, вроде, не везде так можно)) не все банки и брокера примут анкету с пустым резиденством.
          • Geist
            11 августа 2016, 23:28
            AlexGood, и как вы собираетесь это реализовать? 
      • Leo
        12 августа 2016, 00:32

        AlexGood, никто из известных мне зарубежных брокеров не является налоговым резидентом — вся ответственность за уплату налогов лежит целиком на клиентах.

        Сам я 2 года как живу за пределами РФ, но по-прежнему считаюсь налоговым резидентом (прописка, недвижимость). В этом июне я избавился от российской прописки и собственности и планирую в 2017-м году задекларировать перед налоговой свой нерезидентский статус (нет желания сообщать о остатках и движениях по счетам).

        В связи с этим торговлю на МосБирже решил свернуть, всё равно там нет ничего исключительного — играть на курсе USD/RUB я могу в SaxoBank, а покупать российские акции можно в Лондоне/Нью-Йорке (опять же через Saxo).

        • nik
          12 августа 2016, 08:09
          Lev,  (нет желания сообщать о остатках и движениях по счетам).
          избавление от налогового резиденства никак не поможет в этом ;)
          • Leo
            12 августа 2016, 10:40
            nik, читайте внимательнее первоисточники. В постановлении Правительства #1365 -  везде «физическое лицо — резидент», а не «гражданин РФ»

            • nik
              12 августа 2016, 10:41
              Lev, читай законы
              • Leo
                12 августа 2016, 11:40
                nik, так сообщите, какие? С интересом ознакомлюсь.
                • nik
                  12 августа 2016, 11:42
                  Lev, 173-ФЗ
                  • Leo
                    12 августа 2016, 12:07

                    nik, ок, открываем статью 12 и видим, что везде по тексту идёт «резидент», «физическое лицо — резидент», а не «гражданин РФ». Надеюсь, что вы понимаете разницу между этими двумя понятиями.

                     

                    • nik
                      12 августа 2016, 12:10
                      Lev, плохо читал, перечитывай ФЗ до наступления просветления. так нигде не написано, что твоя прописка и недвижимость хоть как-то влияет на резиденство.
                      • Leo
                        12 августа 2016, 12:44
                        nik, я внимательно прочитал все относящиеся к этому вопросу законы и различные подзаконные акты, поскольку от этого зависит моё личное благосостояние.

                        … физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента России, если оно располагает в ней постоянным жилищем. При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности, либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в России.

                        Таким образом, сам по себе факт нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 календарных дней в течение налогового периода (календарного года), по мнению ФНС России, не приводит к автоматической утрате статуса налогового резидента Российской Федерации.

                        Письмо ФНС полностью

                        P.S. Можете хоть обминусовать меня хоть с ног до головы, я не дрочу на рейтинг.
                        • nik
                          12 августа 2016, 12:46
                          Lev, мдаа… у тебя серьезные проблемы с чтением)) в ФЗ все вполне нормально написано, но читать ты не умеешь…
                          • Leo
                            12 августа 2016, 12:56
                            nik, простите, вы не могли бы сослаться на конкретный номер статьи вышеупомянутого 173-ФЗ?
                            • nik
                              12 августа 2016, 13:00
                              Lev, да первая же статья!
                              • Leo
                                12 августа 2016, 13:24
                                nik, так там и написано, кто является резидентом, а кто — нет:
                                за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года
                                Но если прочесть письмо ФНС, то видно, что они более широко трактуют термин «резидент». Возникает казус, что валютный нерезидент «с пропиской» вполне может оказаться налоговым резидентом. 
                                  • Leo
                                    12 августа 2016, 18:39
                                    AlexGood, да, остаётесь валютным резидентом
          • Leo
            12 августа 2016, 17:44
            AlexGood, USD/RUB — через форекс, но это не основной мой инструмент — я больше по индексам. На рубле торгую только в периоды явных направленных движений. Мосбиржа там не подключена, поэтому никаких российских деривативов нет, только с зарубежных площадок
  • ICEDONE
    11 августа 2016, 21:34
    можно об этом никому не говорить и тупо платить как раньше 13%. Налоги будешь у других брокеров платить по тарифам стран агентами которых они являются
      • ICEDONE
        11 августа 2016, 21:49
        AlexGood, вроде как да, за тебя снимет со счета брокер
    • Leo
      12 августа 2016, 00:36
      ICEDONE, что за ерунда? Никакие глобальные брокеры не являются налоговыми агентами. Как вы себе это представляете? Вот есть клиенты из 200+ стран и надо отслеживать их налоговый статус, изменения в налоговом законодательстве, платить за них налоги, учитывая взаимные договора между странами об избежании двойного налогообложения. Это какой штат надо иметь и главное, зачем? Дополнительные доходы в большинстве стран надо отражать отдельно в годовой налоговой декларации (РФ — не исключение, см. НДФЛ-3) и по итогам платить.
  • silentbob
    11 августа 2016, 21:35
    я уже года три фактически нерезидент но плачу 13%. что я делаю не так?
      • ICEDONE
        11 августа 2016, 21:50
        AlexGood, не стоит))
    • ICEDONE
      11 августа 2016, 21:49
      silentbob, все правильно делаешь!
    • nik
      11 августа 2016, 22:04
      silentbob, забыл сообщить об этом брокеру и являешь налоговым правонарушителем ;)
      • Бармалей
        11 августа 2016, 22:10
        nik, брокеру до фонаря! то есть он не при делах! сам хотел эту почетную миссию на брокера повесить! ан нет 30% самому платить надо
      • ICEDONE
        11 августа 2016, 22:12
        nik, ну и что срок давности 3 года, если спалят налог заплатишь и все. Главное все бабло выводить чтобы не забрали
        • nik
          11 августа 2016, 22:15
          ICEDONE, не только «налог заплатишь», но и штрафы + возможна уголовка если сумма большая.
          • ICEDONE
            11 августа 2016, 22:20
            nik, 

            ельзя не упомянуть в связи с этим письмо Минфина России от 10 июня 2013 года № 03-04-05/21472, в котором рассмотрен один из вариантов неуплаты НДФЛ при участии обозначенных выше лиц в расчетах с казной по НДФЛ. Ситуация описана в письме следующим образом:

            • при выплате дохода НДФЛ не был удержан;
            • налогоплательщик узнал об этом факте после истечения срока по уплате НДФЛ и представления налоговой декларации.

            Установленное надлежащим образом обстоятельство, что налогоплательщик не знал о неудержании с него НДФЛ, является доказательством его безвинности. А это в силу п. 2 ст. 109 считается самостоятельным и достаточным доводом для невзыскания штрафа, установленного ст. 122 НК РФ. Однако Минфин России не делает в этом случае однозначного заключения, а только указывает, что в данной ситуации рассмотреть дело следует «с учетом наличия вины».

            В связи с этим, если есть основания считать, что его отношения с экономическим субъектом могли привести к возникновению объекта налогообложения, физическому лицу все же следует побеспокоиться о получении справки 2-НДФЛ. Либо необходимо иным применимым к конкретным обстоятельствам способом удостовериться в отсутствии обязанности по уплате НДФЛ.
            nalog-nalog.ru/ndfl/shtraf_ndfl/kakaya_otvetstvennost_predusmotrena_za_neuplatu_ndfl/

            • nik
              11 августа 2016, 22:48
              ICEDONE, это тут не причом вообще. в данном случаи будет умышленно сокрытие статуса нерезидента для неполной уплаты налога.
      • silentbob
        11 августа 2016, 22:21
        nik, не забыл. 
        районная налоговая инспекция по прежнему считает меня нормальным пацаном
    • Geist
      11 августа 2016, 23:29
      silentbob, вас просто не вычислили. Прописка наверное российская?
      • silentbob
        12 августа 2016, 00:18
        Geist, да, естественно
        • Geist
          12 августа 2016, 00:20
          silentbob, тогда вычислить почти невозможно. 
          • silentbob
            12 августа 2016, 00:38
            Geist, в том и дело, что я хотел бы стать нерезидентом, в том числе и валютным. но не отпускают
            • Geist
              12 августа 2016, 00:40
              silentbob, если не живете в РФ 183+ дня в году, то не могут не отпустить. Бодаться могут (и скорей всего будут, никто не хочет отдавать налогоплательщика), не отпустить — нет.

              Что говорят?
          • Сергей Грошев
            12 августа 2016, 13:49
            Geist, а разве на границе не вычисляют?

            Задержался в Турции на 1 день больше положенного — турки на границе сразу вычислили и штраф вкатили. Почти как в к/ф «Полуночный экспресс».
            • Geist
              12 августа 2016, 14:00
              Сергей Грошев, так если коллега silentbob гражданин РФ, почему его должны «вычислять» на российской границе?  
              • Сергей Грошев
                12 августа 2016, 14:12
                Geist, я имею в виду, что время пребывания в стране/вне её вычисляется автоматически при пересечении границы. Остаётся передавать эти данные в налоговую и вычислять размер НДФЛ: 13 или 30%.
                • Geist
                  12 августа 2016, 14:17
                  Сергей Грошев, ага, теперь понял. Это возможно, конечно, но пока не реализовано. Ее нелегко реализовать, кстати, подсчет 183 дней еще зависит от того, почему человек отсутствовал, там по-разному считается.

                  К тому же, там не совсем такая схема: если человек пребывает в стране меньше 183 дней, он перестает быть налоговым резидентом (в ряде случаев), а соответственно, может возникнуть ситуация, когда он вообще не должен платить налоги в РФ, потому что платит их по месту своей налоговой резидентуры. 

                  Если же речь конкретно о трейдинге, то там налоговым агентом выступает брокер, а у него нет доступа к такой инфе, как вы понимаете. Обычно максимум что просит брокер — это прописку, по ней и судит.
                  • Сергей Грошев
                    12 августа 2016, 14:55
                    Geist, да, нелегко, но технически возможно.

                    А вдруг реализуют?

                    У меня знакомый постоянно живет в Турции. Чтобы не попасть на эту ситуацию, оформил торговый счёт на родственника. Но в этой ситуации возникают другие  риски — вдруг что-то случится «с этим бандитом, штоб он был здоров»  и т.п.

                    Короче, «нет в жизне щастья».
                    • Geist
                      12 августа 2016, 14:59
                      Сергей Грошев, возможно, конечно, если захотят. Ну тогда только вот схема с родственниками.
                    • Geist
                      12 августа 2016, 19:16
                      AlexGood, что значит — глобальный брокер? Брокер всегда локальный в том смысле, что он подчиняется какому-то локальному законодательству. 

                      Если вы отвяжетесь от российского налогового статуса и будете торговать только западные рынки, то да, у российской налоговой будет мало шансов вас поймать. 

                      Но как я уже сказал, отвязаться от налогового статуса вообще в любой стране — это задача сложная, и на ее решение вы скорей всего будете тратить больше денег, чем отдавали бы налогов при их оптимизации.

                      Для правильного решения такой задачи нужно как минимум второе гражданство купить, причем в безналоговой стране — тогда будет шанс разрулить. А с одним-единственным гражданством (к тому же российским — оно само по себе не фунт изюма при проживании вне России) вас решение этой задачи может легко задолбать. Ну в общем, увидите сами, заранее пугать не буду ;) Но предупреждаю, что это совсем нелегко.
                        • Geist
                          12 августа 2016, 19:44
                          AlexGood, сейчас гляну про брокеров.

                          Под оптимизацией обычно подразумеваются относительно легальные способы сведения налогов к минимуму за счет дыр в законе. Т.е. грубо говоря, ситуация, когда налоги занижаются, но за это нельзя подвергнуть ответственности ;)

                          Второе гражданство в безналоговой стране позволяет реализовать схему проживания без определенного налогового статуса. Потому что полгода в году (2 раза по 90 дней) вы можете жить в этой самой безналоговой стране, а другие 2 раза по 90 дней — в любой стране на выбор из тех, в которые разрешен безвизовый въезд с гражданством безналоговой страны. 

                          Либо вы можете жить исключительно в этой безналоговой стране. Безналоговая она потому, что не хочет с вас налоги с любых доходов, которые были заработаны вне территории этой страны.

                          Надеюсь, понятно объяснил.

                          Гражданство обойдется в сумму от $250 до 500к примерно. Если вы думаете, что это меньше, чем с вас стрясут налогов за время жизни, тогда да, имеет прямой смысл.
                            • Geist
                              12 августа 2016, 23:39
                              AlexGood, ну, разные люди по-разному трактуют оптимизацию налогов ;) Персонально я стараюсь придерживаться классической трактовки, но можно оптимизировать и как Аль Капоне, которому дали в итоге 11 лет ;)

                              Список безналоговых стран, где можно легко и легально купить паспорт, небольшой, ага. Персидский залив не стоит пробовать, лучше острова — тем более, что у островов обычно длинные списки стран, куда можно въехать без визы.

                              У разных стран разные правила, тут уже надо изучать. В шенгене, к примеру, можно только 90 дней в полугодие. 
                        • Geist
                          12 августа 2016, 20:07
                          AlexGood, посмотрел, понял. Ничего глобального в этих брокерах, просто они не являются налоговыми агентами. Ну да, такие есть, конечно, но не на российском рынке.
        • Leo
          12 августа 2016, 00:41
          silentbob, российская прописка может потом сыграть злую шутку после 2018-го года. Вот возьмут, посчитают резидентом и попросят выписки со счетов. А там и до доначисления налогов недалеко. Плюс штрафе недетские — десятки тысяч рублей. Собственно одного такого штрафа достаточно, чтобы краткосрочный визит в Россию к родне несколько подзатянулся (поскольку в пограничный стоп-лист ставят при недоимках от 10000 рублей).
          • silentbob
            12 августа 2016, 00:47
            Lev, по счетам отчитываюсь, что в этом такого? выписки предоставлять нормы пока нет. будет норма буду думать. Налоги могут доначислить конечно, но единственную квартиру не отберут (у безработной многодетной семьи естественно)
            выезд? через погран-переход козловичи пешком. Через него я так думаю и по подписке о невыезде можно свалить в случае чего. только тсс.
            стоп лист тоже снимается ненадолго за меньшие чем десятки тысяч рублей суммы. коррупция же.
            • Leo
              12 августа 2016, 01:05
              silentbob, квартиру не отберут, но могут арест наложить, пока налоговые недоимки не взыщут. Про выезд через Беларусь можно практически позабыть — за последний год слышал уже несколько историй от реальных людей, кого заворачивали на выезде
              • silentbob
                12 августа 2016, 01:35
                Lev, вроде еще не подписали обмен информацией на границе. работа ведется вобщем-то. да есть варианты. разные. мне известны случаи когда забывали про долги под сотку млн рублей.
            • Leo
              12 августа 2016, 19:31
              AlexGood, прописка не нужна, но у всех свои, особенные случаи. Мы тут обсуждали этот вопрос в нашей мигрантской тусовочке и у всех случаи разные, кто-то прописан так, что если выпишется, то потеряет всякие права в дальнейшем на эту жилплощадь (плохие отношения с родственниками), кому-то отказали удаленной выписке по доверенности и надо самому лететь в Сибирь. Так что есть случаи, когда выписаться трудно и народ забивает на это
  • Азат Туктаров
    11 августа 2016, 21:59
    нерезы платят больше, живи и радуйся.
  • ICEDONE
    11 августа 2016, 22:16
    В Госдуму внесен законопроект об изменении ставки налога на доходы физлиц.

    Текст документа, размещенный в электронной базе документов нижней палаты парламента, подразумевеает введение прогрессивной шкалы НДФЛ.

    Текущую ставку — 13% — предлагается сохранить для граждан с доходом от 180 тысяч до 2,4 млн рублей в год (15-200 тысяч в месяц).

    Для тех, кто зарабатывает меньше этой суммы, налог, согласно законопроекту, будет обнулен.

    Налог для физлиц, чей доход составляет от 2,4 млн до 100 млн рублей, предлагается установить в размере 289 тыс. рублей + 30% с суммы, превышающей 2,4 млн рублей. В отношении годового дохода свыше 100 млн рублей авторы документа устанавливают налог в сумме 29,6 млн рублей + 70% с суммы, превышающей 100 млн рублей.

    Обнуление НДФЛ для тех, кто получает меньше 15 тысяч рублей в месяц, освободит от уплаты налога 35 млн человек.

    Увеличение сборов для богатых позволит увеличить собираемость налога на 1,65 трлн рублей — до 4,45 трлн рублей.

    В настоящее время увеличение собираемости налогов происходит в основном за счет менее обеспеченных граждан, что влечет за собой неуклонное возрастание разрыва в доходах самых богатых и самых бедных слоев населения, говорится в документе. «Сегодня десять процентов наиболее обеспеченных граждан России в 16 раз богаче десяти процентов наименее обеспеченных. Такой разрыв превышает максимально допустимые значения, рекомендованные ООН», — считают депутаты.

    • nik
      11 августа 2016, 22:49
      ICEDONE, вот гейропейцы! хрен им, а не 30%, уйду в офшоры нах!
  • ICEDONE
    11 августа 2016, 22:17
    авторы документа устанавливают налог в сумме 29,6 млн рублей + 70% с суммы, превышающей 100 млн рублей.
    ВОТ это полный бредос!!! С таких бабок лучше взять 13% потому что ели захотят взять 70%, то будет полный вывод кеша через офшоры.
    • silentbob
      11 августа 2016, 22:20
      ICEDONE, начиная с 2018 года это будет бесполезным занятием. офшоры эти. 
      • nik
        11 августа 2016, 22:51
        silentbob, есть варианты ;) у меня в блоге есть какраз про это пост.
      • Odin
        12 августа 2016, 02:50
        silentbob, ну а если он гражданство получит второе?) счета откроет по второму гражданству, для страны второго гражданства останется росс резидентом (прописка), а жить будет в третьей стране… так и 2018 переживет))
        чойта я нахитрил))
  • ks62
    11 августа 2016, 22:54
    Кроме налогового резидента, есть понятие валютный резидент.Рекомендую ознакомиться.Там засада.Но если Вы  налоговый нерезидент, посылайте всех полем.
  • Аудитор
    11 августа 2016, 23:31
    Надо лопатить 23 главу НК РФ по теме удержание от источника выплаты. Далее надо читать межправительственные соглашения об избежании двойного налогообложения РФ со странами, где торгуете. 
    А лучше спросить у тех, кто платит НДФЛ в РФ с доходов, полученных за бугром ;)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн