margin
margin личный блог
18 июля 2016, 13:48

Мысли о трейдинге. Обучение

Любой человек, пришедший к мысли, что ему хотелось бы заниматься трейдингом, во-первых, должен знать абсолютно точно, что научить трейдингу его никто не сможет — он может только научить себя сам.
Во-вторых, он должен знать и понимать самого себя, чтобы оценить себя как будущего трейдера и сделать вывод, обладает ли он как личность и интеллектуально-психический индивид способностью к трейдингу. 
В-третьих, он должен знать, что главный учитель трейдингу для всех без исключения — это реальный рынок с реальной торговлей на реальные кровные деньги. 
В-четвертых, чтобы стать трейдером, нужно потратить много денег, много времени — долгие годы, много сил, много нервов, — если всем этим человек не обладает, то он никогда трейдером не станет. Но много денег, много времени, много сил и много нервов, потраченные на постижение умения чувствовать себя на рынке, как на своей кухне, не гарантируют, что человек, все это потратив, станет наконец трейдером. Трейдер — это качественное состояние, а не количественное. Оно требует индивидуальных изменений для каждого и никто не знает, какие качества должны сформироваться в каждом конкретном человеке, чтобы он стал трейдером. Все пути в трейдинг сугубо индивидуальны. Как и всякий прочий специфический вид деятельности, трейдинг требует пристрастия к этому виду деятельности, интереса к рынку, бесконечного упорства и трудолюбия.

Все выше сказанное показывает, что все умения в трейдинге зависят только от личности. Это субъективная деятельность, и любой способ попытки объективизации субъективного в условиях сложного многофакторного процесса рыночной неопределенности в виде схоластического обучения трейдингу на курсах носит характер профанации. Можно привести человека к знанию, но нельзя научить его думать. Процесс преобразования человека в трейдера долгий, постепенный, сложный и не гарантирует результата. А становление трейдера — это путь самовоспитания, самообразования, работы над собой, которая никогда не заканчивается: пока человек думает, осознает явления и процессы, работает его сознание, создающее намерение. Это очень сложный вид деятельности. 

Первичные теоретические знания по трейдингу можно получить самостоятельно, потому что книг о ценных бумагах и прибыльных методах работы с ними издано множество и постоянно пишутся и создаются новые и новые. Тут положение дел, как с антибиотиками: только синтезировали самый лучший от всех болезней, как он уже никого не лечит, и нужно синтезировать новый.  В сети общедоступны все знания о рынке ценных бумаг.

Для обучения работе с ценными бумагами сейчас существуют множественные курсы трейдинга. Естественно, что для такого рода курсов обучение трейдингу носит характер вида деятельности и именно обучение является статьей дохода. Качество обучения на курсах зависит от добросовестности организаторов курсов и педагогов, но как бы добросовестны ни были устроители курсов, они при всех своих усилиях и благих намерениях никогда не смогут научить тому, что принесет всем учащимся успешный рыночный результат. Работа на рынке ценных бумаг дело сугубо практическое, и результат зависит от того, как действует субъект в условиях изменчивой реальности рынка. Научить этому невозможно. Этому можно только научиться. Тем более, что обучают этому сложному виду деятельности, зависящему от сознания и воли каждого индивидуума, в подавляющем числе случаев те, кто на рынке не преуспел.

Часто курсы в России организованы при компании, которая либо сама занимается профессиональными инвестициями, либо является брокером российского рынка и оффшорным субброкером, выводящим своих клиентов на рынки мира, в том числе, в США, и выступает как профессиональный участник рынка. В этом случае прошедшие обучение представляют дальнейший интерес в качестве потенциальных будущих клиентов. Разумеется, что получить базовые знания на таких курсах можно. Но следует понимать, что трейдером после этого не станешь, а знания эти подаются с учетом интереса обучающего получить клиентов с их деньгами для своей компании в дальнейшем. И главное, не стоит считать, что курсы могут научить практической работе. Но с чего-то надо же начинать… Поэтому, если есть лишние деньги, можно поучиться на курсах трейдингу.

Основной упор в обучении трейдеров делается на знания методов технического анализа. Есть спекуляции, что технический прогресс изменил саму суть экономики и компьютеры с их мощной аналитической базой могут заменить человека при работе на рынке ценных бумаг. Следовательно, достаточно купить программу-робота и ВСЁ! Это ложные утверждения. Продажа роботов — это обман. Если кто-то продает роботов, то это значит, он от этого имеет доход, а не от рынка. 

Существует здоровый и верный путь самообучения для тех, кто готов и заинтересован научиться: получение теоретических знаний о рынке и последовательное практическое применение этих знаний на реальном рынке в конкретных условиях. Учиться работе можно и нужно только на практике. Потому что рынок — это объективная реальность, а сознание субъекта дает субъективное отражение объективной реальности, и в процессе получения опыта и изменения своего капитала человек меняется сам. Но на рынке каждый, торгуя ценные бумаги, торгует самого себя, отражая свою психику, свои страхи, сомнения и надежды. На рынке человек учится не только получать прибыль, но и понимать самого себя, а через понимание самого себя он лучше понимает рынок и повадки денег. Рынок — путь самопознания и научить этому никто никогда не сможет. Чтобы понять, нужно идти.

Нужно обязательно рисковать своими деньгами, чтобы усвоить, как рисковать, чтобы этот риск приносил прибыль. Но ситуации на рынке всегда разные и никогда не повторяются в точности. «Работа» на игровых видах счетов дает возможность изучить интерфейс программы, научиться заполнять форму ордера, проверить идею, но не имеет ничего общего с реальностью рынка. Реальность отличается от такой «работы» на тренажере, как пылающий камин от нарисованной картинки в каморке папы Карло, или как протянутый над бездной канат для канатоходца от каната, нарисованного на на полу. 

Поскольку у меня речь идет только о работе с собственными деньгами в условиях личной свободы, то только воля владельца капитала  и его разум, сознание являются фактором действия. Ни брокер, ни жена, ни родственники, ни начальник на работе не может заставить владельца денег принять решение. Рыночная среда для частного владельца капитала — это зона его личной свободы, где между субъектом и деньгами лежит умение и способность субъекта взять деньги с рынка. Никто за субъекта не может принять решения и никто, кроме него, не может быть ответственным за его решения. Такое отношение к действиям на рынке не является качеством, присущим большинству людей. Человек — стадное животное и в этой стадности заключено генетическое чувство комфорта, когда человек, как все, когда он с большинством. Рыночная среда противоестественна для этого чувства. Потому что если делать всегда, как все, то прибыли получить невозможно. Но на курсах трейдеров учат думать как все, анализировать действия всех, как все, принимать решение по общему шаблону, действовать как все… Так чему же учат трейдеров на курсах? Быть, как все. Быть средой прибыли для тех, кто не как все. Самое распространенное мнение о рынке отражают опыт большинства, что на рынке нельзя заработать денег.

Поэтому, тем, кто идет в трейдинг, следует отказаться от этой мысли сразу же, как только она появилась: "… не ходите, дети, в Африку гулять". Есть же множество других прекрасных, полезных и интересных видов деятельности. Зачем вам трейдинг?!..
71 Комментарий
  • nik
    18 июля 2016, 13:52
    и нафига ты нам дичь распугиваешь?))
  • Krechetov
    18 июля 2016, 13:52
    ну да, всё верно… Обучаторы наши все почти всегда сами не умеют торговать :) 

    Собственно слившись в обучаторы и идут, традиция такая на рынке. 
    • SMT
      18 июля 2016, 17:43
      Krechetov,  Герчика тоже считаешь сливатором — обучатором, который после 2006г перестал зарабатывать??

  • во-первых, должен знать абсолютно точно, что научить трейдингу его никто не сможет — он может только научить себя сам.

    Интуитивному трейдингу, да, не сможет. Но если дадут работающую механическую торговую систему, то и учиться не надо будет. Просто тупо выполнять сигналы системы.))
      • margin, они все одинаковые что ли? Разные же системы бывают. Например, у А.Горчакова очень прибыльные.)
          • margin, 
            12 000. Такую прибыль можно извлекать из 10 000 без надрыва

            Имеете в виду сумму только прибыльных сделок? Или это уже за вычетом убыточных?))
        • nik
          19 июля 2016, 10:50
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, c какого бодуна они стали прибыльными?
      • AntoN
        19 июля 2016, 02:01
        margin, Хоть маленький + да и маленький минус. Вопрос кто же её даст за спасибо? Или отжатая уже. Я извиняюсь но просто так даже чирий на попе не вскакивает С этого начинаите. 
  • он должен знать и понимать самого себя, чтобы оценить себя как будущего трейдера и сделать вывод, обладает ли он как личность и интеллектуально-психический индивид способностью к трейдингу

    Все проще: если человек понимает что такой вопрос весьма актуален, то он уже может быть трейдером. если не допускает такого, значит 90% что он не может быть успешным трейдером на постоянной основе
  • михаил алексеев
    18 июля 2016, 15:15
    кстати интелект

    экью совсем не помошник в успешном трейдинге

    чем хуже тем лучше

    ну до определенного уровня

    где то на границе нормы и дебилизма
  • SMA
    18 июля 2016, 15:18
    это 5+!!! И на доску почета :)!

  • Татьяна Седышева
    18 июля 2016, 16:08
    Я думаю, что трейдинг это такая же работа, как и любая другая. Рутина…  Основная масса сливает, потому что научились выставлять ордера, чего там сложного: продавай дорого, покупай дешево… И вперед. Главное прыгнуть в воду, а там как-нибудь выплывем… Не выйдет.  У меня ребенок   с 1-го курса учит, что такое фьючерсы и опционы и как это работает. Акции это отдельная огромная тема, нужно научиться оценивать не только финансовае состояние компании и новостной фон, но и макроэкономические показатели сопутствующих отраслей и компаний… Это университетские курсы, соответственно требуют серьезной теоретической подготовки.   Способов, методов и ньюансов торговли великое множество и все их надо выучить досконально, чтобы выбрать то, что  нравится больше. Затем прокатать на демонстрационном счете не один месяц,  и только потом переходить на реальный счет.  Счет маленький учебный, на котором стараться  не заработать побольше, а проверить свой выбор. Считаю, что на этом счете надо брать повышенные риски, чтобы понимать тот край куда заходить нельзя…  И только пройдя все этапы, не срезая углов, станет понятно сможешь  ли зарабатывать  трейдингом на жизнь.   Все околорыночные курсы нужны в качестве ликбеза,  да собственно такими они,  в подавляющем большинстве,  и являются… К сожалению  я не смогла найти учителя-единомышленника. Только кажется, что в интернете можно найти все что хочешь, чем дальше, тем все меньшими крошками добывается информация... 
    • noHurry
      18 июля 2016, 16:25
      Седышева Татьяна, 

      Счет маленький учебный, на котором стараться  не заработать побольше, а проверить свой выбор. Считаю, что на этом счете надо брать повышенные риски, чтобы понимать тот край куда заходить нельзя…

       Стандартная ошибка начинающих. У большинства начинающих получается вполне не плохо на демосчетах или на вот таких маленьких, а потом когда начинают работать с реальными деньгами, сливают. Это происходит потому что с ростом депозита меняется ваш эмоциональный фон, который начинает влиять на торговлю и, которые все начинающие не дооценивают. Рекомендую почитать и потом перечитывать не большую книгу «Аксиомы биржевого спекулянта», одна из аксиом которой гласит, что сумма с которой вы работаете, должна быть в достаточной степени значительна, что бы чему-то научиться. Ключевой момент для успешного перехода от демо или маленьких счетов это наличие четкого алгоритма, который позволит масштабировать ваши результаты. А начинающие наоборот по началу тяготеют в сторону интуитивной торговли, что делает это почти не возможным.

    • михаил алексеев
      18 июля 2016, 16:38
      Седышева Татьяна, что бы гонять внутри дня или 1-2 дня

      ничего этого не надо

      тока набитый глаз

      и все
  • Ahmed
    18 июля 2016, 17:26
    Добрый день, господа. Рад встрече с вами. Хочу заняться трейдингом. Чтобы понять получится или нет, надо попробовать, что бы там не писал margin.  А там видно будет.Господа, прошу вас порекомендовать порядочного брокера.Надеюсь, что ваше благородное общество будет интересным и полезным для меня. Желаю успехов в трейдинга. 
      • Ahmed
        18 июля 2016, 20:32
        margin, здравствуйте. Спасибо за ответ. А то безмолвие, которое наступило после моего вопроса меня так шокировало, что я даже стал волноваться. Margin, с тем багажом знаний, которые есть у меня, я думаю, что на американский рынок лезть рано. Мне бы на российском попробовать. Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо за отклик. Из российских что посоветуете?
    • Евгений Петров
      19 июля 2016, 13:44
      Ahmed, порядочных брокеров нет, есть достаточно крупные, чтобы с меньшей вероятностью грохнуться в кризис или при ошибке персонала. Если сумма крупная, этот критерий главный.
      Есть те, у кого ниже комиссии, меньше требования к депозиту.

      Вообще, смотреть лучше по десятке-двадцатке победителей ЛЧИ. У кого они размещают счета.

      Лично у меня позитивный опыт работы с Церих и с ВТБ24. Сбоев нет, заявки выполняются, отчеты приходят, комиссии приемлимые. А с персоналом брокеров лучше не разговаривать, чудес скорее всего не будет. Никто там ничего не знает. Только структурные продукты будут впаривать (и ДУ).

      П.С. НДФЛ сальдируется по площадкам в конце года. Тетка в целом правильно сказала.
        • Татьяна Седышева
          20 июля 2016, 13:33
          margin,  все дело в приемлемой сумме депозита, позволяющей торговать не одним фьючерсом, а строить хоть какие-то конструкции, или усредняться хоть 2 раза.  Если в России самый дорогой фьючерс стоит 200 дол, то на американских рынках около 5000 дол. Чтобы иметь  развязанные руки надо 2000 дол, а в Америке 50000 дол.    И то это будут повышенные риски.  Это если не вести речь о дейтрейдинге. С учиться азам можно и на российском...

  • SMT
    18 июля 2016, 17:44
     Мне, как чистому алготрейдеру, такое читать дико.
    Но интересно) 
      • SMT
        19 июля 2016, 16:59
        margin, ок, я думал не интересно, по-этому и не ответил развернуто.  Попробую позже сформулироваать и изложить понятно  почему мне было дико читать.
          • SMT
            21 июля 2016, 21:19
            margin, перечитал.
            Я ошибся-Все круто!
    • AntoN
      19 июля 2016, 01:50
      SuperMegaTrader, Коментарий тоже смешной. Тут 1/3  роботов продаёт 2/3 свой софт продвигает и третья часть до сих пор пк ломают. Отсюда ещё ни одного алготрейдера в квант отдел Голдман Сакса не забрали. Такое все бы знали
      • nik
        19 июля 2016, 10:58
        Антон, ниодин нормальный алготрейдер не пойдет работать в подобную говношарагу... 
        • AntoN
          19 июля 2016, 11:14
          nik, для Вас кто нормальный алготрейдер? Также просьба обозначить 3 нормальные организации?
          • nik
            19 июля 2016, 11:18
            Антон, нормальные организации обычно имеют небольшой размер с маленькой командой. шараги типа сакса впринцыпе не способны родить что-то нормальное ввиду своей неэффективности.
            • AntoN
              19 июля 2016, 11:20
              nik, И Вам день добрый. Кто есть нормальный алготрейдер и 3 нормальные конторы? Повторный вопрос
              • nik
                19 июля 2016, 11:24
                Антон, RSX Finance,Quantum Parity,FlagInvest. В них работают лучшие алготрейдеры.
                • AntoN
                  19 июля 2016, 11:30
                  nik, Серьёзно спасибо за ответ. И знаете даже одного алготрейдера от туда или как? Минусы Ваши побоку как и плюсы толку от них нет. Тут бывают заходят с люди головастые но им говорят что они бестолочи и их нет. Кто более менее соображает так не свяжешся. Где эти головастые алготрейдеры?
                  • nik
                    19 июля 2016, 11:32
                    Антон, знаю и далеко не одного ;) и в шараги типа голдмана их будет очень тяжело переманить ;)
                    • AntoN
                      19 июля 2016, 13:32
                      nik, Ваш какой интерес? Супермега трейдер и Вы по ходу один тот самый неуловимый кто биржы обваливает своими роботами(амеры, турция) Так если знаете то и поучитесь у грамотных а не тратьте время бездарно сдесь. Хоть заминусуй. Как маленькие и обиженные
                      • nik
                        19 июля 2016, 13:40
                        тролль Антон, я забыл еще у потобных тебе ущербных существ спросить что мне делать. пшлнх со своими «ценными» указаниями.
                        • AntoN
                          19 июля 2016, 13:50
                          nik, Во первых Я не оскорблял во вторых не указывал что делать но реально смешно как шибко грамотный и взрослый минусует и тратит время сдесь вместо того чтобы впитывать знания как заити и выйти или грести деньги с рынка
                          • nik
                            19 июля 2016, 13:57
                            тролль Антон, ты за меня не волнуйся, мои роботы гребут с рынка за минуту столько денег, сколько ты никогда в жизни в руках не держал ;) 
                             и нах мне  у когото учиться, если я один из лучших алготрейдеров на нашем рынке? lol у неудачников вроде тебя чтоль?))
                            а с другими колегами по цеху мы конечно временами обмениваемся информацией, но естесно не в открытую на сайтах типа смартлаб.
                            • AntoN
                              19 июля 2016, 14:22
                              nik, Весло обнови не забудь.Сюда чисто поржать заходишь цеховик? Закон Яровой вступит как в закрытую будешь? Голубями? А что так резко смат опустил? Для вас не подходит?
                              • nik
                                19 июля 2016, 19:39
                                margin, я и не собирался никому ничего доказывать, просто в такой форме послал нах этого неадекватного школьника ;)
                  • nik
                    19 июля 2016, 13:34
                    margin, посмотри доходность этих фондов. и сравни с плачевным результатом голдмана ;)
                    • AntoN
                      19 июля 2016, 13:55
                      nik, Вы уважаемый поимите что лучше там на зарплате чем сдесь на смарте умничать. Хоть в фотошопе научитесь работать.Люди умеют выкладывают прикалываются.Вы же со своей стороны только заминусовать и наехать бездарно и без фактов больше ничего.Ноль без палочки.Владелец ресурса для обиженных кнопку Щёрный список дал.Вперёд
                      • nik
                        19 июля 2016, 13:58
                        тупой тролль Антон, идешь в чс. я не трачу время на подобных ушербных людишек.
                          • nik
                            19 июля 2016, 19:40
                            margin, хаха, рынок давно рассудил кто из нас мясо ;)
                            а что обо мне думают простые смерды — мне с моей высоты глубоко пох ;)
                      • nik
                        19 июля 2016, 19:43
                        margin, потому что  Quantum Parity не нужно никому ничего доказывать, они просто тихо спокойно гребут бабло лопатой ;) это закрытый фонд с небольшим кол-вом инвесторов. 
                        флаг более открытый — и у него соответственно вся эквитити подтвержденая независимыми администратарами и аудиторами из бигфо.
                        • flextrader
                          20 июля 2016, 10:36
                          nik, если возможно линк на отчет pwc? и с кем лично из pwc контакт.
                          думаю, разумнее в лич.
                          • nik
                            20 июля 2016, 10:40
                            flextrader, а тебе зачем, инвестировать планируешь?) граффик пнл фонда можно посмотреть в блумберге по тикеру Flagfnd:ky, но учти, что порог входа в фонд от $300к. если всерьез интересуешься — пиши в личку, дам контакты человека кто может показать отчеты аудиторов и т.п.
                            • flextrader
                              20 июля 2016, 11:10
                              nik, ок.спс, не — инвестировать пока ограничители не позволяют. но проработка плана Б нужна, ибо управляться самостоятельно стало по-тяжелей.
          • nik
            19 июля 2016, 13:36
            margin, ахаха, пусть помечтают. хрюшкам из подобных шараг без шансов схантить квалифицированных кадров)) они на подобные шараги впринцыпе не посмотрят.
          • nik
            19 июля 2016, 16:41
            margin, 
            smart-lab.ru/blog/339818.php#comment5996158
            вот свежий наглядный пример, чтоб не было иллюзий по поводу подобных крупных шараг ;)
              • nik
                19 июля 2016, 19:46
                margin, очень даже имеет, наглядно показывает полную некомпетентность типичного сотрудника из большого инвест банка. это чтоб у тебя и прочих типа того школьника не было илюзий, что в известных конторах «работают только самые лучшие». наоборот, хорошие спецы  в подобную шарагу не пойдут работать.
  • Ahmed
    18 июля 2016, 19:31
     SuperMegaTrader, почему дико? Что я дикого спросил? Просто я слышал, что есть брокеры-«кухни», которые разводят начинающих. Я общался с дамой из Финама, и когда она сказала, что ндфл платится со всего брокерского счёта, я был поражён.  Неужели спросить какой приличный брокер это дико и не принято в вашем обществе. Ну в таком случае, прошу меня простить. 
      • Ahmed
        18 июля 2016, 20:46
        margin, добрейшая и милейшая Margin! Я то это понимаю, но когда я переспросил её, что может быть на часть счёта, на доход, который я заработаю, то она ответила что на весь счёт. Я, после такого ответа стоял минуты две онемев. И решил не открывать у них счёт.По этому я и решил здесь попросить рекомендаций. 
  • Александр
    18 июля 2016, 21:24
    Вот читаю я все это и понимаю, что очередного «обученного» ждать осталось недолго… В этом мире все имеет начало и конец, только глупость людская бесконечна…
  • Сергей Лубяга
    19 июля 2016, 07:34
    Интересные детали обучения трейдингу:
    trader2014.blogspot.com/2016/03/blog-post.html
  • Grammatik
    06 августа 2016, 13:02
    Утверждение, что трейдингу обучить нельзя, наивно и смешно. Это всё равно, что говорить: нельзя обучить плаванию или боксу или любому другому виду деятельности. Да, обучить трейдингу действительно нельзя, ЕСЛИ ВЫ НЕ УМЕЕТЕ ОБУЧАТЬ…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн