2153sved
2153sved личный блог
13 июля 2016, 10:48

А правильно ли я понимаю?

Как понимать слово «просадка»???
Если человек хочет взять деньги в ДУ — значит он или профессионал или мошенник!
Если человек профессионал, у него просадка может быть быть только в первые месяцА, при наборе позиций!
Дальше должен быть только «плюс» (пусть и небольшой) и ничего более!
Такие слова в лексиконе как «так получилось» присутствовать просто не должны!
Почему постоянно оговариваются условия какая должна быть просадка, а не прибыль?
А правильно ли я понимаю?

Как же отличить мошенника от правильного пацана?

59 Комментариев
  • Geist
    13 июля 2016, 10:51
    Дальше должен быть только «плюс» (пусть и небольшой) и ничего более!

    Каждый день-неделя-месяц в плюс — так не бывает.

    Зависит от таймфрейма, коллега.
    Может быть, к примеру, несколько месяцев в минус, а год в плюс.

    Так что вы сначала определитесь с таймфреймом.
  • SergeyJu
    13 июля 2016, 10:56
    Все правильные пацаны шортят сбер. Каждый день. И все время в плюсе. 
    • Geist
      13 июля 2016, 10:57
      SergeyJu, я про эту стратегию забыл, а ведь она единственная, которая может обеспечить «каждый день в плюс».
      ;)
  • Geist
    13 июля 2016, 10:56
    Если человек хочет взять деньги в ДУ — значит он или профессионал или мошенник!

    Этим варианты не исчерпываются, кстати.

    Он может быть, к примеру, наивным честным парнем, у которого получилось заработать 100500% на демо и он теперь считает, что порвет всех у него в руках грааль и в фантазиях уже заказывает бронемашины для вывоза кэша.
  • moroz
    13 июля 2016, 10:57
    Без просадки не может быть прибыли
    Сначала надо отдать, чтоб деньги покрутились, а после забирать
    Как в любом бизнесе
      • 2153sved, ну почему только на начальной стадии? Что, рынок, после формирования портфеля или синхронизации с модельным счётом идёт прямой линией?
        И котировки двигаются и фазы рынка меняются. На начальной стадии как раз ещё может быть элемент сглаживающего усреднения, если оно предусмотрено при первичном наборе позиций, а уж дальше — всё в руках рынка и торговой системы.
  • Виктор Иванов
    13 июля 2016, 11:01
    Зачем обманываете народ? Это — не «австралийский снеговик»!!! Это — морковный суп.
  • GSV_pusher
    13 июля 2016, 11:03
    Всё ровно наоборот: мошенники — это те, кто гарантирует вам прибыль и отсутствие просадок. Профессионал гарантий давать не будет, тем более не будет обещать торговать без просадок.

    Сейчас открою грааль. 90% всех потерь в частном ДУ не от мошенников, а от людей, которые в определённый момент начали считать себя профессионалами. Такой человек в какой-то момент осознаёт, что теперь он понял секрет делания денег (чем дольше длился период «успеха» по 100% годовых и более, тем более уверен в себе везунчик) и начинает налево и направо рекламировать свои услуги.

    Профи спокойнее и мудрее.

    Просадок не бывает только в банковском депозите.
    • SergeyJu
      13 июля 2016, 11:05
      GSV_pusher, зато бывает отзыв лицензии.
      • GSV_pusher
        13 июля 2016, 11:56
        SergeyJu, 
        «зато бывает отзыв лицензии.»

        — Да, абсолютно верно!

        В том-то и дело, что публика ошибается, когда «отсутствие просадок» считает признаком низкого риска.
  • Worldly-wise
    13 июля 2016, 11:06
    Ну ты почитай какая просадка была у Полсона, который 20 млрд. заработал шортя ипотечные бумаги, поэтому не факт))
  • Watto
    13 июля 2016, 11:06
    Вы главное денег дайте. А потом с остальным как нибудь разрулим!
  • Жора Интрадей
    13 июля 2016, 11:07
    Просадка от локального хая, ты шта друг… от последней наивысшей цены в эквити, она всегда будет — это и называют просадкой… ПОсмотри у А.Г. последний вроде бы пост, там наглядно видно что он называет просадкой
  • nevik
    13 июля 2016, 11:10
    Хотите без просадок — welcome в банк и инструменты с фиксированным доходом. Если кто-то вам гарантируем на рынке акций и фьючерсов отсутствие просадки можете быть на 100% уверенным в нечистоплотности. Псевдогарантии типа «компенсирую просадку если что» должны сопровождаться предварительным депонированием средств «управляющего», а не последующим «чесслово верну». 
    • nevik, а нафига такой клиент, которому надо и часть прибыли отдавать да ещё и собственные средства депонировать, чтобы полностью его избавить от риска? 
      В чём цимес для управляющего раздавать свои депозиты под гарантии чужих доходов?
      • nevik
        13 июля 2016, 16:13
        Вестников, для управляющего нет смысла раздавать свои депозиты. Однако, если из слов управляющего звучат фразы о гарантии чего-либо, то в интересах клиента озаботиться надежностью такой гарантии. Чтобы потом не пришлось на СЛ жаловаться и искать поддержки. Немало таких историй тут встречал.
        • nevik, вообще-то я тоже пытался намекнуть, что слово «гарантии», а тем более «гарантийный депозит» — это слова, которые должны вызвать огромные подозрения у доверителя.  Ибо именно управляющему гарантийный депозит и пропорциональная компенсация убытков — не выгодна. В первом случае просто замораживаются активы управляющего в интересах доверителя, а во втором случае управляющему целесообразнее кредитоваться и нести пропорционально своим доходам и риски. Не отягощая себя внерыночными и психологическими рисками и издержками работы с чужими деньгами. 
  • Nemo_2000
    13 июля 2016, 11:12
    допустимая просалка это уровень риска стратегии инвестирования можете задать 50 проц. а можете 5 тогда предполагаемый доход будет так же в 10 раз отличаться.. 
    это вообще не характеристика ду. Даже положительные отзывы о ду не гарантируют вас от мошенничества и от убытков по чисто рыночным причинам ))))
    • neophyte
      13 июля 2016, 11:18
      Nemo_2000, сливая по одному проценту каждый день в течение года можно довести капитал почти до нуля.
      • Аудитор
        13 июля 2016, 11:58
        Николай Скриган, по 1% получается 365% убытка. Страшный кошмар)
        В рабочих днях чуть выше 200%, ок
        • neophyte
          13 июля 2016, 12:03
          Oleg Ger, ну вы просто считаете неправильно. Прогрессия должна быть геометрической…  Один процент от 1000 и от 10000 — разные величины.
        • GSV_pusher
          13 июля 2016, 14:16
          Oleg Ger, «по 1% получается 365% убытка. Страшный кошмар)»

          — Если каждый день к концу дня терять по 1% от капитала, который был на утро перед началом сессии, то через год, т.е. 250 торговых дней от капитала останется 8% суммы, которая была на начало 1го торгового дня.

          Формула для Excel: =СТЕПЕНЬ(0,99;250)
      • GSV_pusher
        13 июля 2016, 14:17
        Николай Скриган, «сливая по одному проценту каждый день в течение года можно довести капитал почти до нуля.»

        — Если каждый день к концу дня терять по 1% от капитала, который был на утро перед началом сессии, то через год, т.е. 250 торговых дней от капитала останется 8% суммы, которая была на начало 1го торгового дня.

        Формула для Excel: =СТЕПЕНЬ(0,99;250)
  • neophyte
    13 июля 2016, 11:16
    Вывод — фонд LTCM организовали мошенники, поскольку фонд слили.
  • SMA
    13 июля 2016, 11:19

    А Ты можешь, хотя бы для себя гарантировать прибыль? 

    Людей даже с работы увольняют, а ты на не стационарном процессе хочешь что бы гарантировали прибыль! Это даже законом запрещено!

  • Андрей Зуев
    13 июля 2016, 11:42
    Ну основная мысль такая, правильный пацан не пиарится поэтому вам придется его искать.
  • bstone
    13 июля 2016, 11:42
    То, что вы понимаете под просадкой, иногда называется «абсолютная просадка» — т.е. насколько глубоко проседает депозит относительно начальной суммы. Это важный параметр, но чаще под просадкой понимается «относительная просадка» — насколько глубоко просел депозит относительно самого большого значения, которое достигалось в процессе работы.

    Разные инвесторы по разному подходят к инвестированию. Одних больше волнует абсолютная просадка — вложил 1 млн. и главное, чтобы через год там было не меньше. Другие считают, что если на счете через пол года 1.5 млн., то желательно эти заработанные деньги не потерять — в этом случае им логичней оперировать относительной просадкой (например, если оговорена максимальная просадка в 20%, то инвестор уже может рассчитывать на остаток 1.2 млн. даже в самом худшем случае).
  • bstone
    13 июля 2016, 11:48
     Еще добавлю, что лучше как раз смотреть на тех управляющих, которые оперируют относительной просадкой, т.к. это гарантирует определенную консервативность/осторожность в работе с капиталом.

    Если же оговаривается максимальная абсолютная просадка, то вполне возможно, что трейдер настроен на очень агрессивное реинвестирование прибыли, т.е. он будет рисковать практически всеми уже заработанными средствами в надежде сорвать куш. В итоге начальный 1 млн. инвестиций может относительно быстро превратиться в 3 млн. ну и так же быстро сдуться до 0.8 млн., если была оговорена максимальная абсолютная просадка в 20%.
  • Иван Петров
    13 июля 2016, 11:58
    Я обычно использую слово-«накладочка вышла»)))
  • facevalue
    13 июля 2016, 11:59
    Однозначно не соглашусь. Посмотрите на статистику профессиональных на всю голову, сертифицированных, лицензированных, котируемых на Блюмберге и Ройтерсе фондов. Все бывает.

    А вот отличить легко. Собственно, опять таки, по давно принятой системе оценки фондов. Если минус соответствует стратежке, и минус получен расчетным лотом, то терпите — это системный минус, и если есть доверие к стратегии, то нужно дождаться ее выход в плюс. Если же на счету махач всеми инструментами подряд с 10-м плечом, то это непрофессионализм.

    И теперь к популярному слову мошенник. Не обижайте порядочных мошенников. ;) Они отнимают деньги совсем другими способами — МММ, ММСИС и т.д. Тот, кто сливает счет — не мошенник, он просто сливала. Любой нормальный мошенник просто умрет со смеху с одной стороны, и обидиться, что Вы поставили сливалу рядом с ним — с другой стороны. )))
  • USDD
    13 июля 2016, 12:21
    срочно требуется инвестор !   )))  просадка 0 %
      • USDD
        13 июля 2016, 12:25
        2153sved, нее, просто чесслово
  • Люфт
    13 июля 2016, 12:26
    Правильно.
  • Andrej07
    13 июля 2016, 12:33
    так вроде перед началом составляется договор, по нему и будет суждение нормик пацек или нет
    • bstone
      13 июля 2016, 12:45
      Andrej07, увы, законодательство сейчас не позволяет оформлять такие договора и вообще, если смотреть на то, о чем сейчас раздумывает ЦБ, все идет к тому, чтобы вообще закрутить все гайки в этом направлении.
        • bstone
          13 июля 2016, 13:40
          2153sved, не слышал и не видел, чтобы кто-то работал под залог. Как правило если речь идет о нормальных суммах, то прямого доступа к деньгам нет — есть только доступ к торговому счету. Теперь представьте — вам дали доступ к счету на 10 млн. руб, какой залог у вас могут взять? Как его оформить, чтобы не получилось, что на следующий день у вас не будет ни доступа к счету, ни залога?
      • Andrej07
        13 июля 2016, 15:06
        bstone, про Россию точно не знаю, но в Америке вроде это так. Если захотеть то можно выкрутится создать договор долговой с пунктами добавленными. Можно порыскать в интернете или получить совет от опытного юриста, не зря про наши законы говорят как о дышле.
        • bstone
          13 июля 2016, 15:23
          Andrej07, я-то у нас плаваю и знаю все отмели. Единственный рабочий/законный вариант — это получение живых денег в руки под долговую расписку, в которой указан остаток после вычета максимальной допустимой просадки. Но это работало пока суммы были относительно небольшие. С крупными счетами круто возрастают сопутствующие риски (например банкротство брокера) поэтому только управление счетом без прямого доступа к деньгам. И тут уже в рамках текущего законодательства либо на доверии без договора, либо организация юр. лица, сертификация, договор и вагонами сопутствующие грабли в виде бух.учета, совсем других налогов и т.п. Тьфу-тьфу, у меня пока не было необходимости заводить под это юр. лицо.
          • Andrej07
            13 июля 2016, 15:29
            bstone, без прямого доступа инвестора? Дорман (мирус) решили эту задачу можно у них торговать чужим счетом и брокер это контролирует, у нас такого нет?

            • bstone
              13 июля 2016, 15:37
              Andrej07, без прямого доступа к деньгам инвестора. Имеется в виду противоположность ситуации, когда деньги по долговому договору передаются трейдеру, т.е. когда у последнего прямой доступ к этим деньгам.
              • Andrej07
                13 июля 2016, 16:11
                bstone, когда у трейдера полный доступ это тоже не очень хорошо

            • bstone
              13 июля 2016, 15:39
              Andrej07, у нас не существует проблемы торговать чужим счетом. Да и где она существует? Для этого достаточно иметь актуальный логин/пароль.
  • firebot
    13 июля 2016, 13:35
    Снеговик, похож на колумбийского.
    Теперь по делу
    «Как же отличить мошенника от правильного пацана?»
    По 2-НДФЛ от брокера за 3 года.
    • neophyte
      13 июля 2016, 13:41

      firebot, тест недостоверный.

      Нечистоплотные профи от ДУ даже сливая остаются в плюсе за счет перераспределения рисков между счетами разных инвесторов. И не только так...

    • bstone
      13 июля 2016, 13:54
      firebot, такой НДФЛ может выдать только частник-нищеброд :) Если частник не нищеброд, то ему нет смысла заниматься чужими деньгами. А если речь идет о профессиональном управлении чужими деньгами, то доступа к выпискам от брокера и тем более к чужому НДФЛ фактически нет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн