редактор Лиза
редактор Лиза Новости рынков
30 июня 2016, 15:26

ЦБ взялся за кухни и рассказал в чем проблема частных трейдеров в России

Доклад ЦБ:
Проблемы при осуществлении защиты прав инвесторов в текущих условиях заключаются как в отсутствии у них достаточного уровня знаний и навыков, так и в бизнес-моделях поставщиков финансовых услуг, которые зачастую не предполагают достаточного уровня заинтересованности в положительном результате инвестиционной деятельности их клиентов вплоть до прямого обмана в целях присвоения денежных средств клиентов путем создания финансовой пирамиды.

Существует недостаточный уровень финансовой грамотности значительной части клиентов финансовых организаций, непонимание ими характеристик финансовых инструментов, принципов рыночного ценообразования на сложные финансовые инструменты, доступные, в том числе, неквалифицированным инвесторам, а также отсутствие четкого формулирования своих потребностей и инвестиционных целей. Еще ряд причин «со стороны клиента» — низкий уровень финансовой дисциплины существенной доли клиентов финансовых организаций и их нежелание знакомиться с условиями договора на оказание услуг на финансовом рынке.

Брокеры виноваты в непредоставлении или предоставление клиенту неадекватной (с точки зрения полноты, понятности, достоверности) информации в отношении возможных рисков при инвестировании на финансовом рынке, и прежде всего — при использовании заемных средств, формируют на фоне привлекательной рекламы или недостоверной информации у неопытного инвестора упрощенного и ложного представления о финансовом рынке.

Формальное или недобросовестное присвоение финансовыми компаниями своим клиентам статуса квалифицированного инвестора и «отсутствие заинтересованности у посредника в получении клиентом лучшего финансового результата со стороны компаний и лиц, предлагающих инвестиционные продукты, что повышает риски финансовых убытков клиента, а также снижает интерес и мотивацию инвесторов к долгосрочным инвестициям.
44 Комментария
  • Лупин Пастор
    30 июня 2016, 15:34
    до боба тебе далеко.
  • Igr
    30 июня 2016, 15:44

    проблема что существуют галимые кухни, и их ни кто не прикрывает

    проблема в отсутствии базовых знаний у народа что такое финансовые рынки

    и во всех этих проблемах виновато правительство  

    • Олег Каширин
      30 июня 2016, 16:24
      Igr, опять правительство виновато ))) кто в школе плохо учился потомучто не хотел — это тоже правительство виновато?
          Нет конечно не мешало бы вместо дебильных передач Малахова на ТВ показывать что-нибудь например про фондовый рынок и его возможности, но реально это никому не интересно, рейтинги у такой передачи будут близкие к нулю… Хотя все-таки ее делать надо, не долгую не нудную… Простенько о фондовом рынке его инструментах и главное людях, которые благодаря этому заработали… Телеканал РБК слишком тяжел для восприятия обычного человека... 
      • Igr
        30 июня 2016, 16:47

        Олег Каширин, ну капец, а кто виноват если не рулевой?! 

        в школе? а там есть про рынки? даже в универе толком ничего нет

        про передачи верно! очень бы я поддержал такие передачи, особенно где объяснялось что такое кухни, ммм всякие, быстро деньги, и силу сложного процента

         

        • Олег Каширин
          30 июня 2016, 16:58
          Igr, да такая передачка нужна, но вот что я заметил по личному опыту общаясь с людьми, когда начинаешь им рассказывать про рынки про акции у них как будто переключатель срабатывает и они моментально теряют интерес к разговору, как будто ты начинаешь говорить на другом языке )))… Только те кто сам мотивирован на получение информации о бирже и возможности заработка идет на контакт и с ними можно хотя бы просто это обсуждать... 
               Помню один товарищ вложился на 100 т.р. на форексе и утверждал, что даже при любом раскладе ему 30% гарантированно )))… Я его хорошо знал, мы даже можно сказать дружили, хотел ему объяснить что это как бы не очень здорово и что больше это похоже на ставки как в спорте а не инвестиции и гарантировать доходность там не могут, на что он меня послал и сказал, что я всегда всем навязываю свое мнение ))) Через год спросил как дела с форексом, ответ — да на… балово и сразу перевел разговор )))... 
               Мне кажется что пока люди не увидят на улице соседа живущего рядом на новой течке живущего в новом красивом доне и не узнают, что все это он купил благодаря инвестициям в акции наши люди не зашевеляться ))) Только вид конечного результата стимулирует людей на достижение подобной цели… А так ты хоть каждому инструкции разошли как стать богатым — скажут на… балово и никто ничего делать не будет ))))
               Ну и основы экономики конечно надо и в школе преподавать, хоть немного, как информатику... 
          • Igr
            30 июня 2016, 17:01
            Олег Каширин, так в том то и дело, в программе как раз таких людей и можно приглашать, это совершенно верно что пример нужен, не зря же Бафет существует)
            • Олег Каширин
              30 июня 2016, 17:09
              Igr, Не Баффет не подойдет, нужны наши местные, пусть не с миллиардами долларов, но вот чтобы хотя бы просто имели хороший доход с биржи и не в костюмах выступали, а просто выглядели как обычные люди с улицы )))... 
              Баффет недосягаем, это не стимулирует, нужен просто пример обычного человека… Тогда зашевеляться…
              • Igr
                30 июня 2016, 17:13
                Олег Каширин, да не, это я привёл американский пример мативации, конечно нам нужен свой )
          • Мария
            30 июня 2016, 18:41
            Олег Каширин, азбука инвестора на рбк была, есть на ютубе. очень простым языком для тех кто и читать не очень научился. достали с этой фин грамотностью. законы должны работать и шаражкиных контор быть не должно, вот и вся грамотность. я с высшим экономич образованием и то иногда вляпываюсь, а еще аттестат фсфр. и опыт на фондовом рынке пол жизни. а почему врачи и инженеры должны этой мутатней интересоваться. только казино позакрывали. люди азартны. не надо ни кого в это втягивать. у нас даже крупным банкам которые в топе можно лукавить и обманывать людей, и ЦБ на это глаза закрывает, лично жалобы писала. 
            • Олег Каширин
              30 июня 2016, 20:06
              Мария, Во-первых законы не гарантируют того, что их не будут нарушать… Во-вторых фондовый рынок это не казино… В-третьих заниматься им никто не обязан, это просто возможность приумножить заработанное… В-четвертых рассказывать о фондовом рынке необходимо… РБК это не тот формат который подходит для обычных людей — много болтовни и политики, а на ютубе столько всего, что и не поймешь где реальная полезная информация, а где бред... 
            • Abstract
              01 июля 2016, 07:52
              Мария, посмотрите, как на форумах люди не понимают даже то, что им разжёвываешь по поводу акций. Они могут один и тот же вопрос на одной и той же ветке задавать с периодичностью в три дня, но не могут ни понять простейшие расчеты в два действия, ни проверить их. Акции это тоже небезопасно для тех, кто азартен и не понимает специфики. Финансовой грамотностью у нас вообще почему-то называют не подходы и принципы работы на рынках, а техническую сторону финансовых операций. 
              • Мария
                01 июля 2016, 13:50
                Abstract, у меня был ученик, я ему три дня рассказывала, что такое шорт. он понимал минуты на три и потом его голова стирала эту страшную информацию))))))
                • Abstract
                  01 июля 2016, 18:26
                  Мария, зачем же было так страшно мучить человека? Это же выше человеческих сил. ))
              • Мария
                01 июля 2016, 13:51
                Abstract, вопрос не в тему. не подскажете, где тслаб поизучать, а то самостоятельно совсем никак не могу справится)) не могу научися программой пользоваться((
                • Abstract
                  01 июля 2016, 18:27
                  Мария, может лучше тут спросить, на профильном сайте? ) http://forum.tslab.ru/ubb/
      • Евгений Петров
        30 июня 2016, 16:59
        Олег Каширин, сейчас капитализм. Т.е. тот, кто будет рассказывать про фондовый рынок станет впаривать свой структурный продукт там. 
        Нам тут рассказывают про Запад много сказок. А там процент обычных частных участников фондового рынка (открывших квик) такой же как у нас. Остальные-то через разные фонды это делают. Относят туда и покупают вариант пая. Ну а у нас есть посредник в виде банков. Люди несут в банк, а банк уже идет на биржу. И напрямую идти на биржу означает забрать эти средства у банков.
        Мы к этому придем (через снижение процентов по вкладам). Буржуи-то почему на биржу вынуждены идти? У них процент по депозитам отрицательный.
        • Igr
          30 июня 2016, 17:12

          Евгений Петров, а не при капитализме не впаривают прям, просто заставляю))
          они сказку а ты прям правду)) откуда цифры то?

          вполне возможно 

           

        • Олег Каширин
          30 июня 2016, 17:15
          Евгений Петров, согласен на все 100%, но даже и через фонды коллективный инвестиций все-равно амеры более активные на рынке… А это позволяет многим компаниям развиваться проводя размещение акций на бирже и привлекая таким образом средства... 
               Откуда им взятся-то частным трейдерам и инвесторам в США в огромных количествах, там средний уровень образования шесть классов… Они таблицу умножения не могут освоить, какой им технический и фундаментальный анализ )))
              Но вот активность у них выше чем у нас, там люди прям заточены на зарабатывание денег, никто не ноет, что там правительство и какие будут пенсии, все стремятся какое-то дело сове открыть, бизнес, инвестиции и прочее… Если можно из чего-то выжать деньги — амеры это делают… У нас как-то больше ленятся… Да я и сам такой, тоже ленивый бл… )))
          • Евгений Петров
            30 июня 2016, 17:44
            Олег Каширин, ну как активны, у них процента в банке нет, поэтому выбор один — в фонды нести. Они и несут. Их рынку больше 150 лет, другой системы они не видели никогда.
            А что не ноют, так просто там никто не слушает чужое нытье, только за деньги.
            • Олег Каширин
              30 июня 2016, 17:59
              Евгений Петров, ну в банках у них так стало недавно, говорят еще лет пять назад можно было депозиты иметь до 5%...
                   Похоже кто-то амеров загоняет на раздутый фондовый рынок, чтобы выжать всех как во времена Великой депрессии... 
                   Сейчас все крупные капиталисты выйдут с рынка, а владельцы фонда коллективных инвестиций будут просто смотреть как их паи тают… А потом когда все упадет дальше некуда, владельцы крупных капиталов все скупят на низах… А амеры будут опять хлопать глазами как в тот раз когда фонд Медоффа всех об… босил на 50 миллиардов… С голода конечно они не будут умирать, и США не развалятся, но трехнет реально всех...
                   Другого смысла во всех этих отрицательных ставках я не вижу, они ничего не стимулируют, и ни чем не помогают экономике, а вот обмануть миллионы людей ох как помогут…  
              • Евгений Петров
                30 июня 2016, 18:15
                Олег Каширин, да график СиП достаточно посмотреть. На истории 100 лет и за последние лет 20. Вечный рост, новая эра и т.д. Первый раз что ли. Вопрос когда именно, это да. А так прокатят, конечно. Прокатят по классике.
      • MyProfit
        30 июня 2016, 21:37
        Олег Каширин, кухни пылесосят деньги из экономики на запад. И в этом точно виновато правительство, т.к. вред России наносится очень существенный!! 

        Но бюрократам в Кремле, сы не сы, все божья роса ))
        • Олег Каширин
          30 июня 2016, 21:40
          MyProfit, а как форекс пылесосит деньги на запад?  Это же вроде просто как ставки на спорт, они там и деньги-то никуда не выводят вроде… Или я ошибаюсь? Просто никогда этим не занимался сам... 
          • MyProfit
            30 июня 2016, 22:26
            Олег Каширин, деньги клиентов переводятся за бугор, чтобы уйти от законодательства. 
    • Евгений Черных
      30 июня 2016, 17:56
      Igr, во всех этих проблемах виновато правительство  
      Правительство должно конечно все эти кухни прикрыть. Пускай идут на опционы лудоманить!
      • Igr
        30 июня 2016, 18:03
        kbrobot.ru, пускай идут там где нет наёбки, где цены не рисуют от балды 
      • Мария
        30 июня 2016, 18:44
        kbrobot.ru, ага, бинарные)))) я иногда сотенку закидываю, поиграться. что на их сайтах понаписано. смеюсь в голос, люди верят, там можно без следсвий, сайт откыл. посмотрел, закрыли контору))) 
  • J.S.V.
    30 июня 2016, 17:55
    Как в кухнях учат бай селл и ты богат) и не забывай про индюкаторы))
  • Сергей Кружаев
    30 июня 2016, 17:57
    Я слышал в кулуарах Московской биржи, что разрешат торговать на бирже только трейдерам со счетом от 1 млн. руб и выше. закрывается лавочка
    • Мария
      30 июня 2016, 18:47
      Сергей Кружаев, значит появятся субброкеры какие-нибудь, где будут пулы от миллиона, на бирже, а люди сколько захотят будут им нести. может для того и кухни прикрывают, клиентов под эту тему готовят. фантазии конечно. но как торговали так и будут все торговать. одни кухни прикроют, другие откроют.
  • korn
    30 июня 2016, 18:40
    Возможно, введут запрет для частников на торговлю производными
    • Мария
      30 июня 2016, 18:45
      korn, вряд ли, частники это ликвидность, болтовня это все, как торговали фьючи с опционами так и будем. ИИС для чего придумали, что бы люди деньги в рынок несли, зачем им обратный процесс сейчас.
  • Андрей Иванов
    30 июня 2016, 19:02
    Мне «нравится», что ограничения касаются граждан, а не тех кто их, мягко говоря, обманывает и доит. Сначала они конфисковали пенсионные накопления, теперь будут указывать, куда инвестировать оставшееся. И эти люди смеют утверждать, что иностранные акции более рискованны, чем российские. Слов нет.
  • Vegas
    30 июня 2016, 19:15
    Надеюсь никто не считает что забота о людях, это цель ЦБ. Да и по поводу фин. грамотности, а что она даст? Образование не уберет страх и жадность. Это как с пдд можно их знать, но если нет правил, наказания, угрозы жизни, люди спокойно их нарушают. Я вижу адекватное решение только в (а) наличии цели у цб этот *рынок* сохранить, а не пытаться клиентов перетащить на фондовый и (б) построить множество запретов и прочих правил игры. Пока, я так понимаю, цб хочет локально закрыть эту нишу.
  • Кухонный трейдер
    30 июня 2016, 20:27
    Связываться с «Нашими деньгами» нормальные люди не будут.
    А о брокерах хорошо сказал Дмитрий Пушкарев:
         «Примерно два-три раза в год происходят события, которые ломают среднесрочные стратегии „честных“ частных трейдеров, которые как бы торгуют, как бы имея, как бы стратегии. Суть новости особо не важна, рынки потом приходят в „точку отсчета“. На самом деле их горе-стратегии это всего лишь плата за „поиграть подольше“. Добавляешь, окей, ну поиграй еще, результат всё равно один.
         Смысл: свозить таких вот горе-трейдеров против их позы (в идеале — если они еще и добавляться будут), обанкротить их, а потом (а по текущим позициям есть данные и у брокеров, и у биржи), вернуть рынок „откуда взяли“.
         Именно это дает очередную надежду этим самым несчастным „попытать счастье еще раз“, они это называют „отбиться“. Ведь они знали, что рынок там будет, просто немножко не хватило денег! ))) Берутся деньги в долг у друзей, продаются квартиры. Это морковка на веревочке. Манипуляторы обязательно возвращают рынок на „исторические точки“ — те точки, в которые играли эти товарищи, но типа не дотянули в позе. Добавляли к „котлете“, наивно полагая, что если бы вот еще немножко денежек хватило, то обязательно выдержали. И добавляют.
    Что дальше: манипулятор (назовем его аккуратно — маркетмейкер ;) ) видит, что марджина не происходит и везет рынок дальше против позы. При чем, сильно-то и не надо. Есть вообще все необходимые и достаточные данные у них: от количества денег в банковской системе (то есть, в потенциале суммарная добавка всех этих несчастных) до их текущих позиций, подходящих к планке марджин-колла.
         Задам риторический вопрос: ну и у кого денег больше: у маркетмейкера или у того „лишенца“, против которого играют его же деньгами
    • Sergey100
      01 июля 2016, 09:41
      Кухонный трейдер, неужели Вы действительно считаете, что «голубыми фишками» двигают маркетмейкеры?
      • Кухонный трейдер
        03 июля 2016, 06:48
        Sergey100, неужели Вы действительно считаете, что маркетмейкеры торгуют «голубыми фишками» себе в убыток, только чтобы поддержать рынок?
  • Mechanic
    30 июня 2016, 20:59
    В последние годы прослеживается явная и усиливающаяся тенденция — государство проявляет активность там где не надо, а там где надо — полное затишье. Причина одна — одни и теже люди у власти, делают что хотят и знают им за это не чего не будет.
    Пример: вместо того чтобы просто запретить кухни И мелких брокеров, начинают списывать на неграмотность народа.
    Вместо того чтобы решать вопрос с обматутыми дольщиками квартир и ловить этих воров, государство говорит вы сами виноваты и разбирайтесь сами. Когда люди все-таки через годы разобрались сами и заселились, туже сразу приходит государство и говорит вы должны мне за капремонт заплатить.
    Человек везёт своего ребёнка в машине а государство штрафует за отсутствие сиденья — проявляет заботу, а когда ребёнку есть нечего потому что в государстве нет нормальной оплаты труда, государство говорит это ваши проблемы.
    Ещё есть куча подобных примеров где государство очень активно регулирует там где люди могут сами разобраться, и абсолютно не решает проблемы которые людьми по определению не могут быть решены (минимальная зарплата, гастарбайтеры отнимающие рабочие места, перенаселение отдельных регионов, при одновременном вымирании других и т.д.).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн