Половец
Половец личный блог
16 января 2012, 15:22

Для Лехи-майтрейда и остальных любителей Мавроди.

А давайте уже разберемся, что же такое МММ-2011 и что с ним будет дальше? 
Мне лично дальнейшие события видятся так:
1. МММ — это пирамида. Следовательно, она развалится (завтра, через год или десятилетие — относительно без разницы)
2. Переводы участников через банк, следовательно документированы.
3. Формально, основания переводов — пустые. Следовательно, любой отправивший деньги имеет право через суд истребовать их обратно. (кроме случаев переводов «добровольное пожертвование»)
4. В итоге, при крахе пирамиды (который произойдет 100%:
— Все кто получил обратно больше чем ввел, получат иски/требования вернуть всю прибыль.
— Организаторы — «чистые», их ответственность только на уровне «расходов на рекламу» (подозреваю, что таковые платежи они офомили правильно, через «добровольные пожертвования» и останутся полностью чисты без обязанности что-либо возвращать и без какой-либо ответственности по действующему законодательству).
-  Попадут десятники и сотники — к ним будет большинство исков с требованием вернуть «ошибочно перечисленные». Им придется направлять аналогичные иски тем, кто получал от них прибыль.
5. Банковский счет физика — его личный счет, как бы он ни был «обособлен». Собственник полностью сам отвечает за все платежи по нему, ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ.
6. Все, что приходит с формулировкой «добровольное пожертвование» — можно считать прибылью.
7. Все, что приходит с другими («пустыми») формулировками — будет считаться ошибочным поступлением и подлежит возврату по тем же реквизитам, с каких пришло.
8. Все расходы со счета с формулировками «добровольное пожертвование» — это ваша жертва и ее никак не вернуть, не доказать.
9. Все расходы на «рекламу», «аренду», «канцтовары» с вашего счета — это ваши личные расходы. Никакие аргументы, что «это за счет системы» — не действуют. Это не счет ООО «Система», а Ваш личный счет и Ваши личные расходы.
10. Все расходы с вашего счета по «пустым» формулировкам могут быть обжалованы вами и истребованы обратно (как ошибочные). Инициировать возврат должны именно Вы — чем раньше, тем больше шансов получить.
Никакие аргументы, что пришли 50тыс от Васи и я их отправил Пете — не действуют. Васе будьте добры вернуть, а уж с Петей разбирайтесь сами.
Ну и плачевные результаты:
После падения пирамиды МММ-2011 будет большой кипиш, может лет на 10. Но важно понимать, что в данной пирамиде никому не удастся оставить прибыль себе.
Например, пирамида 15лет назад была более анонимная — покупались билеты а не банковские проводки. И можно было крутануть деньги и практически не засветиться, оставив навар себе. Теперь такое не пройдет, все ходы записаны — не на компах Мавроди, а в банковской системе.Больше всего попали десятники/сотники/тысячники. Когда у него на счету десяток миллионов «Системы» — эйфория переполняет. При этом просьбы сверху «подкинуть деньжат» или «потратиться на рекламу» воспринимаются как само собой разумеющееся, и миллион-другой на это наверняка отправлялись.
А на самом деле их правовой статус — ошибочно перечисленные и подлежащие возврату. Возврату за Ваш личный счет. И отвечать по этому долгу всем своим имуществом (машиной/квартирой/компьтером — у кого что нажито).

Я бы посоветовал в кратчайшие сроки обращаться в органы (прокуратуру?): вас ввели в заблуждение, повесили на вас кучу долгов и продолжают вешать. Только так есть шанс сократить возможные последствия для вас лично.
Параллельно — перепишите с себя все имущество, т.к. весьма вероятно, что судебные приставы захотят его отобрать в уплату долгов.
59 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    16 января 2012, 15:57
    Интересная статья.
  • Тимофей Мартынов
    16 января 2012, 15:58
    не понимаю почему «на самом деле их правовой статус — ошибочно перечисленные и подлежащие возврату. Возврату за Ваш личный счет. И отвечать по этому долгу всем своим имуществом»

    ?
  • Тимофей Мартынов
    16 января 2012, 15:59
    добавлю ссылку на вашу статью в статью МММ 2011 финансового словаря
  • 1234
    16 января 2012, 16:03
    крутяк!
    мой пристав будет рад новой работой!
    а то со мной уже закончил!
  • megatrade
    16 января 2012, 16:05
    грамотный пост.
    полностью поддерживаю
  • megatrade
    16 января 2012, 16:05
    вынимайте деньги из МММ пока еще не поздно
    • Kronvel
      16 января 2012, 16:09
      megatrade22,… а что там много трейдеров?
    • fadesun
      16 января 2012, 16:49
      megatrade22, уже поздно, насколько я понимаю…
      читал от участников, что выплаты баранят под разными предлогами, на ммм-ном сайте комментарии о проблемах сразу же трут.
  • piloTT
    16 января 2012, 16:15
    ден переводы в МММ 2012 построены в платежной системе яндекс деньги и под банковское регулирование не попадают!
    • enter
      16 января 2012, 16:44
      piloTT,
      Под банковское регулирование попадает даже то что тебе трудно представить.
      • piloTT
        16 января 2012, 19:48
        enter, А ты со своими представления ми для начала разберись
  • Александр М
    16 января 2012, 16:21
    Так вроде они при переводе просят писать «дарение»?
    Или нет?
  • Ярош Алексей
    16 января 2012, 16:34
    Выбран интересный ракурс.
    Однако, я не совсем уверен, что у получателя средств с «пустыми» формулировками будет обязанность вернуть эти средства.

    А вот нужно ли с таких средств платить подоходный налог?
    • enter
      16 января 2012, 16:51
      Ярош Алексей — GavriiL,
      Если деньги оформляются через дарение то налог заплатить придется.
      У нас бюджет дефицитный наверняка будет на несколько лет так что налоги казне не помешают.
      В этой истории куда не ткни везде… опа
      Крики и стоны будут от Калининграда до Владивостока
  • Rickardo
    16 января 2012, 17:07
    В соответствии с налоговым законодательством РФ не подлежат налогообложению НДФЛ доходы в денежной и натуральной формах, получаемые налогоплательщиками от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев.

    Указанные положения применяются к доходам, получаемым физическими лицами вне зависимости от места нахождения дарителя (на территории Российской Федерации или за ее пределами).
    Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, находящегося за пределами РФ, освобождаются от НДФЛ на основании пункта 18.1 статьи 217 НК РФ.
    Подобные разъяснения можно найти в письме Минфина РФ № 03-04-05-01/829 от 25.11.2009.
    • Ярош Алексей
      16 января 2012, 17:10
      Rickardo, спасибо за ссылку, вот это уже дело, когда есть ссылки на юридические документы. Виртуальный плюсик, живой не ставится…
    • enter
      16 января 2012, 17:13
      Rickardo,
      Ну значит ошибся :)
      Я с недвижкой сталкивался через дарение — когда близкий родственик то налог не платится в ином случае платится.
      Поэтому оформлял через дарение.
      Но все равно радости этой истории не прибавляет.
  • ves2010
    16 января 2012, 17:07
    мавроди молодец…
  • Поток Риччи
    16 января 2012, 17:15
    изначально ммм не была пирамидой, бабло вложили в акции, а холопам объявили что все пропало!
  • Anton Medvedev
    16 января 2012, 17:21
    да, все верно написано. Думаю у сотников и т.п. в случае краха проблемы будут. Так же проблемы могут быть у тех кто получил выигрыш.
  • Сармин Алексей (escoman)
    16 января 2012, 17:23
    Везёт же Мавроди… Его пирамиду бесплатно рекламируют тысячи пользователей по всей стране.

    И ещё:
    «В итоге, при крахе пирамиды (который произойдет 100%:
    — Все кто получил обратно больше чем ввел, получат иски/требования вернуть всю прибыль.»

    Тут как бы Греция де-факто банкрот. С неё стрясти ничего не удаётся по долгам. А ты предлагаешь с пирамиды выбивать бабло. :))
    • enter
      16 января 2012, 17:37
      escoman,
      Греция скорее вопрос политический, поэтому и не банкротят.
      Но может и так получится что взамен долгов потребуют парочку островов.
      • Сармин Алексей (escoman)
        16 января 2012, 17:59
        enter, я на месте греков послал бы всех на йух в таком случае.

        Представляю, какие беспорядки будут в Греции, если реально начнёт обсуждаться вопрос сдачи островов в качестве оплаты по долгам.
        • enter
          16 января 2012, 18:09
          escoman,
          Послать то можно.
          Но суть кредита в том что его нужно возвращать.
          Возможно часть долга спишут, часть вернут.
          это уже проблемы не нашего уровня.
  • Malbych
    16 января 2012, 17:25
    ошибочно перечисленные… а если не вернешь эти деньги? то получается незаконное обогащение… — а это уже статья УК кажется…
  • ArtemTs
    16 января 2012, 17:28
    шо, опять вляпались с Мавроди, ну ваще! нет слов!
  • Anton Medvedev
    16 января 2012, 17:30
    но, ребята, есть все же шанс, что пирамида не рухнет и разрушит наш несправедливый финансовый мир. И ради этого, можно и рискнуть!
    • Сармин Алексей (escoman)
      16 января 2012, 19:42
      trade-research, конечно можно.

      Другое дело, что инвестиции в МММ не должны ничем отличаться от инвестиций в любые другие инструменты. В МММ можно вложить не более 2% имеющегося капитала. А учитывая подозрительность МММа, то и вообще 1%. Так, чтобы было не страшно, рухнет МММ или нет.
      • Anton Medvedev
        16 января 2012, 20:35
        escoman, какой еще капитал у обычного человека, какие инструменты?! Допустим скопил субъект с ЗП в 30 000 р сумму 100 000 р. Это что, капитал? Если потерять эти 100 000 р, то жизнь не изменится. А вот если положить в МММ на депозит под 50% в месяц, то через год можно получить 12 000 000 р. Вы представляете какой шанс у человека с ЗП 30 000 р?
        • Сармин Алексей (escoman)
          16 января 2012, 22:26
          trade-research, вот поэтому народ и теряет целые квартиры на МММ. А потом Мавроди во всём обвиняет.

          Если у тебя есть только 100 тыс. руб. То максимум сколько ты можешь запихнуть БЕЗОПАСНО в МММ — это 1-2 тыс. руб. Остальное лучше положить на депозит в банк.

          А у тебя получается, что можно и фьючерс РТС купить/продать на все 100 тыс. с плечом. Авось и получится за неделю/месяц/год 1 млн. руб. Чем не замена МММу?
          • Anton Medvedev
            17 января 2012, 00:37
            escoman, какая тебе разница, есть у тебя 100 000 р. или нет? Фактически эта сумма ничего не стоит: подержанные жигули в плохом состоянии. Какой депозит со 100 000р? чтобы по 30 р. в день зарабатывать??? Да ты на улице настреляешь у прохожих больше)

            Конечно, когда у тебя 100 000р надо только с плечом продавать. Какие еще варианты то?
      • Anton Medvedev
        16 января 2012, 20:41
        escoman, даже круче! Там есть вклад под 65 %, вообще дофига получается.
    • enter
      16 января 2012, 21:02
      trade-research,
      Ну ё моё Вы трейдеры или кто?
      Рискнуть может и ребенок, но во время хлопнуть дверью только спекулянт.
      В мире со стороны многое кажется несправедливым.
      Я бы до выборов зафиксировал профит.
  • Евгений Ворончихин
    16 января 2012, 17:34
    если мне перевели деньги не по какому-либо договору, то я не обязан никому их обратно перечислять! На чем судебные иски будут основаны не понятно…
    • enter
      16 января 2012, 17:45
      Евгений Ворончихин,
      Как на чём?
      На том что у нас будет бюджет дефицитный.
      Полиции зарплаты подняли, в армии подняли.
      Так а откуда брать средства — задумайтесь.
      Мы и так уже находимся в демограф. яме
      Остается надеяться на нефть в 150$, другого выхода нету.
  • eexproducer
    16 января 2012, 17:41
    интересно…

    а если перевод с темой типа возврат долга от Иванова
    или
    подарок от Иванова тогда что?

    чето не верится с правовым статусом платежа.

    Совершал кто? Ты. Сам? Сам.
    Мне кажется никакого права требовать обратно нет.

    Пост, чушь
    • enter
      16 января 2012, 17:48
      eexproducer,
      Может и чушь, может и не чушь.
      Но задуматься всех топикстратер заставил однозначно.
      Поэтому +
  • Malbych
    16 января 2012, 17:47
    Евгений Ворончихин! В этом то и фокус что если Вам перечислили деньги без договора то вы обязаны их перечислить обратно… Человек скажет что ошибся и потребует эти деньги назад… По гражданскому суду может и не отобъет обратно у вас деньги, но по уголовному сможет… По уголовному сами вернете… да еще умолять будете чтобы уголовное дело в суд не попало…
  • enter
    16 января 2012, 17:54
    Накроется все медным тазом после выборов.
    с тренда тоже соскакивать нужно уметь.
  • eexproducer
    16 января 2012, 17:56
    что плюс не спорю, интересная тема. просто любопытно насколько это реально так))

    неужели это только сейчас заметили и это реально фишка пирамиды или действительно чушь?
  • Ярош Алексей
    16 января 2012, 17:59
    Майтрейд что ли тут прошёлся, поминусил, или его тысячник? :)
    • enter
      16 января 2012, 18:22
      Ярош Алексей — GavriiL,
      :)))))
  • Malbych
    16 января 2012, 18:05
    Евгений! статья ГК 1102-1109 кажись «незаконное обогащение»… ну а УК сами посмотрите — там можно любую выбирать и обман и мошенничество и… (вообщем как следак посмотрит)… возбудиться могут и по факту заявления потерпевшего… а уж чего там на выходе в обвинении будет — чего нибудь да найдут… был бы человек…
  • Rickardo
    16 января 2012, 18:50
    В соответствии со Статьей 574 ГК РФ, договоры дарения денежных средств между мной и упомянутыми физическими лицами совершены в устной форме.

    В соответствии со Статьей 158 ГК РФ п.2, «сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку». В данном случае факт совершения переводов денежных средств физическими лицами со своих банковских счетов либо банковских карт на мой лицевой счет является их волей в качестве дарителей совершить договоры дарения денежных средств в устной форме. С моей стороны, факт принятия мной данных денежных средств на моем лицевом счете в полном объеме является моей волей в качестве одаряемого совершить данные договоры дарения в устной форме.
    • Malbych
      16 января 2012, 22:46
      Rickardo, что касается дарения (то есть если в платежном документе указан договор дарения), то наверное Вы правы… Хотя и здесь можно в суде попробовать доказать, что сделка все таки левая… Как? Ну попробовать, что не получено согласие супруга\супруги на отчуждение совместного имущества (общих денег)… Ну или попробовать доказать в суде что акт дарения в последствии привел к серьезному ухудшению финансового состояния дарителя…
  • My-1st-m
    16 января 2012, 21:19
    выход -тысячникам оформлять на подставных лиц, так же как и однодневки
  • Rickardo
    16 января 2012, 23:33
    Если там уже больше 10 млн. участников, то разгрести проблемы такого количества людей не сможет ни одна судебная система…
    • Malbych
      16 января 2012, 23:42
      Rickardo, срок исковой давности по данным делам вроде 10 лет… Разбираться будут скорее всего по крупным суммам и по крупно обиженным людям… Разбирательства могут идти годами-десятилетиями… Большинство потерявших скорее всего промолчит, но найдуться те кто со своих сотников десятников сдерет все и даже больше…
  • crmantas
    14 февраля 2012, 19:21
    Автор сильно заблуждается. Про проблемы десятников и сотников. Он забывает что большая часть денег успеет вернуться обратно с процентами, что означает что сам десятник может подать в суд на участника. Потому что ему было выслано больше чем он послал в первый раз. Это так в 2 словах. А второе Вы сами то в судах вообще были?? Неужели Вы думаете что такие иски прокатят, смешно просто. Типа ой, я послала деньги Иванову миллион а через год поняла что я ошиблась, я такая забывчивая, верните мне мои деньги обратно ойойой:)) По этой логике давайте судиться с магазинами которым ошибочно послали деньги, с во ВСЕМ миром. Чушь собачья. Автор либо тупо наемный провокатор, либо самопиарщик. И третье МММ — это в большинстве случаев знакомые знакомых. Чтобы дело дошло до суда — это единичные случаи, потому что тот кто подаст в суд, просто подставит своих знакомых или знакомых знакомых и это можно будет расценивать как вымагательство. А мы все по одной земле ходим…
  • crmantas
    14 февраля 2012, 23:37
    В догонку… Про налоги.
    На вопрос «Об отсутствии оснований для налогообложения НДФЛ денежного
    перевода, перечисляемого не в качестве оплаты работ или услуг
    физического лица»

    Минфин отвечает: «В соответствии со ст. 80 Налогового кодекса
    Российской Федерации (далее – Кодекс) налоговая декларация
    представляет собой письменное заявление налогоплательщика об объектах
    налогообложения, о полученных доходах и произведенных расходах, об
    источниках доходов, о налоговой базе, налоговых льготах, об
    исчисленной сумме налога и (или) о других данных, служащих основанием
    для исчисления и уплаты налога. Поэтому в случае если денежный
    перевод, о котором сообщается в письме, перечисляется не в качестве
    оплаты работ или услуг физического лица, то, по нашему мнению, такой
    перевод не подлежит налогообложению и не декларируется.»

    И вот в добивку.

    Налоговый кодекс, Глава 23. Налог на доходы физических лиц, Статья 208 п. 4:
    «4. Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести
    полученные налогоплательщиком доходы к доходам, полученным от
    источников в Российской Федерации, либо к доходам от источников за
    пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному
    источнику осуществляется Министерством финансов Российской Федерации.
    В аналогичном порядке определяется доля указанных доходов, которая
    может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и
    доля, которая может быть отнесена к доходам от источников за пределами
    Российской Федерации.»
    Источник письма:
    www.taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-95330-pismo_minfina_rf_ot_14_yanvarya_2010_g_N_03-08-05

    Не надо превращать людей в преступников. Жизнь прекрасна!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн