Александр
Александр личный блог
28 февраля 2011, 20:51

Вопрос: Основы Хеджирования

Коллеги, кто-нибудь может рассказать об основах хеджирования?
Интересует:
-как выбрать инструмент для хеджирования (например, если база — fRTS), какие критерии смотреть?
-объемы входа, как распределять их между базой и хеджем?
-плечи, использовать-неиспользовать?
-как технически осуществлять вход руками или приводом?
-влияет ли использования хеджа на точку входа?
-с ростом прибыли по базовому активу, хедж закрывать или уменьшать, или ...? В какой момент?
В этой теме я «ноль», возможно вопросы поставлены некорректно. Скорректируйте:)
И что по литературе: выжимки, статьи, главы, книги,...?
Спасибо!
 
43 Комментария
  • asf-trade
    28 февраля 2011, 21:03
    Ну например: держу вот я болшую позицию по фьючу на РТС, но ситуация в мире неспокойная. И мало ли чего — как порвалиться через стоп торги на 30.000 пунктов моя поза, и будет мне неприятно. Что делать? А я например знаю, что я её один фиг закрою скоро. Беруя и покупаю опционы пут по 60 рублей за штуку в колве моей позы. Ну допустим там 10.000 лотов, значит стоитмне этот хэдж 600.000 рублей. Но зато если мы туда НАВЕРНЕМСЯ, я не потеряю грубо говоря.

    НО, эти 600.000 я уже заплатил, и на эту сумму уменьшится моя прибыль.

    Это пример хэджа от некоего супер падения форс мажорного.
      • asf-trade
        28 февраля 2011, 21:20
        не, стоп это выход из позиции, но если стп не сбит ты растишь профит.

        а хедж классический это замок, когда ты страхуешься от убытка, но и профит не растет.

        если отбросить классику на тему спот рынок (реальный товар: зерно, нефть, ...) и его хэджфьючем, и перейти к финансовым, то иде портфель и просто большая доля в акциях. продавать их ты допустим не хочешь, а рынок возможно пойдет вниз — стремный момент, вот тогда и хэджат через фьючи. Или колебания курсов валют. Например у тбя покупка квартиры в долларах, а бабло будет через полгода рублях. Но крус 29 тебе нравитсяю Можешь хэджануть через фьюч доллар рубль.

        И так далее.
        • asf-trade
          28 февраля 2011, 21:22
          то есть классика номер два это лонг в бумагах и шорт в качестве хэджа фьючерсами. покрытая продажа фьючерса иным языком.

          а хэджить фьюч на ртс реальо только опционами, иначе можно получить тему лонг ртса и шорт сбера. А в итоге упадет РТС, а сбер вырастет. :))
          • Упырь
            28 февраля 2011, 21:36
            Можно и не только опционами, достаточно найти актив с корреляцией стремящейся к единице.
            • asf-trade
              28 февраля 2011, 21:43
              как найдете — поделитесь :)
              • Упырь
                28 февраля 2011, 21:49
                Да мне как-бы это не нужно, хэдж опционами на нашем рынке тоже по сути из области фантастики, ваш пример про цену 60 — это или очень дальний по страйку, или очень короткий по сроку, толк от него стремится к нулю. Нормальный хэдж обойдется от 5000 пунктов. На кой он нужен? Лучше потратить время на дельта-нейтральные стратегии и дергать деньги временного распада, если так уж хочется уйти от риска. ИМХО
                • asf-trade
                  28 февраля 2011, 21:50
                  Jedem das seine
                  • Упырь
                    28 февраля 2011, 21:57
                    Ex malis eligere minima
                • Евгений
                  28 февраля 2011, 22:39
                  Да не, вполне вариант. Мы ведь хэджируясь не можем предсказать силу невыгодного нам движения. Можно подобрать комбинацию из разных страйков. Можно даже сразу не брать всю дельту нашей позиции, как в примере asf-trade, а набирать ее по мере развития движения.
              • Евгений
                28 февраля 2011, 22:29
                Синтетика fRtsi из a1*Si+a2*fSber+a3*fGazp+a4*fLkoh+a5*fRosn+a6*fGmkn. Причем некоторые фьючи можно из расчета выбросить.
                • asf-trade
                  28 февраля 2011, 22:31
                  дорого.
                  • Евгений
                    28 февраля 2011, 22:35
                    Ну допустим комиссия умножается на 5-6 и издержки на проскальзывание конечно побольше, чем чистый фьюч брать, но в случае если нужно хэджироваться не интрадей, то вполне вариант)
              • Упырь
                28 февраля 2011, 21:55
                Ну это был сарказм. Не берите в голову. Если уж так хочется хедж возьмите классический акция-фуч. О вообще о рисках написал выше.
  • Роман Романов
    28 февраля 2011, 21:39
    Я хеджирую через фьючи, нормально получается, но надо попрактиковаться.Типа замка, но не совсем, активы разные и корреляция не прямая.Сложности тоже есть в торговле, в калибровке поз, но торговля более спокойная.Тут надо оценивать, что на твой взгляд переоценено, а что недоценено.И спред этот очень летает.Короче, с пол-годика надо попрактиковаться осторожно, потом понравится.
    • asf-trade
      28 февраля 2011, 21:43
      это уже псевдо арбитраж…
  • Роман Романов
    28 февраля 2011, 21:49
    Псевдо, не псевдо… Мне так удобно и прибыльно.Это торговля спреда, тут каждому своё.
    • asf-trade
      28 февраля 2011, 21:55
      Я не критикую, просто это уже не совсем хедж.
  • Роман Романов
    28 февраля 2011, 22:29
    Это комбинированный хэдж со спредом.К примеру, Газпром всё ещё недооценён, а был ваще по 160 и все его чмырили, ну почему им не лонгануть короткие в банках или металлургии.К примеру сейчас Северсталь-шорт(но потенциал подрости имеет незначительно) и если отскок от поддержки или рост, то и Газпромом в длинную можно подпереть, он и стреляет сейчас сильнее.Я так на нём в пятницу прокатился.Или смотри -нефть бычит, можешь Лукойлом на росте.Но тут надо вовремя определять, когда тенденция выдыхается и в какой-то период оставаться чисто коротким.Лучше, чем постоянная атака в лоб в одном направлении, спокойней торговля, правда к калибровке требования двойные, спред может и расширятся.Смотри как по нефти сейчас разница в 15д, но ведь схлопнется, мало кто в этом сомневается, но в моменте может и рости.
    • asf-trade
      28 февраля 2011, 22:32
      да я как бы спред нефти торгую :)
      • Роман Романов
        28 февраля 2011, 22:37
        А спред, интересно как торгуешь? Тоже фьючи опционами кроешь?
        • asf-trade
          28 февраля 2011, 22:40
          нет, но еще раз повторю — торговля спреда, это не хедж.
          • Роман Романов
            28 февраля 2011, 22:48
            Ну давай называть это страховкой, идея именно в ней.В более прогнозируемом доходе, в комфортной торговле.
    • Роман Романов
      28 февраля 2011, 22:35
      И в оценке переоценено-недоценено возьми низы зимы 2009 и сегодняшние значения, и не парься.
  • Евгений
    28 февраля 2011, 22:31
    Александр, а какого размера позицию хочется хэджировать? Или интерес сугубо академический?
      • asf-trade
        28 февраля 2011, 23:14
        вот смотри на практике: допустим ты ждешь 205.000 по ф. РТС до 15 марта.

        и более того, уверен что мы их увидим на этйо неделе. Но стремно, что кпим сейчас по 196.400 — можно завтра утром увидеть скажем 193.000 а то и ниже, ну мало ли.

        что делать?

        так вот опционы колл 205 страйка сейчас стоят 800 рублей. Купи их тебе плевать куда там обвалитья фьюч. Но если за ночь он стрельнет к 200.000 то профит ты загребешь.

        то есть твой стоп 800 рубле на 1 лот. Что есть 1500 пунктов.

        И главное утром можно скинуть опцион, если например цена пошла вверх и спокойно купить дальше фьюч до вечера.

        ну такой совсем простой пример.
        • Алексей Колесников
          28 февраля 2011, 23:21
          Ну это совсем простой пример! :)))
        • mihasya
          28 февраля 2011, 23:42
          Т.е. 800 рублей это максимальная потеря на контракт, причем совсем не обязательно терять именно 800 рублей, можно продать опцион в любой момент до экспирации, т.е. до 15 марта, верно?
          п.с. сорри за нубские вопросы, опционами раньше не интересовался.
          • asf-trade
            28 февраля 2011, 23:47
            ну только они сейчас будут дешеветь очень быстро, и это
            надо учитывать. но для переноса небольшой позы овернайт с целью иметь строго ограниченный потенциальный убыток вполне можно использовать.
            • mihasya
              01 марта 2011, 00:36
              ГО блокируется только под продажу непокрытых опционов, а если я хочу купить опцион, то все что нужно это только цена опциона?
        • Wisard
          01 марта 2011, 13:18
          если ри будет выше 205 на момент экспирации же. а если раньше, то надо как-то фиксить профит, а как? видимо, продавать свои коллы. а если посмотреть на график опционов, что видим? что они с фьючем движутся практически синхронно, только ликвидность там никакущая и если фьюч до цели шел долго, опцион вообще мог распасться быстрее, чем вырасти, и никакого профита не будет. в итоге проще было купить фьюч и не парить моск. стоп в 1500 пунктов уже и так достаточно большой, чтобы быть случайно снятым. я где-то ошибся?
  • qqqqqqqq
    01 марта 2011, 00:01
    1. хеджировать нужно нелинейным производным того же актива
    2. основываться на корелляциях нельзя — вас обязательно разорвет. рынок выбирает путь который приведет к уничтожению наибольшего числа хеджей — классика вне времени.
    • asf-trade
      01 марта 2011, 00:03
      +1 :)
    • Роман Романов
      01 марта 2011, 10:43
      Рынок всегда пробует всех порвать.Он рвёт и быков, и медведей, в какие-то периоды и инвесторов, в какие-то спекулянтов.Тут, батенька, не курорт.
  • qqqqqqqq
    01 марта 2011, 13:14
    роман! газпром был 200 р. в 2009 г. а индекс ртс был 1500. вот что бы с вами было, если бы вы захеджировали лонг газпрома шортом индекса? нельзя хеджировать другим инструментом, пусть даже 200 лет корелляцию показывает 0.9, это самые основы, о которых спрашивал топикстартер, самый первый базовый и главный принцип. иначе это что угодно, торговля спредом, спекуляции, но только не хеджирование.
  • qqqqqqqq
    01 марта 2011, 13:31
    топикстартеру:
    остальное зависит от ваших целей, с которыми для начала нужно определиться. понятно, что хеджироваться вам хочется для некоего ограничения убытков, но нужно решить
    а) какого рода и размера убытки вы хотите ограничить и насколько
    б) сколько вы готовы за это заплатить (плата состоит в уменьшении вашей потенциальной прибыли обычно)
    исходя из ответов на эти вопросы вы сможете разумно выбирать стратегию хеджа

    что касается стопов, перезаходов, изменения размеров позиции и т.п. математически все эти вещи сводятся к эмуляции опциона и работают, будучи правильно примененными, в идеале также как опционный хедж. в реале — по разным причинам хуже.
    • Роман Романов
      01 марта 2011, 19:09
      Лост, опционный рынок у нас недоразвит.Ну нет у нас длинных липсов, а на три месяца-это та же угадайка, да ещё и не дешёвая.Да, это не хедж, если наглухо без рисков-тогда в бумаги и путы, но что там за зароботок? Комиссии одни.Не знаю.
      • qqqqqqqq
        02 марта 2011, 00:38
        да нормальный у нас опционный рынок) на десяток ликвидных бумаг и индекс по крайней мере. просто он в основном внебиржевой

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн