Работа ли трейдинг

Вот сколько торгую на бирже, но вот с чистой совестью назвать торговлю на бирже работой не могу. Конечно, приходя домой, вечером после торгового дня, ты говоришь — устал, рынок меня измотал. Но на самом деле, где-то в глубине души понимаешь, что измотал себя сам по сути. Что сделал, что создал. Работал.

Это не плохо и не хорошо. Ну вот так просто.

Что такое работа? Занятие, труд. Делаешь что-то — уже работа. А что тут делаешь? Сидишь и смотришь. Иногда купишь что-нибудь нажав пару кнопок, иногда продашь. Работа? ну да. Труд. В чат там что-нибудь напишешь. Действие, труд, работа.

Интересно, рыбалка с удочкой это тоже работа?

Антонимом слову «работа» является слово «безделье». Мы скорее бездельники, сидим и ничего не делаем, в этом и есть наша специальность. Тот кто умеет сидеть и ничего не делать на бирже, тот и специалист высокого класса в нашей профессии.
НО. Очень хорошо систематизированное, структурированное, умное безделье.

Got

Москва

157

4 215

с 29 октября 2014

78 Комментариев

Дар Ветер
26 мая 2016, 09:07
знакомо но если добавить к нажиманию кнопок системный анализ по плану с заполнением формы или написанием мини статьи для себя и в конце дня или недели заполнение подробного лога с обонованием всех сделок и ведением статистики то «работы» станет больше чем торговли и это поможет не переторговывать так как это создает много бумагомарания. ну а если нет воли вести учет и анализ то и на рынке делать нечего, это просто гемблинг
+9
- Got
  26 мая 2016, 09:10
  Дар Ветер, а если нет переторговки? просто сидишь и ждешь момента. Точка входа — вошел, расставил стопы и всё. Зачем писать обоснования, зачем вести всё это? Вел много лет всё это, сейчас просто не нужно, смысла нет вообще. Даже потом уже не читаешь, не смотришь на записи, скриншоты и т.д.
  +1
  - Got
    26 мая 2016, 09:13
    Gоt, я же говорю бездельник.
    0
    - IliaM
      26 мая 2016, 10:22
      Gоt, работа от слова раб. У нас же служба. Служим Отечеству, отбиваем нападение вражеских орд на наш рынок. Уже. Уже заметь и никаких орденов и медалей нам не положено.
      +1
      - Got
        26 мая 2016, 10:25
        IliaM, неблагодарный труд. -)
        0
        IliaM
        26 мая 2016, 11:18
        Gоt, ох
        0
      - vlad
        26 мая 2016, 11:39
        IliaM, понравилось, тож решил чиркануть!
        
        Александр Эльдар на одном из своих семинаров затрагивал этот вопрос: «Что мы делаем? Например, врач врачует, педагог учит, солдат защищает, а мы? — ничего не производим, ничего не создаем!» Он нашел для себя ответ: «Я говорит занимаюсь общественно-полезным делом!» — каким спрашивают его и он отвечает: «Когда на рынке паника и все стремятся продать акции по самой низкой цене, я их покупаю, ну кто же если не я, я помогаю этим бедолагам! И наоборот, когда рынок идет в гору и все стремятся купить акции по самой высокой цене, я им продаю, в общем делаю работу полезную обществу!»
        Но это конечно шуточное оправдание нашей деятельности. Раз деятельность, значит однозначно работа, но полезная ли она для кого-то кроме тебя самого? Такая деятельность, если она направлена только на собственное обогащение, не заслуживает одобрения. Когда трейдер скажем говорит о себе с гордостью: «я мол лицензированный трейдер… обучался получал сертификат, лицензию и тд» могу сказать с таким же успехом можно было бы выдавать лицензии профессионального вора, профессионального мошенника и тд (может палку перегнул конечно, но немного), ибо как сказал один из известных трейдеров: «Трейдинг — это Законный способ отъема чужих денег» и не более того!
        Если использовать данную деятельность параллельно для чего-то другого (для монетизации) или для достижения чего-то другого вот тогда это уже совсем другой вопрос! Например, вести параллельно классический бизнес создав рабочие места, заниматься благотворительностью и тд — это уже будет не просто работа, а творческая, общественно-значимая деятельность на благо общества!
        +1
        IliaM
        26 мая 2016, 11:55
        vlad, не знаю как у вас, а я помогаю окружающему меня обществу сохранять деньги. Рекомендую что можно сделать с ними в данный момент времени. И задачи обогащения у меня вообще не стоит. Задача сохранения скорее. Трейдинг это не способ отъема чужих денег. Рынок их ( деньги ) производит ежедневно. И только их распределение происходит, а никак не отъем. И если кто-то очень жадный хочет обогатиться, беря 5-10 плечо, то он плохо читал сказку Буратино, там где про поле чудес.
        Вы открываете огромный спор по поводу «производить что-то полезное». Предлагаете использовать невосполняемые ресурсы планеты, засирать окружающую среду производственными отходами и называть это — полезным делом? Я не согласен.
        0
        MyProfit
        26 мая 2016, 23:56
        vlad, так же и про торговлю можно сказать: отъем денег у покупателя продуктов ))
        0
  - Евгений Черных
    26 мая 2016, 09:28
    Gоt, Биржа — предпринимательство такое же. С такими же рисками. Можешь ходить на работу. А можешь свечной заводик открыть и за труд в два раза больший получать в 10 раз больше. Формула проста
    -1
    - Got
      26 мая 2016, 09:40
      kbrobot.ru, упаси, свечной заводик — страшная головная боль. по сравнению с этим, трейдинг это безделье просто.
      0
  - Дар Ветер
    26 мая 2016, 10:23
    Gоt, тебе на сноб.ру лучше бы написать, там помогут
    
    зы это отношения к трейдингу и работе вообще не имеет — это называется праздность, леность, безыдейность и пассивность.
    +1
    - Got
      26 мая 2016, 10:26
      Дар Ветер, понимаю. ПРосто скучная работа. Имхо.
      -1
      - Дар Ветер
        26 мая 2016, 14:53
        Gоt, представь что ты снайпер. Хотя бы тебе не нужно лежать в муравейнике сутками и ходить под себя выжидая цель.
        +2
        Got
        26 мая 2016, 14:59
        Дар Ветер, повезло мне
        0
  - Dio
    26 мая 2016, 10:58
    Gоt, Вы не одиноки, коллега!)) Скуката, да и только! Однако перед этой скучной работы стояла огромная подготовительная работа, в создании которой скучно не было точно..))
    +1
  - Самокритичный трейдер
    26 мая 2016, 13:48
    Gоt, Расставил стопы? Ну как бы не так. Нужно сделать всё чтобы ещё больше снизить риски. Своими высказываниями ты выдаёшь в себе новичка и это видно любому профи:)
    -1
- Dio
  26 мая 2016, 10:56
  Дар Ветер, +++!!!
  +1
- Иван Петров
  26 мая 2016, 13:41
  Дар Ветер, Я тоже так делаю))
  При чем по старинке, ручкой в большой тетрадке, а тетрадки потом в архив....
  
  Хотя исследования и тесты веду исключительно в эл. форме-легче править записи
  +2
  - Дар Ветер
    26 мая 2016, 14:52
    Иван Петров, я мысли записываю в бумажный блокнот, сыры идеи, пометки, а потом уже более менее четкие вещи в эверноут с контролем версий.
    +2
- EKV
  26 мая 2016, 14:44
  «Интересно, рыбалка с удочкой это тоже работа?» если рыбак продаст свой улов получив прибыль, то да это работа! )
  +1
Сергей Андреев
26 мая 2016, 09:17
у меня на торговую деятельность на бирже уходит минут 20 в день (просто я не интрадейщик), при этом это мой единственный вид деятельности, так называемая работа) труд ли это? безусловно.
+1
- Got
  26 мая 2016, 09:20
  Сергей Андреев, ну так и я про это. Труд, работа. -))
  0
Бланш
26 мая 2016, 09:21
пришел на завод, нажал на кнопку. робот отштапповал ладу весту. ушел домой уставший)
работа.
тут работа- головного мозга пострашнее копания траншеи руками.
ИП купил фигню- продал фигню… работа)) купил кредитный лексус. кайф.

смотря как относиться к своему делу. для автора- это так. но в глубине души, думаю- он иной. просто тему подкинул
+3
- Got
  26 мая 2016, 09:34
  Бланш, да работа, конечно. Работа.
  -)
  0
- Самокритичный трейдер
  26 мая 2016, 13:52
  Бланш, Автор лудоман сливатор и это видно не вооружённым глазом. О какой работе на торгах может идти речь? Кофе если только подносить и за сигарами бегать, а потом кричать, что видел как и кто лонговал сбер:)
  -1
Ремора
26 мая 2016, 09:29
1. Зависит от того включаешь ли мозг в совершение той или иной сделки.
2. Смотря какой доход приносит. Если он есть и достаточно чтоб обеспечить существование семьи — работа. Нет — конечно безделие.
3. Торговать акциями — это как покупать часть предприятия (можно и в долгую). только процесс сделки проходит проще.
4. Писатели книг так же работают как и те кто на форумах пишет свои прогнозы и отзывы.
========
можно продолжать данное сравнение. только зачем? есть ли смысл копаться в своей деятельности?… :)
0
- Got
  26 мая 2016, 09:42
  Ремора, 1. — почти нет, работает, конечно, но он всегда работает, и на рыбалке тоже. 2. на жизнь хватает. 3. аа. 4. на форумах в основном бесструктурная рефлексия, книги — более целостная рефлексия, целостность это уже труд.
  0
Got
26 мая 2016, 09:31
TATARIN30, хотел бы через 15 лет также работать?
0
- Got
  26 мая 2016, 09:38
  TATARIN30, везет. Я бы хотел чем-то более интересным заниматься через 15 лет.
  0
TT
26 мая 2016, 09:34
Дворник рассуждает о работе академика:
— Сидит, в потолок пялится. Пару листков измарает и дальше сидит. Тьфу.
+8
- Got
  26 мая 2016, 09:39
  TT, -) хорошая аналогия
  +1
athlant64
26 мая 2016, 09:37
По этой причине трейдеры становятся инвесторами. Купил портфель и не дуешь себе в ус.
0
- Got
  26 мая 2016, 09:47
  athlant64, инвестирование это большой труд, трейдинг попроще
  0
Vitty
26 мая 2016, 09:47
работа — от слова раб. лошадь пусть работает. и робот.
а свободный человек трудится и пожинает плоды своего труда. пахать ежедневно совсем не надо для этого. а у вас по ходу какой-то глубинный комплекс вины (насаждаемый многим) как это, не работать, а деньги получать? на завод надо, пахать за трудовую копейку… неправильно это.
+3
- Got
  26 мая 2016, 09:58
  Vitty, согласен. комплекса особо нет. смотря как акценты расставить. Речь не о том, скорее хотелось бы чего-то более жизненного, кипящего, творческого. Как-то так.
  0
  - Vitty
    26 мая 2016, 10:21
    Gоt, комплекс может оказаться глубже чем думаете — у меня так случилось. еще не в трейдинге, а в продаже тиражируемого софта, где тоже есть эффект — поработал удачно и тебе деньги льются, а ты ничего не делаешь. и я заметил, что я сам на себя навешиваю всякую ненужную работу — ну вот чисто что б не было ситуации когда деньги просто так идут. плоды воспитания..
    
    ну а более кипящего и творческого — для меня кипящее и творческое — это математика и программирование. AI — цель жизни практически ;), собственно этим и занимаюсь. а биржа — способ монетаризации этих увлечений. идеальное сочетание.
    +2
    - Got
      26 мая 2016, 10:24
      Vitty, согласен, не нужно быть рабом. Деньги не обязательно должны даваться тяжелым трудом. Речь о том, чтобы было супер интересно, супертворечски, раскрывать весь свой потенциал.
      0
Павел Жуковский
26 мая 2016, 09:48
Если ты рыбак и монетизируешь свою деятельность то работа. Потому что от деятельности есть финансовый толк. А если нет то просто деятельность. Спекуляции, могут быть безуспешными… более того, смотрю на тех, кто сидит в офисе с 9 до 18, и не всегда их деятельность можно назвать работой, хотя они получают зарплату…
+3
Alexand77
26 мая 2016, 09:50
Работа не волк — а произведение силы на расстояние. Так что ли?
Или как там у Кормильцева было «Здесь мерилом работы считают усталость».
Если мерять тем, как сильно за день за$6ался, то конечно не работа, тут шпалоукладчики будут всем фору давать. А Бродский будет сидеть за тунеядство в тюрьме.
Ах да, это уже было.
+1
- Got
  26 мая 2016, 09:52
  Alexand77, да ну нет. Писать это на самом деле труд. Писать, править, сочинять.
  0
  - Alexand77
    26 мая 2016, 09:53
    Gоt, это вы как опытный литератор говорите?
    0
    - Got
      26 мая 2016, 09:56
      Alexand77, -) ну не так чтобы уж очень. Видимо с большим талантом и правда легче. -)
      -1
Ganyponko
26 мая 2016, 09:51
А спортсмен профессиональный? Прям на днях про ЗП какого-то футболиста… Миллионы долларов за то, что парень бегает по полю с мячом и играет. Сфера киберспорта?! Парни сидят целый день рубят монстров, обороты в индустрии колоссальные. Во по мне так, это что ни есть полнейший бред...

Приходишь домой: дорогая, ты представляешь сегодня на тренировке в перекладину попал, или, ёмаё, весь день от дефа играли по крипам проигрываем, надо страту менять...

Понятие растяжимое, я лично начал думать о том, что происходит, когда осознал какая капитализация у эпл, гугла и например у УАЗ. При этом, второй производит гораздо полезнее продукты, без которых инфраструктура постепенно угаснет. Кто-то создаёт продукт реальный, а кто-то воздухом торгует.

Мне кажется излишне думать, пока за это готовы платить. Если кто-то готов за это платить не стоит думать — работа или нет. У кого какие цели, всё нормально, танцуем сиртаки!

+1
Bladedge
26 мая 2016, 09:54
Написание робота, тестирование, оптимизация, потом слежение за ним — работа. Опять же, что тут работа? Деятельность, которая подразумевает занятость и приложение усилий с отдачей? Или все же ремесло, дело, наполняющее жизнь своим смыслом?
+1
- Got
  26 мая 2016, 09:59
  Bladedge, вот хорошо разложено. Скорее последнее. Сидеть целый день — смотреть на монитор уставившись. Ну да, деньги, еда...
  Малофато будет.
  0
Got
26 мая 2016, 10:01
всем к станку
0
А. Г.
26 мая 2016, 10:15
По аналогии с рыбалкой. Если ловите рыбу для последующей продажи на рынке, а на деньги от продажи рыбы, покупаете что-нибудь нужное, то РАБОТА. В противном случае рыбалка — хобби. То же самое можно сказать и про трейдинг.
+2
Got
26 мая 2016, 10:18
Все таки вопрос стоял глубже. Все мы понимаем о чем речь, но не всегда хотим это признавать до конца.
Работу надо любить, кипеть этим, со страстью, жить, двигаться, творить.
А в трейдинге есть мало аспектов этого. Конечно, в начале — да, очень интересно. Но со временем крайне скучное занятие.
0
- Полковник Чмырдяев
  26 мая 2016, 10:34
  Gоt, Увлечённые этим делом люди увеличивают объёмы, депозиты, и открывают для себя новые рынки и инструменты .
  "… человек искусный в деле своём будет предстоять перед царями.."
  Познать весь рынок невозможно физически, как и заработать всех денег. Определённой категории трейдеров будет интересно всегда .
  0
  - Got
    26 мая 2016, 10:36
    Колхоз Красный Перец., может быть, может быть.
    0
- Владимир Спицын
  26 мая 2016, 11:09
  Gоt, напоминает жалобу второгодника, на что ему на уроках скучно и всё понятно… дак переходи в свой класс уже дядя, чо понтить?)))шутка
  0
  - Got
    26 мая 2016, 11:24
    Владимир Спицын, -) думаешь, вот маски ракету в космос запускают. чем мы хуже?
    0
    - Владимир Спицын
      26 мая 2016, 11:28
      Gоt, думаю, когда человек пишет про скуку трейдинга, ему пора тильтануть)))
      0
SMA
26 мая 2016, 10:26
хорошо сказал!
0
Got
26 мая 2016, 10:27
удалил картинку, какая-то страшная… -)
0
Полковник Чмырдяев
26 мая 2016, 10:42
Это как в любом деле .
Жили-были две подруги, обе стали парикмахерами. Одна открыла дешёвую парикмахерскую и стала предпринимателем-парикмахером. Это был её потолок, Хорошее ремесло, неплохой доход, душевный комфорт — много общения на работе .
Другая пошла в салон, и параллельно продолжала учиться в своей профессии — дополнительные курс, семинары, опыт лучших мастеров мастер-классы. Постепенно её доходы догнали и затем обогнали доходы первой, и карьерный рост — в лучших салонах города, известность как мастера.
+1
- Got
  26 мая 2016, 10:45
  Колхоз Красный Перец., кстати, да.
  0
Полковник Чмырдяев
26 мая 2016, 10:45
Трейдер или управляющий «от бога» — всегда в работе, ему всегда не скучно. Основная работа трейдера — когда рынок стоит.
0
- Got
  26 мая 2016, 10:48
  Колхоз Красный Перец., ну значит я не от бога, мне скучно крайне.
  0
  - Полковник Чмырдяев
    26 мая 2016, 10:52
    Gоt, Хороший ремесленник — тоже человек успешный.
    0
    - Got
      26 мая 2016, 10:53
      Колхоз Красный Перец., ну можно и так заговаривать, тьфу ты, сказать.
      0
  - ХренСгоры
    26 мая 2016, 11:05
    Gоt, скучно — это когда деньги не идут)
    0
    - Got
      26 мая 2016, 11:07
      Isis, когда не идет еще скучнее становится
      0
Roman_N
26 мая 2016, 11:42
Если получается из трейдинга сделать работу, то молодца, если нет, то просто дорогое хобби. А так то найти акцию высмотреть, выследить, сопоставить, войти и выйти(не нажать кнопки, а проанализироать ситуацию). Очень даже работа, если бы рыбалка с удочкой столько приносила, то и рыбалка была бы работой!!!
0
Vadim G.
26 мая 2016, 13:41
Да, это работа и весьма интеллектуальная. Став успешным трейдером, ты в будущем можешь стать очень хорошим управляющим капитала или финансовым консультантом и помочь тысячам людям сделать правильный выбор и предостеречь их от потерь или приумножить их сбережения. Речь понятно не идет о скальпинге, где теряют 99% и изнеможденные приходят домой, задумываясь о смысле убитого времени и о потерянных деньгах.
+1
- Самокритичный трейдер
  26 мая 2016, 13:54
  Вадим Карпов, Став успешным трейдером ты останешься такими и никакой нарко и оружейный трафик тебя интересовать не будет, потом они будут зарабатывать копейки по сравнению с результатом действий успешного трейдера:)
  0
Наталья Х
26 мая 2016, 15:34
Парни, мир меняется на наших глазах.
По улицам ездят управляемые автомобили. Товары производят роботы. В Европе просто так раздают деньги на прожиточный минимум. Хлеб собирают роботы-комбайны.
Скоро единственной задачей человечества будет — не сдохнуть от скуки от немыслимого количества досуга.
Мы в будущем, мы в коммунизме.
А понятия о труде у нас — из прошлого века.
Надо трудиться, и трудиться тяжело, только это вызывает почет и уважение.
А ведь скоро придет и новая мораль — умей организовать свой досуг, не выходя за рамки уголовного кодекса. Делай то, что тебе нравится, но не причиняй вреда другим — это минимум. Приноси пользу людям — это максимум.
Я 15 лет проработала проектировщиком. И были дни, когда я всю работу делала за 1-2 часа, а потом 6 часов балду пинала. Или 5 раз переделывала один и тот же проект. Вобщем, масса бесполезного времяпрепровождения.
С рынком как-то поинтереснее складывается.
А пользу обществу можно по-разному приносить.

0
facevalue
26 мая 2016, 15:56
Хуже трейдеров получается метеорологи! Разогнать NHJ! )))
0
Михаил Березовиков
26 мая 2016, 16:40
Есть граница между лудоманией и грамотной торговлей, отценкой фаз аукционов, выявлением дисбалансов спроса и предложения, одно от другого отличает лишь осознанность действий, а если ты делаешь что-то осознанно то ты работаешь над своими действиями -> трейдинг это работа и больше умственная, т.к. ваш P&L отражает результат ваших умственных усилий, т.к. мы братцы работаем с вероятностями, любая другая работа с фактическими вещами не привязанным к вероятностям а только лишь к «инструкции предприятия» покажется вам лёгкой после трейдерской работы как на мой взгляд… ( если только не мешки по 20 кг таскать).

Что касается социальной эффективности, хммм, что-то люди когда увольняются из-за маленькой з.п., о социальной эффективности не особо думают, а думают чтоб з.п. побольше платили на новой, что касается трейдерской работы, то она социально значима в обществе в разрезе хедж фонда или инвест. компании, где люди управляют капиталом людей и приносят им доход, так что однозначно это работа как не посмотри…
0
ВВШ
26 мая 2016, 22:38
… без сомнений трейдерский труд не из легких… но самое важное в ЛЮБОЙ работе ЦЕЛЬ… а цель каждый вбирает сам…
0
ZMX
27 мая 2016, 15:44
С точки зрения здравого смысла голый трейдинг — не работа, так как нет общественно полезного продукта в результате потраченного в процессе деятельности времени, с точки зрения современной экономики, базирующейся на банковском ссудном проценте, когда во главу угла ставится РОСТ ПРИБЫЛИ — вполне себе работа, не хуже, не лучше прочих. Разве что трейдинг правильнее сравнивать не с работой, а с псевдо-бизнесом по типу ларька купи-продай. Та же выживаемость по статистике, те же риски, та же непредсказуемость рынка…
0