Дмитрий Солодин
Дмитрий Солодин личный блог
04 мая 2016, 14:38

Крутой PROP в Андорре

Всем привет.

Вчера в нашем чате произошёл эпический срач, темой которого была — ПРОПЫ. Старожилы индустрии рассказали, что такое настоящие пропы, как они устроены и чем занимаются. Вот например один из таких:



После всего этого эпоса у меня возникла мысль — а почему бы не сделать настоящий prop в Андорре? 

Преимущества этого места:

1) Удобная логистика и месторасположение — рядом международный аэропорт Барселона, откуда можно добраться до любой точки мира — один из крупнейших логистических центров планеты. Из Андорры туда ехать 200 км — примерно 2 часа по разгруженной отличной трассе — можно и по платному хайвею если хотите.

2) Там же морской курорт и место отдыха — Барселона отличное место — особенно для молодёжи.

3) Экология в Андорре очень хорошее — первое место в мире по долгожителям.

4) Налоги достойные

5) Для семьи отличное место — абсолютная безопасность.

В общем убедить приличных трейдеров переехать в Андорру будет вполне посильной задачей.

Что я предлагаю:

1) Отобрать 10 хороших, но разноплановых трейдеров, у кого к моменту «заселения» будет иметься собственный капитал. (минимум 100000$).
2) Организовывается компания S.A. (ОАО)  - у каждого равная доля в 10% от компании. На основании владения этой долью все получают активную резиденцию в Андорре.
3) Компания заключает с брокером хорошим (например fcstone, RJO и т.д.) соглашение IB — т.е. получает статус представляющего брокера.
4) Все «члены корпоратива Озеро» )) открывают собственные счета через свою компанию. Субкомиссия, полученная от сделок — идёт на развитие компании и покрытие издержек компании. По моим подсчётам уже на старте компания выйдет на самоокупаемость — все члены кооператива получат бесплатную инфраструктуру — офис, уборка офиса, оргтехника, бухгалтерия и т.д. Т.е. это вклад каждого в развитие компании — например по 1$ со сделки.
5) Итак, компания стартует и в качестве взноса в устав компании каждый инвестирует по 10000$ — всего уставняк 100000$ — у каждого 1/10 часть. На эти деньги открывается офис (200 кв. метров — примерно 1500 евро в месяц), заключаются контракты с юристами и бухгалтерами (всё вместе примерно 300-400 евро в месяц), закупается мебель и оргтехника (примерно 20000-30000 евро думаю хватит.). Начинается работа.

Если каждый член команды со своего счёта (минимум 100000$) будет расторговывать хотя бы 500 контрактов в месяц, то за счёт комиссии будет возвращаться в компанию 10000$ ежемесячно — что и составит первоначальный бюджет.

6) Если у компании появляется инвестор, то эти деньги распределяются между трейдерами — в идеале равномерно, но если запросы специфические — кому то может больше доставаться. Компания берёт с инвестора 20% от прибыли, каждый трейдер-парнёр, в чьём управлении окажется часть этого капитала — получает 50% от заработанного компанией — т.е. примерно 10% от общего результата.

Таким образом, появляется общак, составленный из комиссионных и 50% от прибыли с инвесторского капитала. Из общака деньги идут на развитие компании — решения принимаются коллегиально путём голосования — или распределяются в виде дивидендов — т.е. среди всех членов команды. 

Самая прозрачная и честная схема.

Один из путей развития компании — развитие её отделов — каждый партнер вправе расширять часть своего направления — решение об этом также принимается на голосовании.

Например создаётся кампус рекрутинговый:



Что думаете, Господа? )
73 Комментария
  • Дар Ветер
    04 мая 2016, 14:44
    Хороший план и Андорра хорошая. Предложил бы ты это года 3 раньше )
    Жалко кстати что мы тогда в декабре 2013-га так и не встретились (я заболел уже приехав в Андорру а ты звал на лыжи)
    • Дар Ветер
      04 мая 2016, 14:51
      Дмитрий Солодин, членов-корреспондентов берете? )
        • Дар Ветер
          04 мая 2016, 14:58
          Дмитрий Солодин, сам не знаю, просто поддержать беседу ) А зачем вам проп, мало работы с хедж-фондом? Или это связанные проекты?
            • Дар Ветер
              04 мая 2016, 15:58
              Дмитрий Солодин, а как там ваш бывший ученик-коллаге в ХФ, он же к вам переехал в Ла Вейю? Работаете? Достаточно интересно конечно в плане потенциала.
                • Дар Ветер
                  04 мая 2016, 16:34
                  Дмитрий Солодин, думаю жена вынесла ему мозг, видал таких, реально странные люди. А вот мне реально Андорра была (и есть) интересна.
    • trader_95
      04 мая 2016, 15:02
      Дмитрий Солодин, а ВНЖ? на каких основаниях?
    • $even_17 (PhD)
      04 мая 2016, 20:22
      Дмитрий Солодин, 

      переезжай в Чехию.

      Все вышеперечисленное уже есть.

      Команда уже 7 человек, будешь — восьмым. Вход всем был лям… баксов, тебе будет всего 300 тыс.


    • $even_17 (PhD)
      04 мая 2016, 20:34
      Дмитрий Солодин, 

      Даже готов поселить в своей гостинице на год бесплатно !!!

      www.czresidents.com/#!hotel/vsy33

      аппарты
  • Григорий
    04 мая 2016, 14:55
    а из Барселоны рейсы в Вануату есть?
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    04 мая 2016, 15:12
    Визионерство. Первый же пункт «отобрать 10 хороших, но разноплановых трейдеров» ставит в тупик. Как отбирать, где отбирать? Хотя барса канешн крутая, как-никак столица мирового порно-бизнеса, все штаб-квартиры там.
      • SW
        04 мая 2016, 15:26
        Дмитрий Солодин, Замечательная идея разнообразить жизнь))
        Дмитрий как там с жильем? Как ипотека, доступная  для нерезов? 
  • Алексей Андросов
    04 мая 2016, 15:12
    В этой схеме есть косяк. Неравенство. Кто то лучше будет торговать и начнется расизм и национализм и распад ссср
  • Стальные Яйца
    04 мая 2016, 15:20
    Какой смысл зарабатывающему и имеющему счет от $100К профессионалу в этом общаке? Разве что чисто от скуки пульнуть чирик в общак чтобы пожить в соцууме и иметь сомнительную перспективу что когда-нибудь у общака появятся инвесторы? При умении зарабатывать и наличии на счете $100К, резиденция Андорры так же не стимул, а обуза. )
    Не вижу плюсов в таком сообществе, да и ПРОПом это нельзя назвать. Суть ПРОПа в том что недокапитализированный, но умеющий зарабатывать трейдер, получает доп. бабло в управление, а тут что? Один гемор...

    • Дар Ветер
      04 мая 2016, 16:01
      Стальные яйца, ты не прав, Андорра клевое место, особенно для семьи, официальные все деньги, все белое, налог практически отсутствует, безопасно, экологично. Мне понравилось.
      • Сумрак
        04 мая 2016, 16:05
        Дар Ветер, А что в России уже не надо будет платить налоги от деятельности в Андорре? Вроде договора об избежании двойного налогообложения нет с Андоррой.
        • Дар Ветер
          04 мая 2016, 16:15
          Сумрак, а причем тут это если вы будете не резидентом РФ, договор о двойном имеет смысл когда вы платите налог не по месту резиденства и вам нужно его зачесть когда вы платите налоги по месту налогового резиденства. Исключения лишь США и какое-то там буркино-фасо, где нужно платить налоги без учета налогового резиденства, т.е. налоговое рабство.

          Если вы гражданин РФ и переедите в Андорру платить налоги в РФ вам не нужно
      • Стальные Яйца
        04 мая 2016, 19:52
        Дар Ветер, по мне так скучное местечко...
        По налогам — да, есть гуд.
        Но понимаешь, чо бро, дело тут не в этом, не в месте — условия то «ПРОПа» никакие… не продуманные что ли...
        Зачем мне, к примеру, свою сотню торговать на общак? Я и в одного нормас. А бонусов то с этого колхоза РОВНО НОЛЬ!
        Я сободен, я как ветер ;)
        • Дар Ветер
          04 мая 2016, 20:42
          Стальные яйца, ну я про это ничего и не говорю и не особо верю в реальность такой идеи. Но место для трейдера там хорошее. Хотя наверное Канары лучше, только лететь дальше. Но налогов на прибыль с капитала там тоже нет (пока), а климат шик.
    • saxonez
      04 мая 2016, 20:26
      Стальные яйца, Стальной правильно говорит, знаю пару человек таких хорошо зарабатывающих с капиталом более 300к, так они в скайпе сидят в своем канале со своими единомышленниками о, скрины сделок кидают и общаются то по торговле то просто так, чтобы  не скучно было, а общак им нафиг не нужен. 
  • Фадеев Александр
    04 мая 2016, 15:25
    тут много трейдеров, желающих валить. Вот и предложение достойное…
  • Сумрак
    04 мая 2016, 15:51
    Странное сочетание-торговля на мировых биржах и «инвестиционная деятельность» находясь при этом в Андорре...
    Зачем человеку торгующему на америке через американского брокера влезать в такую конструкцию? И еще ехать для этого в Андорру?
  • day0markets.ru
    04 мая 2016, 15:53

    Proprietary trading — торговля на деньги компании. Не обязательно на риск компании, но на ее деньги. Плечо выше 1-4, которое стандартно дает брокер, — это и есть деньги пропа. За это он хочет себе пейаут. Ну и готов дать физы, соотвествующие. 

    Торговать с плечом 1-4 интрадей? Ну, можно, конечно. Но для многих активных стратегий его реально мало. А если торговать малоактивные стратегии, то смысл объединятся? Почему не торговать напрямую с IB? 

  • day0markets.ru
    04 мая 2016, 15:56
     А локация… Да давно уже никому это неважно. Сейчас 21 век, интернет есть неплохой практически везде. Офис — это, конечно, неплохо. Но я бы отнес это к разряду — доп. опций. 
    • Дар Ветер
      04 мая 2016, 16:02
      Alex Hurko, мне кажется локация — почти самое важное: экология, безопасность, качество жизни, удобство для семьи, политическая и экономическая стабильность, разумные налоги.
      • day0markets.ru
        04 мая 2016, 16:27

        Дар Ветер, так зачем ее привязывать к пропу? Человек спокойно может торговать удаленно. Жить в Андорре и торговать в западном пропе. Не вижу противоречий.  Частный трейдинг — деятельность к месту не привязанная. 

        • Дар Ветер
          04 мая 2016, 16:31
          Alex Hurko, а кто же ему мешает это делать? Торговля в пропе сильно переоценена. Я думаю Д.Солодин имеет ввиду немного другой тип пропа — не контору которая привлекает трейдеров торговать свой капитал, это почти умершая модель, а партнерство по типу юридического или врачебного где все партнеры-совладельцы и торгуют свой капитал а еще сообща как фирма инвестируют избыточный капитал в наиболее выгодные стратегии.
        • Дар Ветер
          04 мая 2016, 16:38
          Дмитрий Солодин, люди по моему опыту вообще нихрена в жизни не понимают, некоторый судя по всему и до самой смерти. Отсюда и удивительные откровения на смертном одре.
  • AndyI
    04 мая 2016, 16:01
    Ещё можно женами меняться. И даже детьми.
    Можно переименовывать детей, так же общим собранием.
    И даже завести свою армию, и таким же решением… :)
  • Заскучает народ в Андорре. Нужно более оживленное место, но с невысокими налогами. Возможно, Кипр.
    • Дар Ветер
      04 мая 2016, 16:17
      Александр Оцепируки, точно, где много добрых мигрантов, летают над головой истребители с калибрами наперегонки и в любой момент Турция с психом во главе окончательно отожмет остров. Уга Уга. Андорра-Ла-Вейя весьма оживленное место, а два часа до Барсы — города мечты.
  • Сумрак
    04 мая 2016, 16:28
    Судьба НЕРЕЗИДЕНТА России:
    • ·         НДФЛ для резидента составляет 13%, а для нерезидента – 30%;
    • ·         Нерезидент лишен права на налоговые вычеты.
    • А учитывая отсутствие договора об избежании двойного налогообложения межу Россией и Андоррой ситуация интересная будет.
    • Дар Ветер
      04 мая 2016, 16:36
      Сумрак, вы вообще образованы или нет, это речь о доходах нерезидента РФ которые происходят в РФ и там же облагаются налогом. Ну это как я к примеру начал бы торговать РФР и там платить налог.
      • Сумрак
        04 мая 2016, 16:40
        Дар Ветер, То есть я к примеру могу стать нерезидентом России, торговать на америке и не платить в России вообще налоги?
        Если это так то надо этот вопрос обдумать.
        • Дар Ветер
          04 мая 2016, 16:43
          Сумрак, мне поражает, что вы вообще задаете такие вопросы. Конечно, это так. Нужно прожить за календарный год менее 183 дней в стране.

          Вас наверное поразит факт, что есть приличное количество людей которые вообще не платят нигде налогов абсолютно официально. Достаточно не жить более 183 дней в год ни в одной стране и не иметь или снимать долгосрочного жилья на свое имя (в некоторых странах хитрожопая власть имеет такое правило). Можно иметь фирму которая будет владеть или снимать жилье для вас.
  • Андрей Агапов
    04 мая 2016, 16:39
    Дмитрий, а сколько в Андорре НДФЛ? 

    А вообще, зная жителей планеты Земля, скажу, что вы предлагаете утопию. Из 10 трейдунов пара начнет лосить практически со старта. Зарабатывающие через полгода будут думать: «Нафиг я связался с этим общаком? Выгнать этих сливаторов — на остальных косты вырастут, а где гарантии, что из оставшихся 8 еще кто-то сливать не начнет?» Причем, так и случится — одних выгоните, у следующих лоси начнутся. 

    Про 10 разноплановых трейдеров — просто молчу. Это из каких же планов нужно народ набирать? Инферно, Селест и Равнины смерти разве что...

    Набивать со 100к в год 12к комиссии только для субброкера? То есть, с комиссией основного брокера это на комиссы уйдет под 20% годовых? А сколько же тогда зарабатывать-то надо? Вон, Буфет 20% в год в среднем за свою жизнь показывал -и он, типа, самый крутой инвестор в мире. Но андоррские трейдеры, видимо, настолько круты, что чистят зубы колючей проволокой...

      • Андрей Агапов
        04 мая 2016, 16:52
        Дмитрий Солодин, облигационщики тоже будут набивать 20% годовых комиссии :) ?

        Так а все же, что с НДФЛ в Андорре? Или что имелось в виду под «достойными налогами» (п.4 )?
  • Andrey
    04 мая 2016, 16:48
    каким образом в этой схеме происходит привлечение инвесторов?
    регистрируется фонд по ДУ в Европе и каждый рулит своей частью?
      • _stas_
        04 мая 2016, 19:12
        Дмитрий Солодин,  а какие цены на жилье в Андорре? и вообще уровень жизни и затраты на проживание: медицинская страховка, остальные страховки (авто и тп), продукты, связь, рестораны и тп?
        что-то я никак до Андорры не доеду. Нужно ли разрешение на проживание гражданам Германии и людям, имеющим ПМЖ Германии?
  • ator
    04 мая 2016, 18:11
    бизнес  с 10 участниками где у всех одинаковая доля — обречен…
    • _stas_
      04 мая 2016, 19:14
      ator, хорошо замечено! был у меня такой опыт!
  • waldhaber
    04 мая 2016, 19:40
    Крутая идея, но не быстрая уж точно, тут последовательно надо и скорее всего медиа  подключать надо…
  • saxonez
    04 мая 2016, 20:19
    Уже был такой проект, назывался Гомоклуб имени Тимофея Смарытнова, практически в Андорре, ну не совсем в ней, но очень рядом и трейдера были, и техника офисная, куда-то все пропало.  
  • Салов Илья
    04 мая 2016, 21:35
    На мой взгляд 10 хороших и разноплановых трейдеров найти легче, чем одного-двух адекватных, вменяемых, корректных и приятных в общении людей.
  • Салов Илья
    04 мая 2016, 21:40
    P.S. Дима, дети вырастут, я брошу своё мебельное производство и приедем с женой в Андорру, мне там нравится...))
  • Odin
    05 мая 2016, 00:28
    прикорльно)
    )осталось стать хорошим трейдером
    poco despues)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн