SPAN_method
SPAN_method личный блог
18 апреля 2016, 14:54

Рухнувший очередной СНГшный пропик или как кинуть ритейл на длинной дистанции

Уже все это конечно знают, но хочется все же подчеркнуть значимость понимания структуры бизнеса, которое недооценивают очень многие трейдеры и инвесторы.

Давно писал, что если нет этого понимания, то это зачастую может приводить к неизбежной потере любых результатов, которые человек может формировать не один год и даже не один десяток лет. Пытливые смогут найти достаточно примеров как среди крупных миллионных фондов, так и среди индивидуальных трейдеров и инвесторов, а сегодня хотел бы привести в пример MIG Invest, которая недавно нагнулась. (Перед ними годом ранее нагнулись GT Capital о чем писал в тот же день тут http://smart-lab.ru/blog/233505.php).

Ребята закрыли сайт, почистили все в интернете и исчезли. С ними пытаются судится, но трейдеры торговавшие через них независимо от своих знаний, опыта и результатов бабло уже не получат. Кто-то даже создал сайт специально чтобы хоть как-то раскрыть инфу, в котором можно найти хроники событий и того что сейчас происходит ( https://miginvest.wordpress.com/2016/03/01/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-mig-international/ )
Замес там очень интересный и полезный с точки зрения опыта. На этом сайтике все можно почитать. 

Что забавно, был еще сайтик трейдера Влада Волкова. Он туда клиентов тоже приводил. Но вот когда исчез МИГ, сайт Влада тоже чего-то исчез. Может совпадение — не знаю. 

Контора кстати не молодая, поэтому те кто думают что по возрасту бизнеса можно что-то оценить, глубоко ошибаются. Знают МИГ очень многие, как и его владельца Александра Голдстина, т.к. на рынке тип давно ( с конца 90-х). Кто-то еще может помнить и знает такую контору как Genesis Sec., которая торговую платформу Laser Trader предлагает ( там он тоже отметился)...

Так вот к чему это я все:

Большинство не занимается трейдингом и инвестициями структурно и профессионально. Приходят на рынок всякие бездарные психологи, аналитики, владельцы какого-то бизнеса и просто люди у которых появились лишние средства. Все такие умные, гордые, типа с опытом и разумом. Если с рынком знакомы уже давно, то самомнение о уровне своих знаний и опыта так зашкаливает, что позволяют себе вэбинары вести и всякую чушь рассказывать. Учат других, будто думают что знают что-то особенное, а потом в один прекрасные день ОПА! и бабла нету… самоуверенность и «глубокий жизненный опыт» не позволяет адекватно сделать выводы, но да ладно. Статистика за десятки лет показывает что на длинной дистанции рынок их все ровно высрет (мягче извините не сказать — насмотрелся на этих несчастных за последние 10 лет), что принесет еще больше профита более профессиональным участникам рынка. Всегда считал что это справедливо и рад что статистически идиотов не желающих прислушиваться и учится всегда жестко наказывает на длинной дистанции (это крайне приятно :)) .

Поэтому чтобы не попадать в печальные ситуации, учите историю и структуру контор господа! Подходите к трейдингу профессионально и структурно. Не знаете как это делать — идите учится,  а не занимайтесь фигней в надежде что миллионы людей до вас были дураками... 
 Помимо стратегий и психологии, есть еще очень много вещей, которые угробят вас и ваш счет на длинной дистанции неизбежно, если вы не будете их знать. Как к примеру исчезновение таких вот СНГшных пропов с вашими деньгами. 

Плюсаните на благо всех, пусть больше людей об этом задумаются и может наш рынок услуг станет хоть немножечко лучше.
81 Комментарий
  • Maxim Kravchenko
    18 апреля 2016, 14:59
    Весь данный бизнес можно поддерживать, когда собственных денег больше чем клиентских. В другом случаи, ему Ж…
      • Maxim Kravchenko
        18 апреля 2016, 15:15
        SPAN_method, Да, от мошенничества никто не застрахован. 
        Но например,  GT Capital кинул клиент. И весь их бизнес рухнул, так как они уже давно не жили с трейдинга.

        А кинул очень просто, клиент узнал о баге в софте. Баг заключался в том, что ночное БП давалось такое же как и дневное. Он завел 50 000 долларов и на 3-й день, перелил деньги на другой свой счет. Но проблема заключалась в том, что перелил он 500к. 

        Те, кто подумает что  клиента можно посадить за такое действия. Вы глубоко ошибаетесь. Все данные конторы, работают через такие же проп фирмы. Так как прямой клиринг, очень затратный. Например что бы открыться на прямую, надо минимум 250к плюс еще купить лицензию на платформу (DAS trader самая дешевая платформа на америку в месяц будет обходится 10 000 долларов ) и еще минимальных платежей столько же.
        А в проп фирме, паспорта что вы отсылаете и права. Не уходят на биржу и не попадают никуда кроме как внутренний учет фирмы. Так что подать иск, можно только лишь на себя
          • Maxim Kravchenko
            18 апреля 2016, 15:33
            SPAN_method, Ну не буду говорить, кто рассказал. Но, человек работал в компании. 
            На счет пропов — а как же проф. пропы которые в Нью-Йорке зарегистрированы и регулируются так же как и брокеры типа Lightspeed или Fidelity?

            Нет сейчас, проф пропов. Их уже нет с 2009 года. Как данный вид попал под лицензию, они или ушли в оффшоры или их выкупили. Как например WTS. 

            По поводу платформ, да есть. Но я говорю про личный опыт и общением с клиринг хаусом.
          • facevalue
            18 апреля 2016, 21:17
            SPAN_method, Лайтспид и Фиделити уж никак не пропы. ))) Даже на десятое значение после запятой.
  • Ruslan (Mexican)
    18 апреля 2016, 15:15
    В Минске контора(с офисом, с телефонами, с юр.адресом и тп.) активно предлагала открыть счета в МИГе, на сайте МИГа висели их телефоны. Сейчас предлагают открыть счет через другую проп организацию.
    • Евгений Никулин
      18 апреля 2016, 16:34
      Ruslan (Mexican), а кто такие можно узнать?
  • SergeyS
    18 апреля 2016, 15:16
    О как! А пели про него будто самый надежный и т.д.
  • Жора Интрадей
    18 апреля 2016, 15:16
    А какие еще есть вещи помимо психологии и стратегии, ну и мани и риск менеджмента? Хочу узнать сейчас чтоб потом не опрокинуться.
      • dagh
        18 апреля 2016, 17:40

        SPAN_method, и в чем отличие блога от сотен остальных?

        Так-то тем кто только пришел на рынок, легко сказать, дескать — учитесь. У нас в данной сфере системного образования вообще нет. Если ошибаюсь, пусть поправят.

          • dagh
            19 апреля 2016, 19:17
            SPAN_method, я прочитал (соответствующий раздел), поэтому и спросил. Т.е. я не придираюсь, но там написано то, что обычно пишут в остальных — об уникальном материале и т.д. Ну и плюс обучение. 
              • dagh
                19 апреля 2016, 22:34
                SPAN_method, не покажу. Потому как реально толковой инфы либо нет, либо не индексирована поисковиками. Везде одно и то же примерно — как тут на СЛ. Почитаю, будут претензии, напишу :)
  • Евгений Черных
    18 апреля 2016, 15:17
    Миг? А они были суб брокерами или кухней?
    • SergeyS
      18 апреля 2016, 15:30
      kbrobot.ru, Обычная проп контора, но почему то ряд трейдеров отзывались о ней как о надежной и профессиональной, хотя комиссии и плата за терминалы у них были как у всех  в СНГ.
  • Владимир Терентьев
    18 апреля 2016, 15:21
    «Большинство не занимается трейдингом и инвестициями структурно и профессионально. Приходят на рынок всякие бездарные психологи, аналитики, владельцы какого-то бизнеса и просто люди у которых появились лишние средства. Все такие умные, гордые, типа с опытом и разумом. Если с рынком знакомы уже давно, то самомнение о уровне своих знаний и опыта так зашкаливает, что позволяют себе вэбинары вести и всякую чушь рассказывать. Учат других, будто думают что знают что-то особенное, а потом в один прекрасные день ОПА! и бабла нету… самоуверенность и «глубокий жизненный опыт» не позволяет адекватно сделать выводы, но да ладно. Статистика за десятки лет показывает что на длинной дистанции рынок их все ровно высрет (мягче извините не сказать — насмотрелся на этих несчастных за последние 10 лет), что принесет еще больше профита более профессиональным участникам рынка. Всегда считал что это справедливо и рад что статистически идиотов не желающий прислушиваться и учится всегда жестко наказывает на длинной дистанции (это крайне приятно :)). „

    Уважаемый, я хоть порадуюсь когда Вы сольете свои деньги на мой счет, но абзац Вы создали отменный. + в топик и профиль)
      • Владимир Терентьев
        18 апреля 2016, 15:44
        SPAN_method, ОК, когда буду торговать США напишу Вам письмо в духе: Я иду и именно за Вами))
  • Uncle Ben
    18 апреля 2016, 15:23
    А зачем вообще у таких контор счета открывают? На форексе вроде есть крупные и старые конторы, ну типа альпари или оанды или саксобанка, брокеров в сша тоже достаточно.
      • Roki
        18 апреля 2016, 15:34
        SPAN_method, а что собственно? Разве они кинули всех?
      • Алексей Сошников
        18 апреля 2016, 15:41
        SPAN_method, Ну и не чё с ними не стало, работают спокойно.
      • dagh
        18 апреля 2016, 17:43
        SPAN_method, с такими мыслями лучше вообще никуда не идти. Я помню вполне нормальных амеровских брокеров, где профи-трейдеры держали суммы приличные и тем не менее пара-тройка их сковырнулось. Это частные случаи в индустрии, от которых никто не застрахуется. Разумеется РФ тут исключение, ибо тут все через «левые» схемы практически.
      • Investment Manager
        18 апреля 2016, 20:21
        SPAN_method, сейчас самая мощная похоже Альпари, http://investflow.ru/brokers/stats;jsessionid=40019DB6984AA1C5549C7BF57D62B8B5
          • Investment Manager
            18 апреля 2016, 20:34
            SPAN_method, нет ссылки на описание ситуации «франк отвязали от евро»? Первый раз об этом слышу, хотя в теме уже лет 10…
            • Roki
              18 апреля 2016, 20:42
              I am, вы меня конечно извините, но если не в курсе этого, то вы точно не в теме. Совсем.
              • Investment Manager
                18 апреля 2016, 20:50
                Roki, нашел статью где описано http://ru.xerurg.com/shvejcarskij-frank-i-bankrotstvo-pamm-schetov. Без стопов, действительно, раз в 10 лет могут быть форсмажоры. Оказывается даже британская дочька Альпари подала на банкротство http://www.interfax.ru/business/418353 p.s. я вспомнил скриншот из топика по первой ссылке.
  • Winning
    18 апреля 2016, 15:32
    Ruslan (Mexican) SDG  торгую с ними больше года с проблемами вообще не сталкивался. котировки, поддержка, вывод и т.д. на уровне. не реклама а чисто от души. когда встал вопрос через кого торговать на америке MIG так же рассматривался как претендент, но что то в их действиях не понравилось и выбор пал на SDG. как показало время чуйка не подвела.
      • Евгений Никулин
        18 апреля 2016, 16:46

        SPAN_method, Разве это не плюс, что они связаны с Герчиком? Он себя точно не будет подставлять, именем он дорожит своим.

        После gt тоже перешел торговать в sdg, полностью соглашусь с Winning. Все устраивает, никаких проблем нету в работе. 

        А все что тут сейчас происходит больше напоминает пиар своего блога, хайпануть решили?

      • Tim73
        18 апреля 2016, 17:02

        SPAN_method, спасибо за правильную в целом и любопытную статью! Если можно, прошу Вас конкретизировать, почему нас не рекомендуете «категорически» )). Мы работаем более 10 лет, также у нас свой проп в холдинге, который живет сугубо с рынка все эти годы. Поддержка у нас весьма качественная, наличие посредников не мешает этому. Мы никогда не гонимся за демпингом конкурентов и никогда не занимаемся ДУ. Вот почему у нас не может быть проблем МиГа, Голдстина и прочих.

        С уважением к Вашему опыту, представитель SDG Trade

          • Tim73
            18 апреля 2016, 21:06

            SPAN_method, спасибо за ответ. Возможно, Вы правы, таких условий у нас нет.

            Правда, нам не верится, что такие комиссии могут иметь место, возможно так получается при трейде на 10000 шерз, но для большинства начинающих трейдеров неактуально торговать такие ордера.

            На Вашем скриншоте, впрочем, комиссия получается 25 центов за 100 акций, а не 20 центов за 1000.

            Даркпулы же у нас на Fusion и Takion есть. Но даркпулы не особо нужны большинству наших ритейл-трейдеров с депо 1000-2000-3000, торгующих по 100-200-500 шерз, и наши условия для них суть нормальные. Иные условия требуют и иного входного порога в плане и депозита, и объемов.

          • SPAN_method, я так и не понял почему вы sdg категорически не рекомендуете
            • dagh
              19 апреля 2016, 19:36
              Antoha, я тоже не против SDG, но если взять их договор, то он информационный. Во всяком случае было так, когда мой знакомый хотел открыться через них, хотя там сумма была и не большая. Но тем не менее…
              • Tim73
                19 апреля 2016, 21:50

                dagh, Да, верно, наше Клиентское Соглашение сформулировано в ракурсе обучающих программ. Это сделано в первую очередь для облегчения небольших переводов из СНГ и упрощения последующего вывода средств клиенту. В случае больших сумм — есть возможность заключить иное Соглашение, на брокерские услуги. Но по нему отправить средства через банк, например из Украины или Беларуси, будет нереально. Также, в случае оффшорной юрисдикции, та или иная формулировка договоров имеет лишь условное практическое значение )). Главное — это репутация.

                С уважением, представитель SDG Trade (руководитель клиентского отдела).

                • dagh
                  19 апреля 2016, 22:25
                  Tim73, да, да. Я совсем без претензий в этой части. Т.е. вся эта схема, в силу несовершенности РФ законодательства в данной сфере, мне известна. Ну и как показывает практика, даже самый железный договор чаще мало чего гарантирует. Больше имеет значение репутация. У меня есть не большой счет вообще в форекс-кухне для разного рода тестов, там вообще никакого договора…
      • facevalue
        18 апреля 2016, 21:28
        SPAN_method, SDG пока что самое лучшее, что есть на ру-рынке. Более сложные модели взаимодействия действительно требуют более профессионально организованных проп-фирм, но КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендовать SDG — необоснованная субъективная чернуха.
          • Дина Федотова
            19 апреля 2016, 22:42

            SPAN_method, SDG нормальная компания, не понимаю вашего недовольства в ее сторону, сама через неё уже года 2 точно торгую, за все время сервис ни разу не подвел. И даже когда вылетал инет, то риск-менеджер все оперативно крыл. Я еще ни разу не пожалела))

            У Вас есть какие-либо конкретные факты? Если нет, то это не более чем просто сотрясание воздуха.

             

    • Ruslan (Mexican)
      18 апреля 2016, 15:43
      Winning, точно также мне рассказывали  2 года назад про GT Capital . 
  • Winning
    18 апреля 2016, 15:34
     SPAN_method через кого торгуете?
  • Winning
    18 апреля 2016, 15:41
    SPAN_method спасибо за ответ. меня то же напрягает что это Украинская тема, но проблем пока нет. оч. нуждаюсь в вашем совете (можно в скайп — winning5)
      • Igr
        18 апреля 2016, 16:18

        SPAN_method, пишите тут кого считаете нормальными и чем сами пользуетесь, ведь кому то может быть полезным

        реклама не реклама, пофиг, каждый сам для себя решит 

  • Winning
    18 апреля 2016, 15:44
     SPAN_method порекомендуйте профессиональный проп и качество. спасибо.
  • Trader
    18 апреля 2016, 15:51
    Статистика за десятки лет показывает что на длинной дистанции рынок их все ровно высрет (мягче извините не сказать — насмотрелся на этих несчастных за последние 10 лет)

    +100 )))
  • Winning
    18 апреля 2016, 15:51
    SPAN_method Ок. спасибо.
  • Andrey
    18 апреля 2016, 16:09
    миг разве пропом был? они тупо бабло привлекали-пирамида по сути
      • Матвеич
        18 апреля 2016, 19:42
        SPAN_method, что касается пропов, то если SDG г..., то видимо кроме UT альтернатив больше нет? Про SMB Capital что скажешь?
        • Евгений Никулин
          18 апреля 2016, 19:54
          Матвеич, кухонныые платформы ют вас не смущают?
          • Матвеич
            18 апреля 2016, 23:17
            Антон Никулин, есть же: Sterling, Fusion, Laser
            • Евгений Никулин
              19 апреля 2016, 15:13
              Матвеич, я сам на Fusion торгую. Качество софта меня устраивает.
          • Матвеич
            18 апреля 2016, 23:16
            SPAN_method, так какой проп для акций сша годный? у UT клиринг же через WedBush, как и у Lightspeed.
  • Lekrus
    18 апреля 2016, 18:08
    Киевлянин этот миг пиарил, на сток портале. Если б он продолжал свои мучения на бирже, его бы в итоге нагнул проп =)
  • Азат Туктаров
    18 апреля 2016, 18:49
    На Русском Трейдере ветка о том какие нехорошие редиски РоялМаксБрокер более 1000 страниц была, а потом РМБ купил РТ и ветка тю-тю:)  Я смотрю миллионам людей пофиг как и где деньги сливать, не понимаю почему потом истерят.
    • Альберт
      18 апреля 2016, 19:50
      Азат Туктаров, я думаю проблема в непонимании как отбирать и на что обращать внимание. ну завел — вывел. прошло спокойно, значит контора надежная, клиентов по заявлению много. а как еще-то?
      • Азат Туктаров
        18 апреля 2016, 21:19
        Альберт, если контора в российской юрисдикции то есть надежда, а если офшор то заипётесь пыль глотать с вероятностью  99%
  • Night Bars
    18 апреля 2016, 23:41
    Кто что слышал насчет Avalon FA LTD? С отзывами как-то глухо на просторах. Вот интересно стоит ли связываться с их пропотбором.
  • XAT
    19 апреля 2016, 01:51
    Хотелось бы про QB Finance ваше мнение? Активно себя предлагают последнее время.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн