Fresh blood ㋛
Fresh blood ㋛ личный блог
07 января 2012, 22:25

Разрушение МИФа о ГРААЛЕ

       Святой Грааль (старофр. Graal, Grâl, Sangreal, Sankgreal, лат. Gradalis) — таинственный христианский артефакт из средневековых западноевропейских легенд, обретённый и утерянный. Слова «Святой Грааль»  часто используются в переносном смысле как обозначение какой-либо заветной цели, часто недостижимой или труднодостижимой.




       Большинство трейдеров (особенно начинающие) считают ГРААЛЕМ безубыточную торговую систему, совокупность навороченных «индюков» которые НЕ ДАЮТ ЛОЖНЫХ входов в рынок… и  т.д.

… Я же считаю иначе...


ГРААЛЬ — это САМ ТРЕЙДЕР (!!!)



… если человек не способен (психологически) подстроится под рынок, если человек (морально) не готов к деньгам, если человек не дисциплинирован, если у человека постоянно витает мысль о том что рынок это «игра», если человек считает рынок наркотиком (который разрушает его моральные качества и привносит в личную жизнь проблемы) который его «затягивает» … и т.д.

… то, как выражается А. Мартьянов «на… уй с рынка»



       Данным постом никого не в коем случае обидеть/подколоть не ставил целью, НО очень хотелось донести для многих (для многих потому как достаточно часто читаю на смарте посты о Граалях безубыточных стратегиях/торговых системах и т.д.), что Грааль в торговле — это не системы на скользящих средних, фракталах, уровнях, осциляторах… и т.д. 

...Грааль — это совокупность человеческих качеств/достоинств применяемых в торговле на ФР которые позволяют контролировать потоки мыслей трейдера, в свою очередь которые воплощаются в действиях (таких как сделки на покупку/продажу, выставление стапов/тейков… и т.д.)  (c)  K.E


       Придя на рынок в первую очередь нужно познать себя (свою сущность, моральное и психологическое состояние/возможности), а изучение ТА это вспомогательные знания которые будут в дальнейшем давать обоснования движения цен (и то в прошедшем времени)!



Спасибо! ;)
155 Комментариев
  • mr_Rocky
    07 января 2012, 22:31
    Что тут сказать, ТАК ОНО и есть. +
  • XoXoL-T
    07 января 2012, 22:34
    Таки плюсую, но зачем же его разрушать ??? Это же как сказка про Деда Мороза в деЦЦве… Вот повзрослеет трейдун-спеХуль, тогда и поймёт, что естть Грааль :))) А пока не повзрослел — пусть верит в сказки :))) Так надёжнее :)))
      • XoXoL-T
        07 января 2012, 23:34
        Kliment Efimov Pt, Ну это да… Можно… Как наставление от старых и бывалых молодым и рвущимся в бой очертя голову :)))
  • Алексей Князев
    07 января 2012, 22:41
    +++Подписываюсь под каждым словом.
  • sloNIK.
    07 января 2012, 22:42
    грааля то конечно нет, есть система(комплекс) правил и наблюдений разработанных самим собой.
  • Ирина Яковлева
    07 января 2012, 22:47
    У одного трейдера недавно на другом форуме увидела в подписи
    «Я наконец-то нашел свой грааль, посмотрев на себя в зеркало» (дословно не помню, но смысл такой)
      • Ирина Яковлева
        07 января 2012, 22:57
        Bee, а куда смотреть то? В стакан? как движение отлавливать?.. или нет, не так… Как вставать в позу, если не видишь цену?
        • Ирина Яковлева
          07 января 2012, 23:04
          Bee, ага, давай… только через полчасика. ок? или поздно уже будет по времени?
          • Ирина Яковлева
            07 января 2012, 23:09
            Bee, Ок! завтра еще лучше. А я тогда кинушку смотреть пошла.
            Спокойной ночи :)
        • shartun
          08 января 2012, 10:25
          Ирина Яковлева, смотреть лучше дневные свечи
    • Ирина Яковлева
      07 января 2012, 22:55
      Bee, привет-привет! Как рождество провел?
    • Ирина Яковлева
      08 января 2012, 01:42
      Ирина Яковлева, только возникает вопрос… кого мы видим в этом зеркале смотрясь в него? Видим ли мы то, что видят остальные или то, что хотим видеть. Интересно когда человек смотрит сам на себя в зеркало, он другой… не такой каким видят его окружающие. Может это обман зрения… может еще что-то. А может мне просто пора к психиатру)))))Ну или спать))))
  • Тюренков Олег
    07 января 2012, 22:47
    Bee, работать маркетмейкером))
    • Тюренков Олег
      07 января 2012, 22:48
      Тюренков Олег, с постом полностью согласен!
  • Kyb17
    07 января 2012, 23:01
    Bee, плечо и лоты в ввысь
  • Kyb17
    07 января 2012, 23:05
    «потоки мыслей трейдера» — испортишь начинающих, Kliment Efimov Pt
    • Kyb17
      07 января 2012, 23:37
      Bee, я стараюсь «формировать движения», пока не фсе. Может завтра постик по торговле без графиков создадите с утречка, интересно, думаю, многим буид.
  • XaMeJIeoH
    07 января 2012, 23:17
    Сначала человек должен быть творческим исследователем, потом тупым исполнителем. Сначала сложности с мозгами, потом с дисциплиной. Лишь пройдя весь путь, сможешь сказать что ты «трейдер». Но даже по достижении этой цели, ты потом понимаешь, что это не «цель», а «путь».

    А «грааль» — это знания на каждом этапе — что делать и как.
    • Киевлянин
      08 января 2012, 13:53
      XaMeJIeoH, хорошо сказано, прямо в резонанс моим мыслям!!!
  • XaMeJIeoH
    07 января 2012, 23:19
    Там где заканчиваются «знания» и «умения», начинаются разговоры о «психологии» и «морали»…
  • Oksana
    07 января 2012, 23:20
    Плюсую.
    Но ведь все понимают, что безубыточных стратегий нет. Под граалем многие понимают просто прибыльную систему, где прибыль значительно перевешивает убытки.
    • Freemason
      07 января 2012, 23:27
      Bee, «100 трендов профитных 0 убыточных» Это что-то новое :)
      • Oksana
        07 января 2012, 23:33
        Bee, может, это сделки по 5 пунктов прибыли?
        • Oksana
          07 января 2012, 23:45
          Bee, Сколько сделок в день в среднем получается?
          Это не просто праздный интерес, если робот скальпер стоит, то онлайн сделки нереально постить
          • Хоббит
            08 января 2012, 00:06
            Bee, «Сливы служат ловушками для маркетмейкеров.» Как бы не запутать самого себя :)))
            • Хоббит
              08 января 2012, 00:17
              Bee, Есть что-то общее с мартингейлом?
      • Freemason
        07 января 2012, 23:37
        Bee, «1300 плюсовых 30 минусовых». Очень круто. Я так не умею.
        • Freemason
          07 января 2012, 23:58
          Bee, давайте.
    • Oksana
      07 января 2012, 23:28
      Bee, Ну извините, не поверю. Может, это и бывает раз в жизни такое ( у меня была волна безубыточных профитных сделок тоже), но регулярно 100% сделок в плюс — ну не могу поверить
      • Freemason
        07 января 2012, 23:30
        Oksana, так а чего верит или нет? :) Человек предлагает показать в реальной торговле. Я бы тоже с удовольствие посмотрел :)

        Bee, не откажите.
      • Oksana
        07 января 2012, 23:39
        Bee, Давайте в режиме реального.
        А чего раньше не давали? если у вас 100% прибыльных сделок, и вы бы их давали онлайн, то корона смартлаба была бы Ого-го!!!
        Вас бы на руках носили, местным кумиром бы стали…
  • Freemason
    07 января 2012, 23:26
    Скажу по секрету. Грааля не существует :)
  • Михаил Быков
    07 января 2012, 23:27
    Плох тот солдат кто не мечтает стать генералом. Плох тот Трейдер кто нашёл Грааль )))
  • Elliot
    07 января 2012, 23:31
    ++++++++++++ Себя как специалиста тяжелей «продать», чем впарить «систему».
      • Elliot
        07 января 2012, 23:43
        Kliment Efimov Pt, Да, это точно.
  • Domestos
    07 января 2012, 23:35
    Может, где то и есть Грааль…
    фсбер 6 минут
      • Domestos
        07 января 2012, 23:42
        Kliment Efimov Pt, Ну, полностью быть уверен в чём то может только сумашедший…
        Колебания есть, конечно иногда пропускаю что то.
        Робота хочу и чтоб вообще график ни видеть.
    • werwrw
      08 января 2012, 11:39
      Domestos, Сбер летит к 55р. К выборам как раз там будет
      • shartun
        08 января 2012, 12:38
        werwrw, да да дааа
  • Вася
    07 января 2012, 23:43
    Согласен с автором на 100%) Это наиболее эффективный взгляд на трейдинг.
      • Oksana
        08 января 2012, 00:05
        Bee, Может в вашем профиле сохранился блог, где вы подробнее растолковываете: как это — создавайте маржинколы?
        • Oksana
          08 января 2012, 00:13
          Kliment Efimov Pt, Поддерживаю.
          Даже заинтриговал этой интересной темой
            • Oksana
              08 января 2012, 00:19
              Kliment Efimov Pt, трудно судить, мы же ничего не знаем.
              Вполне может быть 100% прибыльных трейдов, если один счет сливает, другой зарабатывает. Это логично. Но, сливной счет должен быть обязательно меньшим, а зарабатывающий — бОльшим. Тогда, если трейдер, заранее знает, где сливной счет, зачем он ему вообще тогда нужен? В общем, одни загадки
              • Oksana
                08 января 2012, 00:30
                Bee, Буду ждать подробностей от вас. Потому что вопросов много (не только у меня), не буду ветку засорять, подожду развития темы…
                • Oksana
                  08 января 2012, 00:40
                  Bee, ;-)
                  Да вы всех заинтриговали!
                  • Oksana
                    08 января 2012, 00:49
                    Bee, Спокойной ночи!
              • Oksana
                08 января 2012, 00:31
                Bee, Приманкой к какой-то цели? Так идите к этой цели без приманки, наверняка там не только одна ваша заявка стоит
                • Oksana
                  08 января 2012, 00:44
                  Bee, А если не стоит, то конкретно за одной вышей заявкой никто рынок двигать не станет. Риск неоправдан будет
                  • Oksana
                    08 января 2012, 00:49
                    Хотя я дилетант, ничего про форекс не знаю, и утверждать не берусь. Я же на РТС
      • Вася
        08 января 2012, 00:22
        Kliment Efimov Pt, Вы просто выразили мое мнение этим постом.
  • Евгений
    07 января 2012, 23:46
    Согласен с автором. Я считаю что 70-80% это психология на рынке. Остальное уже система и везение.
    • Вася
      08 января 2012, 00:25
      Elliot, Да-а, это мы)
    • Вася
      08 января 2012, 00:32
      Elliot, Последние 30 секунд вообще надо каждый день слушать.
      А последние 10 секунд первое что должен услышать и сказать себе любой новичок!
  • Хоббит
    07 января 2012, 23:52
    Хорошие мысли. Плюс.
  • Кочкин Александр
    07 января 2012, 23:55
    Я с Вами согласен, для меня Рынок – это ЖИЗНЬ, такая же, как и наша обычная. Разве может быть найден ГРААЛЬ для жизни, ну если не учитывать библейские заповеди?

    Мы в школе изучаем физику, математику, занимаемся спортом… это обязательно надо делать, но разве изучение даже самых нужных предметов гарантирует нам успешность в жизни?

    Так почему спрашивается изучение каких-то принципов ТА, безусловно, важных должно нам гарантировать успешность в жизни трейдинга?

    Разве о обычной жизни могут быть учителя, которые гарантированно нас научат быть успешными? Учителя / тренеры могут только помочь – помочь раскрыться нам!!! Их помощь и участие дорогого стоит, большущее спасибо им всем!

    Но если МЫ САМИ не упремся, если мы внутри себя не решим, что вершина должна быть взята, то любые наши наставники, увы, бессильны.
      • Кочкин Александр
        08 января 2012, 01:09
        Kliment Efimov Pt, «все что в реальной жизни нас делает сильнее, на рынке нас убивает» Здесь я в Вами не согласен. Да и «логика» на Рынке должна быть обязательна!!!

        Просто логику (алгоритм действий) одних процессов нельзя слепо переносить на другие.

        Алгоритм, используемый при рубке дров, естественно, должен отличаться от алгоритма игры на скрипке. Но и там и там логика должна быть!!!
  • SPIn_cash
    07 января 2012, 23:55
    истина где-то рядом…
    Ваш пост формулирует базис понимания трейдинга как деятельности, по крайней мере для меня в настоящий момент… «алкоголики называют это моментом истины» (с). Прозрение наконец-то снизошло… Одновременно ощущается незаполненность ожиданий простотой и лаконичностью сделанных выводов. Б… ля вокруг ходил, смотрел сквозь… а вот оно!
  • Гудвилл
    08 января 2012, 00:22
    Все верно, плюсую :-)
  • jtrade
    08 января 2012, 00:50
    Все верно, плюсанул… Но, безубыточная торговля- это основа моего грааля… и у меня даже нет никаких индикаторов…
    • Oksana
      08 января 2012, 01:00
      Jetta, Заметила, что гораздо чаще прибыльные стратегии именно БЕЗ ИНДИКАТОРОВ.
  • asf-trade
    08 января 2012, 01:03
    Bee,

    Я прошу прозения, но либо вы торгуете в ДЦ, которые просто рисуют котировки и на движения реальных курсов валют им побарабану, либо вы манипулируете на рынке объемом в триллионы долларов в день.

    Второе вряд ли. Первое тоже сомнительно. Получается, что Вы гоните.
    • squirrel
      08 января 2012, 01:20
      Bee, и мне, пожалуйста, вышлите. первый раз о таком чуде слышу… теперь и увижу… свезло так свезло
    • asf-trade
      08 января 2012, 01:22
      Bee,

      зачем так утруждаться?
      давайте логику просто включим: ставим приманки, и ждем что цена развернется чтобы ДЦ их забрал. И тут опа и цена на рынке пошла в сторону от наших приманок. ДЦ в таком случае плюет на рынок и идет за вашими приманками на 40 пипсов в противоход рынку? :)

      Второй вопрос: счета приманки и счета профитные естественнов одном ДЦ (владельцы разные). Позиция по профитному счету перекрывает убыток по приманкам. ДЦ видя, что потеряет деньги двигаясь в сторону приманок (а этот функционал там БАЗОВЫЙ, вы не можете этого не знать, если разуваете ДЦ) все равно идет туда?

      И так делает несколько раз подряд, видя что профитные еще и вывод денег делают? :)))

      P.s. Тут понимаете какое дело — я в свое время разул практически все основные кухни которые на нашем рынке работают, и знаю немного о том, как это делается. :)
      • squirrel
        08 января 2012, 01:27
        asf-trade, чего прикапался? человек форекс двигает! где уважение?!

        … да и стоит ли всерьез об этом?
      • asf-trade
        08 января 2012, 01:31
        Bee,

        ого, то есть в одном ДЦ создает приманка = маржинкольный уровень, куда этому ДЦ выгодно погнать котировки.

        в другом ДЦ профитный счет уже в позиции, и ждет движения в сторону приманки чтобы сделать тейкпрофит.

        И дальше ДЦ где приманка ДВИГАЕТ ВАЛЮТНУЮ ПАРУ на межбанке, чтобы в другом ДЦ поток котировко также двинул пару туда же?

        Я правильно понял?
        • asf-trade
          08 января 2012, 01:44
          Bee,

          ясно. ну и FED там тоже в теме, так я понимаю?
          • asf-trade
            08 января 2012, 02:24
            Bee,

            не валюты. :)
          • Lekrus
            08 января 2012, 02:31
            Bee, а что он двигал?
      • squirrel
        08 января 2012, 01:40
        Bee, неее… кухни это не серьезно
        я то думал

        там кудесников за глаза
        и не таких… нараспашку
  • asf-trade
    08 января 2012, 01:05
    Kliment Efimov Pt,

    то есть выбор между ТА и тем, чтобы найти в себе что-то граальное? Богатый выбор, ничего не скажешь.

    А самое удивительное — ВАГОН одобрения. Все согласны.

    Друзья, Вы в своем уме? Вы действительно считаете, что грааль в плане того, как зарабатывать на рынке находится внутри Вас?

    Вы это серьезно?!
      • asf-trade
        08 января 2012, 01:13
        Kliment Efimov Pt,

        Меня очень радует, что твоя формулировка так близка людям. Это очень хорошо.

        p.s. между строк ничего нет, прости уж, но это так.
    • Хоббит
      08 января 2012, 01:15
      asf-trade, А в чём? Ну я считал, что у простых трэндунов его вообще нет.
      • asf-trade
        08 января 2012, 01:34
        Хоббит,

        Многим бы хотя бы найти преимущество, по отношению к любой другой группе участников на рынке. А то сразу всем грааль подавай… И что характерно, он конечно же или в ТА, или в самом трейдере (дисциплина, система, и прочие штампы...)
        • Хоббит
          08 января 2012, 01:40
          asf-trade, Боюсь, что ИЛИ точно не работает. Ещё можно говорить о соответствии трэйдера определённой ТС. То есть И. Пока только пытаюсь убедить себя в этом :).
          • asf-trade
            08 января 2012, 01:42
            Хоббит,

            Видимо я не достаточно сарказма вложил в свой пост. Имелось ввиду что ни там ни там искать не стоит — нет его там.
            • Хоббит
              08 января 2012, 01:48
              asf-trade, Ну вот сарказм. Мы тут серьёзно ищем граали, а он издевается :)
                • Хоббит
                  08 января 2012, 01:51
                  Kliment Efimov Pt, Циник-Прагматик одним словом :)
                  • asf-trade
                    08 января 2012, 02:25
                    Хоббит,

                    мизантроп, так точнее
                • Вася
                  08 января 2012, 08:45
                  Kliment Efimov Pt, Да, местный «гений»! В журнал Forbes видать попал.
        • Хоббит
          08 января 2012, 01:46
          asf-trade, говорить о техАНАЛИЗЕ я бы вообще не стал. Выигрышная ТС может быть основана на каких-то технических манипуляциях, например арбитраже, хеджировании. Это не тот ТА, о котором все думают
          • Lekrus
            08 января 2012, 01:47
            Хоббит, тогда вопрос: как отнять деньги у большой толпы разом?
            • Lekrus
              08 января 2012, 01:48
              lekrus, что бы тому, кто двигает рынок вверх, вдруг все продали?
  • Алексей Востров
    08 января 2012, 09:25
    Грааля нет… Есть понимание рынка если ты его понимаешь то торгуеш если нет то ждеш момента когда он станет понятен…
  • shartun
    08 января 2012, 10:30
    играйте по тренду и всё будет
    хорошооо!
  • Тимофей Мартынов
    08 января 2012, 10:33
    Добавил инфу в статью Грааль в финансовом словаре
  • werwrw
    08 января 2012, 11:38
    этот пост не правда.
    Грааль есть. Грааль это понимание рынка. Если ты понимаешь рынок идёт вверх, или вниз это и есть грааль.
    Но не всякая ТА даёт понимание рынка.
    Те все ТА которые расписаны в иннете и в гнигах не дают понимание рынка.
      • werwrw
        08 января 2012, 13:28
        Kliment Efimov Pt, Грааль это ТА, а всё остальное это психика. Психу ничего не поможет. ТА даёт понимание рынка- куда движется та или иная бумага и что с ней надо делать.
        Но т.к. в иннете полно ложных ТА то и грааль кажется недоступен.
          • werwrw
            08 января 2012, 13:46
            Kliment Efimov Pt, Всё дело в малом. Кто имеет этот Грааль (нужную ТА) тот понимает меня. Те кто не имеют такую ТА те думают с уверенностью что грааля нет, а всё дело только в том чтобы терпиливо ждять например среднюю на месяце.
            Кстати это тоже Грааль, но уж больно долгождущий.

  • Stef.Meyer
    09 января 2012, 14:14
    уверен что из 100% пришедших на рынок трейдеров,99% в первый год своей торговли искали грааль,90% ищут его до сих пор)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн