Святой Грааль (старофр. Graal, Grâl, Sangreal, Sankgreal, лат. Gradalis) — таинственный христианский артефакт из средневековых западноевропейских легенд, обретённый и утерянный. Слова «Святой Грааль» часто используются в переносном смысле как обозначение какой-либо заветной цели, часто недостижимой или труднодостижимой.
Большинство трейдеров (особенно начинающие) считают ГРААЛЕМ безубыточную торговую систему, совокупность навороченных «индюков» которые НЕ ДАЮТ ЛОЖНЫХ входов в рынок… и т.д.
… Я же считаю иначе...
ГРААЛЬ — это САМ ТРЕЙДЕР (!!!)
… если человек не способен (психологически) подстроится под рынок, если человек (морально) не готов к деньгам, если человек не дисциплинирован, если у человека постоянно витает мысль о том что рынок это «игра», если человек считает рынок наркотиком (который разрушает его моральные качества и привносит в личную жизнь проблемы) который его «затягивает» … и т.д.
… то, как выражается А. Мартьянов «на… уй с рынка»
Данным постом никого не в коем случае обидеть/подколоть не ставил целью, НО очень хотелось донести для многих (для многих потому как достаточно часто читаю на смарте посты о Граалях безубыточных стратегиях/торговых системах и т.д.), что Грааль в торговле — это не системы на скользящих средних, фракталах, уровнях, осциляторах… и т.д.
...Грааль — это совокупность человеческих качеств/достоинств применяемых в торговле на ФР которые позволяют контролировать потоки мыслей трейдера, в свою очередь которые воплощаются в действиях (таких как сделки на покупку/продажу, выставление стапов/тейков… и т.д.) (c) K.E
Придя на рынок в первую очередь нужно познать себя (свою сущность, моральное и психологическое состояние/возможности), а изучение ТА это вспомогательные знания которые будут в дальнейшем давать обоснования движения цен (и то в прошедшем времени)!
Таки плюсую, но зачем же его разрушать ??? Это же как сказка про Деда Мороза в деЦЦве… Вот повзрослеет трейдун-спеХуль, тогда и поймёт, что естть Грааль :))) А пока не повзрослел — пусть верит в сказки :))) Так надёжнее :)))
У одного трейдера недавно на другом форуме увидела в подписи
«Я наконец-то нашел свой грааль, посмотрев на себя в зеркало» (дословно не помню, но смысл такой)
Ирина Яковлева, только возникает вопрос… кого мы видим в этом зеркале смотрясь в него? Видим ли мы то, что видят остальные или то, что хотим видеть. Интересно когда человек смотрит сам на себя в зеркало, он другой… не такой каким видят его окружающие. Может это обман зрения… может еще что-то. А может мне просто пора к психиатру)))))Ну или спать))))
Kyb17, нет нет, написано "… качеств/достоинств применяемых в торговле на ФР которые позволяют контролировать потоки мыслей" ключевое слово контролировать! ;)
Сначала человек должен быть творческим исследователем, потом тупым исполнителем. Сначала сложности с мозгами, потом с дисциплиной. Лишь пройдя весь путь, сможешь сказать что ты «трейдер». Но даже по достижении этой цели, ты потом понимаешь, что это не «цель», а «путь».
А «грааль» — это знания на каждом этапе — что делать и как.
Плюсую.
Но ведь все понимают, что безубыточных стратегий нет. Под граалем многие понимают просто прибыльную систему, где прибыль значительно перевешивает убытки.
Bee, Ну извините, не поверю. Может, это и бывает раз в жизни такое ( у меня была волна безубыточных профитных сделок тоже), но регулярно 100% сделок в плюс — ну не могу поверить
Bee, Давайте в режиме реального.
А чего раньше не давали? если у вас 100% прибыльных сделок, и вы бы их давали онлайн, то корона смартлаба была бы Ого-го!!!
Вас бы на руках носили, местным кумиром бы стали…
Kliment Efimov Pt, Ну, полностью быть уверен в чём то может только сумашедший…
Колебания есть, конечно иногда пропускаю что то.
Робота хочу и чтоб вообще график ни видеть.
Bee, спасибо за совет! ;)… но честно говоря Я не совсем понимаю о чем речь!… как было написано выше в комментах, если не трудно (или же если не секрет) не мог бы ты раскрыть данную тему отдельным постом!? считаю это достаточно интересной темой! ;)
Kliment Efimov Pt, трудно судить, мы же ничего не знаем.
Вполне может быть 100% прибыльных трейдов, если один счет сливает, другой зарабатывает. Это логично. Но, сливной счет должен быть обязательно меньшим, а зарабатывающий — бОльшим. Тогда, если трейдер, заранее знает, где сливной счет, зачем он ему вообще тогда нужен? В общем, одни загадки
Я с Вами согласен, для меня Рынок – это ЖИЗНЬ, такая же, как и наша обычная. Разве может быть найден ГРААЛЬ для жизни, ну если не учитывать библейские заповеди?
Мы в школе изучаем физику, математику, занимаемся спортом… это обязательно надо делать, но разве изучение даже самых нужных предметов гарантирует нам успешность в жизни?
Так почему спрашивается изучение каких-то принципов ТА, безусловно, важных должно нам гарантировать успешность в жизни трейдинга?
Разве о обычной жизни могут быть учителя, которые гарантированно нас научат быть успешными? Учителя / тренеры могут только помочь – помочь раскрыться нам!!! Их помощь и участие дорогого стоит, большущее спасибо им всем!
Но если МЫ САМИ не упремся, если мы внутри себя не решим, что вершина должна быть взята, то любые наши наставники, увы, бессильны.
Alexander Kochkin, именно так! НО, не нужно сопоставлять реальную жизнь с жизнью на рынке!… потому как «все что в реальной жизни нас делает сильнее, на рынке нас убивает» — к этому можно отнести: логику… и т.д.
Kliment Efimov Pt, «все что в реальной жизни нас делает сильнее, на рынке нас убивает» Здесь я в Вами не согласен. Да и «логика» на Рынке должна быть обязательна!!!
Просто логику (алгоритм действий) одних процессов нельзя слепо переносить на другие.
Алгоритм, используемый при рубке дров, естественно, должен отличаться от алгоритма игры на скрипке. Но и там и там логика должна быть!!!
истина где-то рядом…
Ваш пост формулирует базис понимания трейдинга как деятельности, по крайней мере для меня в настоящий момент… «алкоголики называют это моментом истины» (с). Прозрение наконец-то снизошло… Одновременно ощущается незаполненность ожиданий простотой и лаконичностью сделанных выводов. Б… ля вокруг ходил, смотрел сквозь… а вот оно!
Павел Смирнов, военные психологи говорят что в экстремальных ситуациях человек отрывает в себе способности о которых даже и не подозревал! ;) так что если на рынке находишься достаточно долгое время (а это бесконечный стрес) начинают проявляться способности и инстинкты (например самосохранения)… и т.д. как то так! ;)
Я прошу прозения, но либо вы торгуете в ДЦ, которые просто рисуют котировки и на движения реальных курсов валют им побарабану, либо вы манипулируете на рынке объемом в триллионы долларов в день.
Второе вряд ли. Первое тоже сомнительно. Получается, что Вы гоните.
зачем так утруждаться?
давайте логику просто включим: ставим приманки, и ждем что цена развернется чтобы ДЦ их забрал. И тут опа и цена на рынке пошла в сторону от наших приманок. ДЦ в таком случае плюет на рынок и идет за вашими приманками на 40 пипсов в противоход рынку? :)
Второй вопрос: счета приманки и счета профитные естественнов одном ДЦ (владельцы разные). Позиция по профитному счету перекрывает убыток по приманкам. ДЦ видя, что потеряет деньги двигаясь в сторону приманок (а этот функционал там БАЗОВЫЙ, вы не можете этого не знать, если разуваете ДЦ) все равно идет туда?
И так делает несколько раз подряд, видя что профитные еще и вывод денег делают? :)))
P.s. Тут понимаете какое дело — я в свое время разул практически все основные кухни которые на нашем рынке работают, и знаю немного о том, как это делается. :)
Многим бы хотя бы найти преимущество, по отношению к любой другой группе участников на рынке. А то сразу всем грааль подавай… И что характерно, он конечно же или в ТА, или в самом трейдере (дисциплина, система, и прочие штампы...)
asf-trade, Боюсь, что ИЛИ точно не работает. Ещё можно говорить о соответствии трэйдера определённой ТС. То есть И. Пока только пытаюсь убедить себя в этом :).
asf-trade, ну так что же ты имеешь ввиду под ГРААЛЕМ!???
… не красиво получается, опроверг мое мнение а свое не озвучиваешь! ;) будь добр поделись соображениями! ;)
asf-trade, говорить о техАНАЛИЗЕ я бы вообще не стал. Выигрышная ТС может быть основана на каких-то технических манипуляциях, например арбитраже, хеджировании. Это не тот ТА, о котором все думают
этот пост не правда.
Грааль есть. Грааль это понимание рынка. Если ты понимаешь рынок идёт вверх, или вниз это и есть грааль.
Но не всякая ТА даёт понимание рынка.
Те все ТА которые расписаны в иннете и в гнигах не дают понимание рынка.
Kliment Efimov Pt, Грааль это ТА, а всё остальное это психика. Психу ничего не поможет. ТА даёт понимание рынка- куда движется та или иная бумага и что с ней надо делать.
Но т.к. в иннете полно ложных ТА то и грааль кажется недоступен.
Kliment Efimov Pt, Всё дело в малом. Кто имеет этот Грааль (нужную ТА) тот понимает меня. Те кто не имеют такую ТА те думают с уверенностью что грааля нет, а всё дело только в том чтобы терпиливо ждять например среднюю на месяце.
Кстати это тоже Грааль, но уж больно долгождущий.
Трейдер (Порутчик), ну в целом там понятный вектор на американский газ и турецкий транзит.
Собственно каждый день очерчивается ситуация в Сирии. Как я и писал США и Израиль начали разбираться с Й...
Ключевая ставка. Ожидания создают панику
Глянем заголовки аналитических комментариев. Достаточно открыть ленты Финама и ProFinance за вчера.Выберем те, что про ключевую ставку. Новое решение по ней...
Ой, вэй!, Дивы? ).
В большом сомнении).
В массе суда стоят, не работают, какие дивы ?
Для перевозки нефти Россия использует(фрахтует) иностранные танкеры, что бы увильнуть от санкций.
Свои ...
«Я наконец-то нашел свой грааль, посмотрев на себя в зеркало» (дословно не помню, но смысл такой)
Спокойной ночи :)
А «грааль» — это знания на каждом этапе — что делать и как.
Но ведь все понимают, что безубыточных стратегий нет. Под граалем многие понимают просто прибыльную систему, где прибыль значительно перевешивает убытки.
Это не просто праздный интерес, если робот скальпер стоит, то онлайн сделки нереально постить
Bee, не откажите.
А чего раньше не давали? если у вас 100% прибыльных сделок, и вы бы их давали онлайн, то корона смартлаба была бы Ого-го!!!
Вас бы на руках носили, местным кумиром бы стали…
фсбер 6 минут
Колебания есть, конечно иногда пропускаю что то.
Робота хочу и чтоб вообще график ни видеть.
Даже заинтриговал этой интересной темой
Вполне может быть 100% прибыльных трейдов, если один счет сливает, другой зарабатывает. Это логично. Но, сливной счет должен быть обязательно меньшим, а зарабатывающий — бОльшим. Тогда, если трейдер, заранее знает, где сливной счет, зачем он ему вообще тогда нужен? В общем, одни загадки
Да вы всех заинтриговали!
… а насчет велосипеда, старо как мир, потому не оспоримо! ;)
А последние 10 секунд первое что должен услышать и сказать себе любой новичок!
Мы в школе изучаем физику, математику, занимаемся спортом… это обязательно надо делать, но разве изучение даже самых нужных предметов гарантирует нам успешность в жизни?
Так почему спрашивается изучение каких-то принципов ТА, безусловно, важных должно нам гарантировать успешность в жизни трейдинга?
Разве о обычной жизни могут быть учителя, которые гарантированно нас научат быть успешными? Учителя / тренеры могут только помочь – помочь раскрыться нам!!! Их помощь и участие дорогого стоит, большущее спасибо им всем!
Но если МЫ САМИ не упремся, если мы внутри себя не решим, что вершина должна быть взята, то любые наши наставники, увы, бессильны.
Просто логику (алгоритм действий) одних процессов нельзя слепо переносить на другие.
Алгоритм, используемый при рубке дров, естественно, должен отличаться от алгоритма игры на скрипке. Но и там и там логика должна быть!!!
… логика не работает на рынке в ее классическом понимании! ;)
Ваш пост формулирует базис понимания трейдинга как деятельности, по крайней мере для меня в настоящий момент… «алкоголики называют это моментом истины» (с). Прозрение наконец-то снизошло… Одновременно ощущается незаполненность ожиданий простотой и лаконичностью сделанных выводов. Б… ля вокруг ходил, смотрел сквозь… а вот оно!
… за + спасибо! ;)
Я прошу прозения, но либо вы торгуете в ДЦ, которые просто рисуют котировки и на движения реальных курсов валют им побарабану, либо вы манипулируете на рынке объемом в триллионы долларов в день.
Второе вряд ли. Первое тоже сомнительно. Получается, что Вы гоните.
зачем так утруждаться?
давайте логику просто включим: ставим приманки, и ждем что цена развернется чтобы ДЦ их забрал. И тут опа и цена на рынке пошла в сторону от наших приманок. ДЦ в таком случае плюет на рынок и идет за вашими приманками на 40 пипсов в противоход рынку? :)
Второй вопрос: счета приманки и счета профитные естественнов одном ДЦ (владельцы разные). Позиция по профитному счету перекрывает убыток по приманкам. ДЦ видя, что потеряет деньги двигаясь в сторону приманок (а этот функционал там БАЗОВЫЙ, вы не можете этого не знать, если разуваете ДЦ) все равно идет туда?
И так делает несколько раз подряд, видя что профитные еще и вывод денег делают? :)))
P.s. Тут понимаете какое дело — я в свое время разул практически все основные кухни которые на нашем рынке работают, и знаю немного о том, как это делается. :)
… да и стоит ли всерьез об этом?
ого, то есть в одном ДЦ создает приманка = маржинкольный уровень, куда этому ДЦ выгодно погнать котировки.
в другом ДЦ профитный счет уже в позиции, и ждет движения в сторону приманки чтобы сделать тейкпрофит.
И дальше ДЦ где приманка ДВИГАЕТ ВАЛЮТНУЮ ПАРУ на межбанке, чтобы в другом ДЦ поток котировко также двинул пару туда же?
Я правильно понял?
ясно. ну и FED там тоже в теме, так я понимаю?
не валюты. :)
я то думал
там кудесников за глаза
и не таких… нараспашку
то есть выбор между ТА и тем, чтобы найти в себе что-то граальное? Богатый выбор, ничего не скажешь.
А самое удивительное — ВАГОН одобрения. Все согласны.
Друзья, Вы в своем уме? Вы действительно считаете, что грааль в плане того, как зарабатывать на рынке находится внутри Вас?
Вы это серьезно?!
… и пост не о выборе между ТА и своими способностями! читай между строк! ;)
Меня очень радует, что твоя формулировка так близка людям. Это очень хорошо.
p.s. между строк ничего нет, прости уж, но это так.
… свое мнение — это всегда хорошо! ;) и все же, может дашь определение понятию ГРААЛЬ в своем понимании!? ;)
Многим бы хотя бы найти преимущество, по отношению к любой другой группе участников на рынке. А то сразу всем грааль подавай… И что характерно, он конечно же или в ТА, или в самом трейдере (дисциплина, система, и прочие штампы...)
Видимо я не достаточно сарказма вложил в свой пост. Имелось ввиду что ни там ни там искать не стоит — нет его там.
… не красиво получается, опроверг мое мнение а свое не озвучиваешь! ;) будь добр поделись соображениями! ;)
мизантроп, так точнее
хорошооо!
Грааль есть. Грааль это понимание рынка. Если ты понимаешь рынок идёт вверх, или вниз это и есть грааль.
Но не всякая ТА даёт понимание рынка.
Те все ТА которые расписаны в иннете и в гнигах не дают понимание рынка.
Но т.к. в иннете полно ложных ТА то и грааль кажется недоступен.
Кстати это тоже Грааль, но уж больно долгождущий.