А. Г.
А. Г. личный блог
05 апреля 2016, 20:58

О Юниаструме и не только

Как человек, видевший всю ситуацию 2008-го «изнутри», сразу скажу, что все домыслы о массовом воровстве в индустрии ДУ – полная чушь. НО! Нельзя отрицать того факта, что построенные большой группой  компаний с известными брендами «пирамиды РЕПО» должны были «похоронить» их и клиентские деньги под их управлением. И ОФБУ Юниаструма тут не исключение, а правило. Если б Сбербанк не влил деньги в Тройку (получив от государства кредит, кстати), а Прохоров — в Ренесанс,  то мы бы сейчас обсуждали их банкротство. А спасенные опять же при помощи госкомпаний Глобекс и Кит-финанс? Это та же история, что и ОФБУ Юниаструма, только последние оказались слишком мелкими и спасать их кроме банка было некому, а банк посчитал, что в условиях кризиса ему не до спасения денег клиентов ОФБУ.

Понимаю, что у многих возникнет вопрос: кризис же нарастал почти год, почему никто не озаботился рисками? Ну, во-первых, тоже самое можно сказать и о «крупняке» на  сабпраймах, ставших «притчей во языцах». Во всем мире крупные финансовые компании одинаковы: они, чтобы не потерять клиентов, скрывают «дыры» до того момента, когда они становятся такими, что уже «хоронят» компанию.  НО! «Слишком больших, чтоб обанкротиться», обычно спасают. Леман  не спасли, увидели, к чему это ведет и все государства дружно стали «сбрасывать бабло с вертолета», спасая весь «крупняк» направо и налево.  О «мелочи» позаботиться было некому и они банкротились «пачками», но кому до этого какое дело. Точно такой же «мелочью» были и ОФБУ Юниаструма.

Но для кого он не был «мелочью»? Естественно для клиентов и… для сотрудников. Для первых понятно, а для вторых почему? Да потому что от этого зависело их благосостояние. И для сотрудников это было не только потерей текущего дохода, но и уменьшение будущего.  Конечно за последнее можно было бы и не волноваться, если были приличные накопления и они не пропали в тех же фондах. Но в части этих накоплений  я «свечку не держал» и конкретно про сотрудников ОФБУ Юниаструма ничего не могу сказать.

А вот после всех этих историй я ни раз задумывался на вопросом: а мог ли бы быть на их месте я?  В точности не мог бы. НО! Положа руку на сердце, честно могу сказать: мое присутствие в компании не уберегло бы клиентов от получения в «пирамиде РЕПО» неотбиваемого убытка в 20-30%% осенью…2007-го (да-да, именно тогда прозвучал  «первый звонок» для «пирамид РЕПО»).

А все потому, что, даже не занимаясь этими «пирамидами», я бы не возражал против их построения до осени 2007-го. Да и с чего бы мне возражать: эквити этих «пирамид» практически без просадок идет по линейной функции на 20-30%% годовых. А  те же трендовые системы на акциях во второй половине 2006-го-первой половине 2007-го «пилит», и их доходность еле-еле дотягивает до 12-15% годовых со сравнимыми просадками. Как Вы думаете сколько клиентов ушло от такого управления в те самые «пирамиды» и индексные фонды типа ОФБУ Юниаструма? Не знаете? А я знаю. И поэтому в той же нашей компании мы всерьез обсуждали в начале 2007-го вложение части средств клиентов в такую «пирамидку» и сделали бы это, если б не внешние обстоятельства, которые в итоге привели к тому, что деньги срочно возвращались  клиентам, как в шпионском романе.  Так что то, что я не поработал в компании, занимавшейся «строительством» одной из таких «пирамид РЕПО» в начале 2007-го — это просто счастливое стечение обстоятельств.

А вот осенью 2008-го я бы на месте управляющих Юниаструма не оказался бы. После провала осени 2007-го я бы поставил вопрос «ребром»: или фиксируем убытки, сворачивая «пирамиду», или я ухожу.  Но я не осуждаю коллег, выбравших корпоративную солидарность. У каждого «свой крест» и только ему его нести. Тем более, что как  я уже сказал, у клиентов такой «пирамиды» все равно был бы убыток и со мной. Не 99%, но те же 20% отбить в долговых инструментах было ой, как непросто, еще год с лишним ( до марта 2009-го, а можно было бы и усугубить в 2008-м даже без «пирамиды»). Да  и «выстрела» трендовых систем в акциях тоже надо было дождаться до осени 2008-го. Не всякий клиент выдержит. Но были и выдержавшие и выигрывавшие, но это уже другая история.

100 Комментариев
  • Kiba da Fucka
    05 апреля 2016, 21:00
    Никому нельзя верить.
      • Евгений Черных
        05 апреля 2016, 21:32
        А. Г., Согласен. Тогда еще не было опыта таких потрясений. Поэтому никто и не готов был
    • Kiba da Fucka, «мне можно» ©
  • nik
    05 апреля 2016, 21:17
    Как человек, видевший всю ситуацию 2008-го «изнутри», сразу скажу, что все домыслы о массовом воровстве в индустрии ДУ – полная чушь.

     Нифига не чушь. На минутку давай забьем на эту пирамидку, но  обьясни хотябы второе фвное мошенничество — что вообще делали вексиля ютрейда среди активов ОФБУ, если под инвестиционную декларацию они никак не подходили? Один факт покупки их уже говорит об явном мошенничестве гораздо серьезней, чем пирамидинг(который кстати тоже по инвестдекларации никак не подходил).
    Основная притензия в случаи юниаструма не в том, что они неумело управляли активами и потеряли деньги, а в том, что они потеряли их в результате множества умышленных нарушений договора и мошенничества.
      • nik
        05 апреля 2016, 21:44
        А. Г., Во-первых, подходили. 

        ты либо явно не знаком с ситуацией, либо намеренно врешь выгораживая мошенников.
        посмотри на эти ОФБУ и их доходности.

        Каким вообще местом к ним подходят вексиля шараги ютрейд? И кстати обьясни как на вложении в «золото» можно было умудрится потерять 96,6%? Вот тото и оно, бабло было тупо спизжено, а не проиграно.


        • old schooler
          05 апреля 2016, 23:22
          nik, объясню на пальцах-они вместо физического золота  покупали фьючи(  залог-10%), а  на оставшиеся 90% тупо приобретали векселя.Какое-то время так прокатывало-все были довольны, тогда они стали жадничать и покупать векселя левых контор(с большей доходностью), а потом и свои собственные, и вот тогда уже у них не прокатило.В принципе изначально схема была рабочая, если бы не жадность.
            • nik
              06 апреля 2016, 00:04
              А. Г., обман был далеко не словесный, а очень даже бумажный. они до последнего рисовали фальшивую отчетность, а потом в один день отобразили реальное положение дел показав в один день падение всех ОБФУ на 95-99%.

          • nik
            06 апреля 2016, 00:02
            Олег, а вот теперь мне обьясни на пальцах, какого куя они на 90% покупали вексиля конторы с мусорным рейтингом, если это противоречело инвестиционной декларации?
            собсно о том и речь, что деньги были не проиграны в результате падения тех активов, в которые они должны были вкладываться, а тупо украдены через покупку векселей у аффелированых контор по завышенной цене.
  • Drozdov.S
    05 апреля 2016, 21:19
    «Китов» купил ук Лидер — окологосударственная контора… )))
    кстати против Китов была похоже спланированная атака…
      • Drozdov.S
        05 апреля 2016, 21:24
        А. Г., да помню тот день… со стоп торгами… там на опционах их прижали…
      • Gugenot
        05 апреля 2016, 21:59
        А. Г., КИТов «нагнула» на опционах «Тройка»...
        Если память мне, грешному не изменяет, КИТы тогда
        продавали пут-опционы на индекс РТС сильно-пресильно «вне денег»… а Трояк выступал контрагентом — т.е. покупал оные пут-опционы, поскольку Рубик В. со товарищи, видать, «обладал инсайдом»,
        что Димон М. вторгнется в Цхинвал...
        :)))…
          • Gugenot
            05 апреля 2016, 22:03
            А. Г., Именно эта «мелочь» тогда «сломала хребет» КИТам...
            Про трояковские «фокусы» я распространяться не буду… :)
            (это совсем иная тема). 
            • Александр Строгалев
              05 апреля 2016, 22:29
              Gugenot, дада, все «знают» про опиоцны
              но все забыли про ростелеком и бонды ржд
        • Drozdov.S
          05 апреля 2016, 22:14
          Gugenot, точно… так и было... 
          • Gugenot
            05 апреля 2016, 22:18
            drozd73, !!! :)… (эх, хорошее было времечко !)
            • Drozdov.S
              05 апреля 2016, 22:20
              Gugenot, я помню там на опцах какая — то запредельная сумма была и пошли слухи что киты не смогут расплатится… и на следующий день обвал и стоп торги…
              • Gugenot
                05 апреля 2016, 22:23
                drozd73, да, именно так и было!..
                • Drozdov.S
                  06 апреля 2016, 08:42
                  А. Г., Леман был на много позже… а биржа не торговалась дня по два и так было несколько раз в 2008ом… А Киты не расплатились… их купил УК Лидер… и они уже платили по опцикам…
        • SergeyJu
          06 апреля 2016, 11:07
          Gugenot, опцики были вишенкой на торте. Слух для публики, мелкая правда. А большая правда была в том, что утонул их облигационный портфель, и акции просели. Они утратили ликвидность и имели отрицательную стоимость. Не зря, газпромбанк, который поначалу захватил их рейдерским налетом в надежде поживиться большим портелем акций за бесплатно, быстро понял, что там неподъемная для него дыра в балансе и скинул КИТов на более государственных терпил.
  • VpnS
    05 апреля 2016, 21:21
    потому что нет ответственности
    мордовороты просто сменили кресла и поменяли визитки
  • StockChart.ru
    05 апреля 2016, 21:21
    О массовом никто и не говорит. Но сама возможность уже заставляет задуматься.  
     В свое время я чуть не вложил в пифы Юниаструма. Остановила случайность. И на тот момент я бы не назвал разницу между ПИФам и ОБФу. (не уверен что хорошо понимаю и теперь)
  • Volshebnik
    05 апреля 2016, 21:22
    Вот и защитники воров и кидал типа Корольчука, Ланчева, Еганова и Ко подтянулись )))
    Как набивать фонд золота на все 100% (на пару сотен лямов) сброшенным с баланса говноюниаструма калом типа бананамамы тракторинвеста и арбатпрестижа так это всегда пожалуйста — деньги то чужие ))) а как отвечать — никто не виноват (((
      • Volshebnik
        05 апреля 2016, 21:35
        А. Г., 
        с одной стороны я рад что вы честно признались — что точно так же обманывали бы своих клиентов как вышеперечисленные кидалы и воры.
        С другой стороны я недоумеваю — щас так модно?
          • Volshebnik
            05 апреля 2016, 21:42
            А. Г.,  Хотя бы в том что даже фонд «денежного рынка» декларируемый как на 100% состоящий из чистого кэша на счету в реале на самом деле на все 100% состоял из говновекселей и говнобананамамы и ни 1 рубля нала ))) впрочем он ничем не отличался от фондов акций Чили или фонда инвестиций в биотех или фонда облигаций — везде было одно и то же говно...
            спижжено нагло и непринужденно было абсолютно все и отовсюду
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            05 апреля 2016, 21:43
            Именно, что цинично отдавали себе отчёт, но шли на это. Бессовестные неумные управляющие. Аналогией можно посчитать размещение средств вкладчиков в МММ, там тоже эквити будь здоров была. До момента срыва.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                06 апреля 2016, 12:38
                А. Г., понимаете, вы подходите к вопросу со стороны презумпции рационального управляющего, влетевшего на лебедя. Мол чувак старался, но не фартануло. На мой взгляд он не старался ни разу, репо пирамидились, вкладчики вводились в заблуждение мнимой диверсификацией, убытки и проблемы долго замалчивались, перекрытие ликвидности от госбанков 16.09.08 мгновенно схлопнуло лавочку, кторая к тому дню уже истлела. Там дело даже не в честности, а в халтуре натуральной.
                • SergeyJu
                  06 апреля 2016, 13:13
                  Reshpekt Fund Russia, пирамида РЕПО на облигах ничем не отличается специально от маржинальной торговли акциями или фьючерсами. В 2012-2013 году её очень успешно практиковали многие облигационщики. Меня клиент осенью 2013 усилено уговаривал взять в ДУ именно под пирамиду на облигах деньги и он прекрасно понимал, что он хочет. Насилу я отбоярился.
                  Не знаю, как кому,  а мне уже было страшно брать что-то, кроме коротких бумаг с пониженным риском.
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    06 апреля 2016, 17:20
                    SergeyJu, 2008 и 2013 таки небо и земля, тогда был адресный риск контрагента и T0, собсно пирамида потому так легко и посыпалась, пробки линейно привели к коллапсу… нынче мы живём в эпоху центрального контрагента.
                    • SergeyJu
                      06 апреля 2016, 17:26
                      Reshpekt Fund Russia, техника имеет значение, конечно, но я не про неё, а про суть явления. В 2013 к концу лета было уже невооруженным глазом видно, что риски нарастают. Поэтому пирамидиться на облигах было страшно. У нас дюрация портфеля облиг к концу 2013 года была в пределах ПОЛУГОДА. Но в самой по себе пирамиде ничего криминального или нерыночного нет.
                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        06 апреля 2016, 17:37
                        SergeyJu, согласен и не согласен. Я бы привёл для простоты аналогию со слаболиквидом, который слегка маркетуется (вроде всё спокойно) и ходит туда-сюда спекулятивно, принося периодически деньги, работать в нём вполне себе рыночно однако втыкать туда все деньги, зная к чему может привести сильное движение — это халтура. Расшиться будет невозможно.
                        • SergeyJu
                          07 апреля 2016, 11:20
                          Reshpekt Fund Russia, я не про ОФБУ Юниаструма, с ним все ясно. 
                          Также все ясно с теми, для кого ПИФ, ОФБУ и ДУ через левую офшорку — одно и тоже.
                          Я о добросовестных облигационщиках. У них, собственно, следующие инструменты для перебалансировки портфеля. Госбумаги против рисковых бумаг. Короткие бумаги против бумаг с длинной дюрацией. Пирамида РЕПО. Ну, премия за размещения и работа в спреде — это для «своих».
                          Вопросы ликвидности и диверсификации как правило решается профессионально и не стоит остро. 
                          Среди этих людей тоже неизбежны провалы, особенно при неправильном прогнозе, когда пирамида натыкается на сжатие ликвидности или рисковый портфель на волну дефолтов. Так было, так будет и в этом нет злого умысла, или несчастный случай или недоучет риска.

                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    06 апреля 2016, 17:43
                    то, что было после «залета» 2007-го я не оправдываю

                    То, что надо. Всё-таки в публичной плоскости нам  стоит занимать манихейскую позу — поведение управов Юни однозначное зло. Безо всяких лебедей. Потенциальный «новый счёт на бирже» должен понимать, что индустрия внутри себя и снаружи негодуэ и осуждаэ эту историю, никак не оправдывая её кризисом. Кстати, именно кризисом и перекрытием ликвидности от госбанков оправдывали себя Еганов и Ко на встречах с вкладчиками, и ещё тем, что «все же так делали»…
  • Александр Быстров
    05 апреля 2016, 21:27
    Автор правильно всё изложил. Могу лишь добавить, как тоже бывший «внутри», что г-н Еганов: 1. слишком поздно узнал про пирамиды, 2. увлёкся второстепенными показателями инвевст. деятельности, сместив концентрацию в неправильном направлении 3. весьма слабо разбирался в управлении активами и рисках
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      05 апреля 2016, 21:45
      1. слишком поздно узнал про пирамиды

      Как это можно слишком поздно узнать про маржинальность тогдашнего адресного рынка РЕПО??? ;-)
      • Александр Быстров
        05 апреля 2016, 21:49
        Reshpekt Fund Russia, обыкновенно: заниматься выстраиванием инфраструктуры, а когда выстроил, тогда уже и к управлению активами перейти.
    • Александр Строгалев
      05 апреля 2016, 22:31
      Александр Быстров, 1 хахаха, 3 раза
      2 верно
      3 не верно
  • INTELLEKTTRADE
    05 апреля 2016, 21:31
    История повторяется. Что то мне все это напоминает=)) Например истории с Ипотечными кредитами… Вот к чему ведет когда банк не принадлежит гос-ву, да и биржа тоже…
  • SMA
    05 апреля 2016, 21:37
    как всегда, высший пилотаж, спасибо!
  • robot_bsk
    05 апреля 2016, 22:07
    Управляющий в первую очередь должен думать о риске и делать упор в разговоре с клиентами на рисках, а не на доходностях, иначе он хреновый управляющий. Черного лебедя никто не отменял.
    • Volshebnik
      05 апреля 2016, 22:10
      robot_bsk, при чем тут риски если управляющие изначально обманывали инвесторов декларируя одно и делая совершенно другое… Даже Мавроди был честнее…
      • nik
        05 апреля 2016, 22:29
        А. Г.,  а практически, когда клиенты уходят, что делать?

         мож скажу банальность, но работать не пробовали? я понимаю, что это гораздо сложней, чем тупо украсть деньги у клиентов, но всеже… )))

  • alfa beta
    05 апреля 2016, 22:28
    Da на форумах Юниаструма  управляющие много общались  с клиентами, очень уверенно рассказывали про диверсифик. и хеджирование облигациями.Но когда грянул гром реальность оказалась несколько иной
     Полезно вспоминать тем кто хочет куда-то инвестировать…
  • robot_bsk
    05 апреля 2016, 22:44
    Нужно стараться жить и работать по совести. Бумерангом все вернется, если кидаешь людей соврав или недосказав.
  • Lafert
    05 апреля 2016, 22:51
    А в чем проблема с тройкой? Почему она бы сама схлопнулась без сбера?
      • SergeyJu
        06 апреля 2016, 11:02
        А. Г., там было еще худшее явление, заведомо обанкротившийся джанк переливали по докризисной оценке на счета ДУ с других счетов. Некоторые судились с тройкой. Но, несмотря на то, что эта преступная практика была широко известна в узких кругах, ни ответственные сотрудники, ни репутация компании по большому счету не пострадали. 
          • SergeyJu
            06 апреля 2016, 11:11
            А. Г., кстати, пострадали ДУ-шники с очень широкой декларацией, которые зашли в тройку из-за рубежа, через офшор. А вот ПИФы тройкинские, хоть просели «по рынку» в общем выжили и отбили основные потери. 
            Так что инфраструктура и ограничения имеют значения.
          • nik
            06 апреля 2016, 13:26
            А. Г., вот только это уже является мошенничеством не зависимо от того, позволяла декларация или нет.
              • nik
                06 апреля 2016, 14:37
                А. Г., хищение в виде покупки дефолтных облигаций по завышенной цене. Тобишь у инвесторов была украдена сумма в размере цена_продажи_облиги_тройкой_клиенту_на_ду — рыночная_цена_этой_облиги_в_момент_продажи. 
                Также присутствует злоупотребление доверием: управляющему средства были предоставлены в управление для того чтоб он действовал в интересах клиента, а не тройки.
                Так что в полной мере присутствует состав преступляния по статье мошенничество. (причем в обоих случаях: и у управляющих тройки, и в юниаструме).

                  • nik
                    06 апреля 2016, 16:00
                    А. Г., 
                    1. цена, за которую их можно продать на рынке независимому покупателю(который не платит откак управляющему за заключение этой невыгодной сделки), ваш КО.
                    2. не важно с каким третьим лицом сделка, ключевой факт что управляющий имел материальную заинтересованность в виде отката в том или ином виде.


                      • nik
                        06 апреля 2016, 16:16
                        А. Г., 
                        1. если сделка прошла по цене, близкой к полной стоимости облигации, при том что эмитент уже находится в дефолте по каким либо другим выпускам, этого достаточно чтоб усомнитья с неадекватности цены.
                        2. потерпевший впринцыпе не имеет возможности это сделать, потому что у него нет полномочий запрашивать информацию о контрагентах в сделке. Это может сделать лишь следователь в ходе раследования.
  • robot_bsk
    06 апреля 2016, 00:22
    Те кто просрал в 2008г. Либо зеленые (в плане трейдинга) были, либо склеротики, которые забыли 1998г, либо харали риски ради наживы.
  • robot_bsk
    06 апреля 2016, 00:24
    хапали
  • robot_bsk
    06 апреля 2016, 00:58
    Александр, Вы динозавр :-), в хорошем смысле. Единицы остаются так долго в нашей профессии. Извиняюсь за сегодняшнюю категоричность. Согласен, что форс мажора трудно избежать, недавний случай — швейцарский франк. Я в основном писал про первое, а оказывается топик про второе.
  • Ai_server
    06 апреля 2016, 17:06
    ОФБУ были жесточайшей разводкой, людей кинули на деньги через фиктивные сделки, один из руководителей среднего звена в Юниаструме приезжал на работу на Vanquish( при официальной з/п в 90к), время было интересное…
  • Игорь (ФСБ рулит)
    06 апреля 2016, 19:31
    С ОБФУ все ясно, мне больше интересно, что клиентов Ютрейд брокера кто-то спас и вернул им деньги вместо бананы-мамы. Это был сам Юниаструм банк? 
      • Игорь (ФСБ рулит)
        07 апреля 2016, 00:31
        А. Г., вот что писали на форуме биржи 
        Сб Дек 13, 2008 18:20 (спустя 1 месяц 20 дней 3 часа)Ответить с цитатой Получить постоянный адрес сообщения  Garry_Golden писал(а):Что там слышно? Как поживает Ютрейд брокер? 

        Итак можно подвести итоги по Ютрейду. 
        5 декабря 2008 г. мне как и остальным клиентам Ютрейда пришло следующее сообщение:

        «Уважаемые клиенты ОАО «ЮТРЭЙД.РУ»!
        Открытое акционерное общество «ЮТРЭЙД.РУ» (ОГРН 1027700389870, ИНН 7707298112, место нахождения: 119146, г. Москва, Комсомольский пр-т, д. 9А) уведомляет вас о том, что в соответствии со ст. 21 ФЗ от 26.12.1995 г. «Об акционерных обществах» № 208-ФЗ решением внеочередного общего собрания акционеров ОАО «ЮТРЭЙД.РУ» (Протокол № 53 от 24.11.2008 г.) было принято решение о ликвидации Общества.»


        Вспомним хронологию:
        1. 17.10.2008 г. ММВБ отстраняют Ютрейд от торгов .
        2. ДОЛГ ПО СДЕЛКАМ РЕПО примерно 2 МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ!
        3. С 20.10.08 менеджеры обзванивают клиентов о проблемах в компании и предлагают переводить активы в облигации.
        4. У всех клиентов перестает работать Квик, нельзя ни продать, ни купить акции.
        5. На сайте www.antiuni.ru/ — создается отдельная ветка про Ютрейд.
        6. Менеджеры говорят клиентам, что могут вывести деньги до 50 тысяч в порядке большой очереди.
        7. С 1 ноября компания начинает сворачивать представительства в регионах и увольнять сотрудников.
        8. У клиентов Ютрейда в предчувствии кидалова начинается ПАНИКА !
        9. Гневные письма шлются в ФСФР, прокуратуру, премьеру и т.д.!
        10. С середины октября Ютрейд начинает клиентам переводить акции в другие брокерские компании (сначала неликвид, затем ликвид, также облигации).
        11. Начинают выводить деньги, сначала маленькие суммы, затем все крупнее и крупнее.
        12. Процесс с каждым днем убыстряется. Радостные клиенты сообщают на своей ветке о выводе активов.
        13. И 5 декабря всем сообщается о ЛИКВИДАЦИИ ЮТРЕЙДА.
        14. 9 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Федеральная служба по финансовым рынкам /ФСФР/ России приостановила действие лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг по управлению ценными бумагами ООО КБ «Юниаструм банк»!
        15. Ну и самая положительная новость- ФСФР предложила принять закон о процедуре банкротства брокерских компаний и других проф. участников рынка.

        Делаем положительный вывод. Вверху решили что КЛИЕНТОВ КИДАТЬ НЕХОРОШО!
        Вопрос — где ЮТРЕЙД нашел деньги ?

        Делаем отрицательный вывод. Захотел брокер обмануть клиентов, подсунул бумажку и обманул. 
        Законодательство о ценных бумагах в РОССИИ ПОКА НЕСОВЕРШЕННО!

        Посмотрим что будет дальше!
        ВСЕМ УДАЧИ В ТОРГОВЛЕ!

        forum.moex.com/viewtopic.asp?t=13247
         

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн