05 апреля 2016, 16:33
Про опасность ПИФов и прочих форм ДУ.
Тут на сайте тусит много различных зазывал в ПИФы и подобные структурные продукты. При этом большенство не дооценивают риски подобных инструментов(они состоят далеко не только из рыночных рисков). По мимо больших дополнительных всевозможных комиссий, которые берет УК(обычно состоявляет несколько процентов в год от суммы), хотя можно просто самому купить через брокерский счет пакет активов и ничего не платить. Но некоторым УК и этого мало, и они тупо воруют деньги инвесторов.
Хочу напомнить про одну из громких историй, случившуюся в 2008-м году. Был такой банчок по имени юниаструм, и был у него для «випклиентов» продук ОФБУ(фактически аналог пифов). Наступил кризис, просрочки начали расти, и банку стало очень фигово, на балансе образовалось куча дефолтных обязательств, которые могли привести к банкротству банка. И он ничего лучше не придумал, как ограбить своих клиентов ОФБУ для решения материальных проблем. Банчок просто взял, и продал все висящие на балансе дефолтные облигации и векселя своим ОФБУ по номиналу(хотя рынчная цена этих бумаг была околонуля). Причем продал их даже тем ОФБУ, в инвестиционных декларациях которых явно не разрешалось покупать подобные активы.
УК естественно был отдельным юрлицом(хоть и аффелированным с банком), который они побыстрому обанкротили и предъявлять претензии и возмещать убытки не кому.
Так что если вдруг решите кому-то дать в управление свои сбережения, как следует еще раз подумайте и откажитесь от этой глупой затеи.
УК
Хочу напомнить про одну из громких историй, случившуюся в 2008-м году. Был такой банчок по имени юниаструм, и был у него для «випклиентов» продук ОФБУ(фактически аналог пифов). Наступил кризис, просрочки начали расти, и банку стало очень фигово, на балансе образовалось куча дефолтных обязательств, которые могли привести к банкротству банка. И он ничего лучше не придумал, как ограбить своих клиентов ОФБУ для решения материальных проблем. Банчок просто взял, и продал все висящие на балансе дефолтные облигации и векселя своим ОФБУ по номиналу(хотя рынчная цена этих бумаг была околонуля). Причем продал их даже тем ОФБУ, в инвестиционных декларациях которых явно не разрешалось покупать подобные активы.
УК естественно был отдельным юрлицом(хоть и аффелированным с банком), который они побыстрому обанкротили и предъявлять претензии и возмещать убытки не кому.
Так что если вдруг решите кому-то дать в управление свои сбережения, как следует еще раз подумайте и откажитесь от этой глупой затеи.
УК
20:45
D-Aleksandr, да, озверели брокеры. В бкс меньше раза в 3, но они шортят мои активы в репо и купон не выплатили(обещают в течение месяца) если запретить им шортить, тоже 26% будет.
Donbass, так там же обкешивание идет))) объявили байбек специально что бы свои в наглую вышли из акций на падающем рынке с минимальными потерями
Я со своих 140.01 усреднился до 135.77
Завтра погляжусь
20:45
Заоблачные цены: индекс восприятия инфляции в ноябре 2024 г. составил 73 п. #ВЦИОМ_Индекс
Индекс обновил максимальное за 8 лет значение. Последний раз выше этого значения он был в I кв. 2016 г. (...
20:42
Совкомбанк объявил допэмиссию. Акции сперва ушли на -1%, сейчас показывают +3%.
20:42
Ал, из отьявленных коммуняк и перекрасились еще в 2000х — потому как были коммуняками, но уже неправельными(которые под себя уже гребли), с стали с ЕР при ВВП.
— Вот таких и называли — Политическ...
Настанет время, словите пинка от кого следует и будете тащить бАмажку куда скажут, за свой счет :-)
Дмитрий Первый,
Да неужели. Надолго ли…
20:30
Den, почему?
20:02
Об увеличении уставного капитала Публичного акционерного общества «Совкомбанк» путем выпуска дополнительных акций, размещаемых при реорганизации Публичного акционерного общества «Совкомбанк» По Стопам...
А продать бумаги по номиналу при выпадении оных в Pink Sheets — уголовно наказуемое преступление. Так что проблема не в ДУ, а в том куда и кому давать свои средства.
Если б LTCM не спасли довнесением средств, с деньгами его вкладчиков было бы тоже самое, что и с деньгами вкладчиков ОФБУ Юниаструма.
в цивилизованных странах возможно. а в раше никого из юниаструма не посадили за это воровство.
Не слышал, чтобы Джона Мериветэра за банкротство LTCM посадили, а тут история «один в один».
Михаил там начинал с алготорговли, но допустил просадку в своем первом фонде («Нобель») и перешел на портфельное инвестирование. Алготорговлей последние два года в ОФБУ он не занимался, а создавал специализированные фонды из зарубежных акций типа «фонд биотеха» или «фонд мировой металлургии» и выступал «лицом» управления.
В этом бизнесе привлечение клиентов «по весу» даже выше, чем доходность. В той же Тройке сейлзы могли заработать гораздо больше управляющих и ценились выше. Потому многие сейлзы из Тройки в нулевые стали долларовыми миллионерами, а из управляющих почти никто не стал. А в смысле привлечения идея широкой линейки индексных фондов именно в части привлечения клиентов сработала у Юниаструма «на ура» и естественно, что Королюк, сделавший для этого немало, ценился.
- Ничего туда банк не «сливал»,
сливал вексиля.
- управляющие сами построили «пирамиду РЕПО»
в том числе и в фондах, в которых инвестиционная декларация прямо запрещала это.
— Векселя там были не банка, а Ютрейда и брались для «рисования» эквити.
вексиля Ютрейда преобритались в том числе и тогда, когда у Ютрейда были серьезные проблемы и эти вексиля ничего не стоили, тобишь по факту это был обычный вывод активов.
и вообще эти все юрлица(банк, Ютрейд, УК) и, как говорится, «действовали организованнйо группой по предварительному сговору»))
-А банк самоустранился и не довнес для того,
они и не собирался довносить, потому что цель была перелить бабло из ОФБУ в банк))
1. «Пирамида РЕПО» строилась во всех фондах, где инвестдекларация позволяла. В тех же упомянутых выше фондах портфельного управления под управлением Михаила ее не было и потому они упали не на 99%, а также, как и соответствующие сектора американского рынка.
2. Ни доля векселей Ютрейда, ни их номинал в 2007-2008 годах в ОФБУ не рос, а до этого никаких проблем ни у Ютрейда, ни у ОФБУ не было, так как для обрушения «пирамиды» нужен был резкий рост доходностей облиг, чего не наблюдалось до 2007-го.
3. Банк ничего себе из ОФБУ не «перелил», так как «переливать» из обрушенной «пирамиды» было нечего. Мог спасти довносом средств (тот, кто так поступил, в 2009-2010 вернули до 80% убытков 2008-го), но не сделал этого.
1. пирамида строилась и в тех, в которых не позволялось. во многих ОФБУ был пункт вроде «Предельный стоимостной объем ценных бумаг одного эмитента либо группы эмитентов, связанных между собой отношениями имущественного контроля или письменным соглашением, в активах Фонда не может превышать 15%»(в разных ОФБУ был разный процент, но везде мение 100%), поэтому пирамидинг на одной облигации противоречел инвестдекларации и был грубым нарушением управляющего.
2. Она очень даже росла. Некоторым пострадавшим удалось вытребовать отчет о сделках по их ОФБУ и там были покупки векселей уже после начала кризиса. И это неговоря уже о том, что сам факт наличия среди активов векселей ютрейд является мощенничеством, ибо почти во всех ОФБУ этот мусор не подходил ни под один пункт инвестдекларации, в какие активы разрешалось инвестировать средства.
3. Где-то на форумах антиюниаструма выкладывали результат раследования — там эти вексиля были куплены именно у банка юниаструм через цепочку подставных фирм.
вобщем читай ветку на форуме с обсуждением от пострадавших, там это стораз перетерли и разжевали уже :
forum.moex.com/viewtopic.asp?t=12886
1. Не было никакой «пирамиды» на одной бумаге. Никто их так не строил и не строит. Уж что-что, а 15% на эмитента в «пирамидах РЕПО» получается «автоматом».
2. Не росла, было элементарное «псевдопогашение», когда вместо «живых денег» выписывались новые векселя. Процесс перманентный и обычный для подобных ситуаций, тем более, что декларация позволяла.
3. «Зацепиться» можно было только за аффилированность банка и Ютрейда или Еганова и Ютрейда (почему это не доказали, я не знаю, может и не было формальной аффилированности), способ приобретения — дело техническое и именно с векселями часто использовался в схемах ухода от налогов, а вовсе не для обмана инвесторов.
Я, кстати, на форуме антиюни именно доказательством аффилированности и советовал заняться вкладчикам. Потому что это был бы «железобетонный» аргумент для взыскания убытков с банка. А все остальное суд бы отверг и был бы прав. Потому что декларация позволяла и «пирамиду РЕПО» и векселя.
Как по тем же формальным основаниям суды отвергли претензии клиентов к Тройке, напихавшей в их портфели облиги эмитентов, которые уже просрочили выплаты по предыдущим выпускам облиг. По декларации имели право.
Как раз Королюк строительством «пирамиды» и не занимался, но, как «лицо», все это прикрывал, зная положение дел. Уже в начале 2008-го у фондов был выбор:
— «жахнуть пирамиду» с убытком в 20-30%% и потерять клиентов;
— или пойти ва-банк: наращивать «пирамиду» с надеждой, что «кривая вывезет», а если не вывезет, то потерять все.
Управляющие выбрали второе. Вот и вся история. А Королюк сам «пирамидой» не занимался, но до последнего втирал клиентам «все хорошо, прекрасная маркиза». Хотя все было плохо почти год до обрушения. Просто учетная политика, разрешенная ЦБ, позволяла это скрывать.
Был и ни один, но все это были фонды секторов американского рынка и упали они, как рынок в 2008-м. Ни одним из фондов, рухнувшим на 99%, Михаил не управлял.
В Солиде Михаил продолжил заниматься секторальными фондами на американском рынке и я не слышал, чтобы они рухнули. Другое дело, что туда деньги не пошли. А Вы наверное Еганова имели ввиду?
Валютные секторальные фонды упали, как рынок. Я как раз на это обращал внимание еще на форуме антиюни и даже сравнительную таблицу постил. Но кого это интересовало из вкладчиков денежного или Золота.
Везде есть опасности.
В открытый ПИФ можно приобрести любую бумагу с признаваемой котировкой по любой цене, а для признаваемой котировки достаточно оборота на бирже в 600 тыс. руб. за 10 дней. А в интервальный и закрытый вообще нет проблем взять полный неликвид. Единственное ограничение — 30% на эмитента для интервального.