Xelas
Xelas личный блог
27 марта 2016, 11:41

Как стать правильным инвестором?

Добрый день, Смарт-Лаб!

О себе: чуть-чуть за 30 лет, на данном ресурсе практически с его основания, но  в качестве читателя. Баловался в пределах скромных объемов торговлей на форексе, но из-за того, что именно «баловался» — результаты очевидны. Только недавно дорос до понимания, что если рассматривать фондовый рынок как марафон, то очень сложно сойти с дистанции, как бы парадоксально это не звучало. Результаты первого года работы в новом режиме не очень крупной суммой на CFD (да-да, у «кухонного брокера») положительны (под 50%). Что главное, практически отсутствие торговли как таковой — только увеличение позиции на уровень дополнительных инвестиций. И да, никаких плеч.

Ранее доход от основной деятельности аккумулировал на депозите. Но цель по подушке безопасности в пределах 5 лет спокойной жизни давно достигнута, надо двигаться дальше. А дальше в моем понимании  — это в том числе и фондовый рынок. Благо как раз дозрел до следующего подхода:

— ежемесячное инвестирование определенной части дохода в покупку акций;

— диверсификация по секторам и инструментам;

— работа без плеча – фактически Buy and Hold;

— работа только от Long;

— долгосрочность – если акция упала, скажем «спасибо» и купим дешевле;

— безопасность – касается как объектов инвестирования, так и инфраструктуры (через кого).

Что буду делать: ежемесячное инвестирование части дохода от основной деятельности в 8-10 инструментов из разных секторов.

Цель – формирование за 4-5 лет еще одной подушки безопасности, но уже в акциях. По торговле  минимальное вмешательство руками: при значительном росте бумаги продажа части акций и реинвестирование вырученной суммы в другие инструменты.
Годовая цель по доходности инвестиций – около 25-30%. Прекрасно понимаю, что эти цифры – уровень профессионалов, потому если/когда будут отрицательные результаты в отдельные периоды, то не расстроюсь, так как цели инвестирования в данном случае совсем другие – не ежемесячный заработок от торговли, а формирование крупного (для меня) пакета в перспективе от 10 лет.

В целом безопасность инвестирования ставлю на первое место, а это значит, скорее всего, надо работать через биржу. Никогда не работал через биржу, потому буду благодарен за советы/ответы по существу от «практиков»:

  1. При покупке акции через брокера инвестор становится владельцем данной акции. Если же брокер по какой-либо причине перестает работать, инвестор все равно остается владельцем акции. В данном случае как ему «возобновить» доступ к владению?
  2. Если в начале года купил 100 акций по 10 рублей, в конце года цена выросла до15 рублей, т.е. фактически стоимость пакета выросла, должен ли начисляться налог на разницу стоимости пакета? Если формулировать более точно вопрос – если выросла стоимость пакета, но сами акции после покупки не продавались – будет ли учитываться такая сделка при исчислении налога?
  3. Граждане Республики Беларусь относятся к нерезидентам Российской Федерации? Соответственно 30% ставка налогообложения при открытии счета у брокера в России?
  4. Целевые инструменты инвестирования – акции российских эмитентов + Америка. Какие варианты по юрисдикции брокеров в моем случае выбрать исходя из критериев: А) безопасность инвестирования; Б) оптимизация налогообложения в будущем? (13% — абсолютно здравая цифра, а вот 30%  — уже много).
  5. Если «купил и забыл» — будут ли постоянные расходы перед биржей или брокером за поддержание позиции (без плеча)?
  6. Возможные Ваши советы.

 

Буду благодарен за плюсики для вывода на главную.

 

Спасибо!

59 Комментариев
  • Olleg
    27 марта 2016, 11:48
    ты спортом занимаешься?
  • Фома Фомич
    27 марта 2016, 12:02
    Пока бумагу не продал, прибыль или убыток по ней налоговиками не считается.
    За удержание позиции расходы несешь только перед депозитарием, в районе 200-300 рублей в год.
      • Фома Фомич
        27 марта 2016, 16:19
        Xelas, нет это в целом за любое кол-во эмитентов и любое кол-во акций!
  • Drozdov.S
    27 марта 2016, 12:10
    все в принципе правильно… только пункт " ежемесячное инвестирование определенной части дохода в покупку акций; " в корне не правильный… т.к ФР это не МММ на начальной стадии… ))) лучше всего будет аккумулировать ежемесячные средства в кэше… дождаться хорошей паники на рынке и потом уже покупать… в противном случае есть немаленькие шансы стать «инвестором» на долго… )))
    • Vitty
      27 марта 2016, 12:17
      drozd73, вы график S&P500 за последние лет 50+ видели? 
      • Gospodin
        27 марта 2016, 12:22
        Vitty, а 20-25 лет перед 50-ми?
        • Vitty
          27 марта 2016, 13:20
          Gospodin, был провал после сильного роста. и что?
          • Gospodin
            27 марта 2016, 13:50
            Vitty, а то, что купив на хаях в 1928м, последующие 20-25 лет терпели бы просадку и в итоге могли и неперетерпеть. А если в тот момент челу было 30, то только к старости получился бы эффект от инвестиций.
            • Vitty
              27 марта 2016, 14:17
              Gospodin, эта музыка будет вечной..
              ну посчитайте ради интереса что было бы, если б человек регулярно докупает акции и живет на дивиденды. даже если его угораздило начать это делать именно в 29ом, а не раньше не позже. богатых инвесторов много, богатых спекулянтов — очень мало, причем они в большей части те, кто урвав удачу вышли из казино на более консервативные вещи. на те же инвестиции или окучивание лохов. вот и думайте.
      • Drozdov.S
        27 марта 2016, 12:23
        Vitty, а вы 2008 — 2009 год видели? )))
        • Vitty
          27 марта 2016, 13:21
          drozd73, я на рынке с конца 90ых. так что и видел, и участвовал. отличное время для покупок было.
      • okolorynok.ru
        27 марта 2016, 17:34
        Vitty, а ничо, что из индекса регулярно исключаются компании с плохими показателями и включаются растущие? Конечно на длинных промежутках он будет только расти. 
        • Vitty
          27 марта 2016, 18:21
          okolorynok.ru, ничего. исключают ведь не задним числом. вам ничто не мешает делать то же самое. 
      • Drozdov.S
        27 марта 2016, 12:55
        Xelas, да здесь дело в том, что покупая в близи исторических хаев рынка можно попасть на хорошую коррекцию… потом посидеть в бумаге года два, а за тем выйти в ноль… ))) входить в рынок на длинный горизонт все же лучше когда активы серьезно подешевели… вы же не будете покупать жигули по цене мерседеса? ))) на фр так же… )))
  • Коля Гаврилов
    27 марта 2016, 12:12
    Покупать американские бумаги через росс брокера возможна только на бирже СПб, но там жалкий выбор бумаг.
    В америке напрямую, лично вам, крупные брокеры счет не откроют, скажите спасибо лысому, устриц ел.
    • hals
      27 марта 2016, 17:13
      Петя Кукушкин, разве ameritrade или interactive brokers с Белоруссией не работают?
      • Коля Гаврилов
        27 марта 2016, 17:33
        hals, нет. Страна под санкциями США в этом плане.
        • hals
          27 марта 2016, 17:37
          Петя Кукушкин, мдааа, грустно, ну там вроде какой то прогресс вроде наметился, по снятию санкций
  • МихаилРостовПапа
    27 марта 2016, 12:13
    Нормально!
    Шадрянизм прочищает подходы к трейдингу)
  • Kazam
    27 марта 2016, 12:16
    Ответ на вопрос 1: Запрети брокеру спец. заявлением использовать для кредитования свои средства и акции. Из — за этого у тебя повысится комиссия за заемные средства — но зато будет безопасно. Акции у тебя украсть не могут — они принадлежат тебе, тут без вариантов. Поэтому если ты знаешь, что брокер перестал выдавать через кассу деньги но Квик работает — сразу покупай перспективную бумажку и делай междепозитарный перевод другому брокеру — в этом тебя ограничить не могут. После перевода открываешь счет у другого брокера, на счету у тебя будут твои акции. Их продаешь и выходишь в деньги ))
  • Gospodin
    27 марта 2016, 12:20
    Покупка акций без плечей- самая безопасная торговля. Вопрос в том, когда покупать.
    • Чёрный кот
      27 марта 2016, 12:24
      Gospodin,… и на какой доход рассчитывать)
      • Gospodin
        27 марта 2016, 12:42
        Чёрный кот, у всех бумаг по- разному. Сбер после отката на 83 за два последних месяца вырастал до 114 +35% примерно. Роснефть за этот же период с 230 до 320 +50%. Газпром с 123 до 150 +20%.
        Сейчас эти бумаги в зоне продаж. Надо ждать окончания отката. Но могут быть перехаи в моменте. В целом тренд вверх. Лучшая покупка на тесте предыдущих последних покупок, возможно чуть ниже.
        • Чёрный кот
          27 марта 2016, 13:28
          Gospodin, я знаю, просто продолжил предложение)
  • neophyte
    27 марта 2016, 12:23

    Интересная постановка вопроса.

    А на чем основывается ваша уверенность, что люди, дающие вам совет, обладают необходимой компетенцией?

      • neophyte
        27 марта 2016, 12:53

        Xelas, это не специализированный ресурс.

        Это забор, на котором пишут все кому не лень и все что угодно (ваш покорный слуга в том числе).
        Например, написано «х… й», а за забором обычные дрова.

      • Собственник
        27 марта 2016, 13:03
        Xelas, Ресурс хоть и специализированный, но основная масса считает долгосрочными инвестициями неделю или месяц). И слово инвестор тут ругательное, синоним неудавшийся спекулянт Единицы пожалуй видят от года и более. Хотя среднесрочными можно считать от года до 3х лет. С горизонтом от 5 лет можете покупать смело. Покупайте дивидендные бумаги компаний с растущей прибылью и прописанным в уставе % ЧП на дивиденды. Ждать просадок рынка нет смысла если покупки будут равными долями раз в месяц или квартал. Удачи!
          • Собственник
            27 марта 2016, 13:21
            Xelas, Любой крупный брокер подойдет. Например многие серьезные ребята через Сбер, ВТБ, БКС, Финам работают. У меня Атон уже 7 лет. Через Сбер думаю удобнее было, но привык и переходить лень. Второй счет если буду открывать, то только в Сбере. С вводом и выводом средств на Сбер удобно имхо. Можете провести диверсификацию по брокерам также
  • nk1
    27 марта 2016, 12:29
    Судя по ожиданию 25-30% годовых ты еще не готов к инвестициям.

    Советую сначала почитать книгу по распределению активов. Авторов вроде Уильям Бернстайн.

    В российские акции вкладывать можно только небольшую спекулятивную часть активов.

    В ДУ не давай, советы местных комментаторов не слушай. 90% тут финансово безграмотны, а у многих просто деформирован мозг шизой вроде «Омерике скоро кранты».
      • Собственник
        27 марта 2016, 13:14
        Xelas, Бенджамин Грехем «Разумный инвестор» достаточно изучить, чтобы разным хламом голову не засорять
      • Ярик
        27 марта 2016, 13:27
        Xelas, смотри на дивидендную доходность компаний, если ты хочешь в долгосрок.
        Почитай Ларису Морозову http://smart-lab.ru/blog/317429.php
  • Andrew_Kl
    27 марта 2016, 13:30
    п.2 — налоги начисляются только после закрытия позиции.
    п.5 — плата депозитарию, кроме того у некоторых брокеров есть плата за обслуживание и в том случае, когда нет сделок.
    п.3 — на размер налога влияет не гражданство, а являетесь ли Вы налоговым резидентом РФ. Будучи гражданином РБ, но проживая в РФ Вы будете налоговым резидентом РФ. Но лучше это уточнить у брокера.

      • Andrew_Kl
        27 марта 2016, 15:25
        Xelas, п. 5 зависит от брокера )). Например у моего есть минимальный платеж в месяц — 600 р., это если оборот меньше 1,5 млн. в месяц. У некоторых зависит от от объема позиции (если меньше порога — платеж есть), что наводит на мысли о том, что Вашими бумагами будут пользоваться )).
        по 5. Если Вы находитесь на территории РФ не менее 183 календарных дней в году, Вы можете претендовать на статус налогового резидента РФ и налог в 13 %. Если Вы работаете по найму в РФ, то налог в 13 % на зарплату у Вас будет с 1-го дня.
        Если статуса налогового резидента не будет, налог на доходы по ценным бумагам — 30 %, на дивы — 15 %. Но я этим вопросом интересовался довольно давно, и лучше в любом случае уточнить у брокера.
        Что касается безопасности, может рассмотреть Сбер? (или брокера другого госбанка). Я так понимаю, что маржинальные сделки Вы не планируете, и сделок вообще много не будет. Думаю на сайте есть клиенты Сбера, которые могут дать какие-либо рекомендации.



      • Astronomer
        27 марта 2016, 21:16
        Xelas, Как вариант Вы можете, создать венчурный капитал, который будет равен минимальной временной предполагаемой прибыли (срок может быть любой) и на него осуществлять инвестирование с макс. плечем…
  • PabloEskobar
    27 марта 2016, 14:03
    купить и ждать до посинения
  • astray
    27 марта 2016, 14:14
    будешь потом старенький на подушках лежать )
  • Виталий М
    27 марта 2016, 14:45
    На мой взгляд, грамотный подход. При покупке акций обратите внимание на эмитентов, которые стабильно платят хорошие дивиденды.
    По поводу выбора брокера — посмотрите первую пятерку на сайте Мосбиржи и сравните размер комиссий и возможность работать не только с российскими акциями.
  • Гуру Хренов
    27 марта 2016, 15:29
    25-30% что то многовато за год
    на рынках, где инфляция в 20% — это наверное осуществимо в местной валюте
    а так я бы не стал расчитывать на доходность выше 3-5% плюс инфляция, если бы хотите buy and hold
  • Александр Х
    27 марта 2016, 16:19
    тебе брокер перед банкротством
    введёт абонентскую плату и продаст твои акции
    и деньги выведет за бугор...
    вот и вся история
  • liberty
    27 марта 2016, 16:21
    money.rbc.ru/news/56f4f5869a7947831d38c097 немного про доступ к америке
  • Lekrus
    27 марта 2016, 18:17
    если не получится на акциях, лучше на все купи облигаций, чтоб не слить больше
  • Andrew_Kl
    28 марта 2016, 17:57
    Спросил о налогообложении у своего брокера — если налоговый нерезидент 30 % от доходов по ценным бумагам (при этом по одинаковым видам ценных бумаг доходы и убытки сальдируются), 13 % по дивам (хотя я где-то видел про 15%). Для того что-бы подтвердить налоговое резидентство надо подтвердить пребывание в РФ 183 дня в году (а также 183 дня до вывода денег). Вид на жительство для этого не подходит. Говорят что в их практике подтверждали табелем учета рабочего времени, когда человек работает в РФ. Также какую-то справку можно получить на портале гос.услуг.
    С моей точки зрения надо вначале определится с налогами, а потом определятся со стратегией. Так если Вы будете нерезидентом, выгоднее получать доход в виде дивов. Например наряду со среднесрочными вложениями в акции. Покупать дивитикеры накануне отсечки и продавая их после. При этом полученный убыток по акциям сальдируется с доходом от роста пакета в целом (часть его можно фиксировать), а полученные дивы облагаются меньшим налогом.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн