24 марта 2016, 19:56

Вопрос по облигациям

Коллеги! Нужна помощь. Вроде люблю облигации, давно покупаю и использую, как удобное средство парковки денег на короткие сроки и альтернативу депозитам, но видно не всё смыслю. Не могу понять, как вычислена доходность из цитаты ниже:
«В рамках первой стратегии рекомендуем обратить внимание на ОФЗ с погашением в 2027–2028 годах, которые торгуются с доходностью около 10,3% годовых. Я ожидаю, что Банк России в 2016 году продолжит снижать ключевую ставку, опустив ее к концу года до 9,5% годовых. Если это произойдет, доходность длинных госбумаг снизится до уровня 9,0–9,5% годовых. И это позволит инвестору получить доходность на инвестиции порядка 15–18,5% годовых.»
Как получается такая доходность, может кто поможет разобраться?

Облигации

Сергей Ситарис

Невинномысск

767

с 24 июля 2013

35 Комментариев

BearEater
24 марта 2016, 20:13
доходность бумаг снизится, что приведет к росту курсовой стоимости облигаций. Доходность на инвестиции будет складываться из роста цены и накопленного за этот период купона.
0
- Сергей Ситарис
  24 марта 2016, 22:39
  BearEater, зависимость цена-доходность мне понятна + реинвестирование купона всё равно не даёт указанной доходности. Выражение «годовых». Может имеется ввиду в целом с учётом лет до погашения в 2027 г.? Иначе не получается…
  0
hals
24 марта 2016, 20:15
или так, получаем купон и продаем подорожавшую бумагу (если конечно ставка вниз)
0
consar
24 марта 2016, 20:41
Тоже задумывался об облигациях, т.к. жду снижения инфляции и ставки ЦБ в перспективе 5-10 лет и думаю, как на этом заработать. Вот читал про региональные облигации money.rbc.ru/news/56eab4cf9a79472aa1de1ba0 Только купон погашается наверное ежеквартально или ежегодно, и интересно падает ли цена облигации после выплаты по купону (как в случае с дивидендами)
0
- hals
  25 марта 2016, 05:43
  consar, падает, цена облигации состоит из чистой цены + накопленный купон, вот на правую сторону и уменьшится после выплаты этого купона
  0
  - Александр Строгалев
    25 марта 2016, 07:11
    hals, зачем ерунду говорить?
    никуда она не падает
    цена может изменяться только при амортизации номинала
    0
    - hals
      25 марта 2016, 07:15
      billikid, т.е. после ex dividend date ваша облигация будет стоить столько же?
      уважаемый похоже Вы открыли грааль, скупаем облиги перед выплатой, продаем после, заработок % по облигации без рисков
      0
      - Александр Строгалев
        25 марта 2016, 08:38
        hals, вы знаете да :)
        после выплаты купона цена облигации будет неизменна
        и если вы не понимаете, как устроенно ценообразование облигаций — зачем так явно это показывать?
        если выоткроете терминал, то увидете, что цена облигации торгуется БЕЗ НКД, он отдельной колоночкой идет
        купон НАЧИСЛЯЕТСЯ весь период жизни облигации, и явным образом участвует в расчете доходности
        0
        hals
        25 марта 2016, 09:02
        billikid, http://finance.zacks.com/clean-vs-dirty-price-11171.html
        я чего то не правильно понимаю?
        объясните пожалуйста, если несложно
        0
        Александр Строгалев
        25 марта 2016, 09:17
        hals, вы путаете сумму которую заплатите за покупку облигации с набежавшим НКД (dirty price) с ценой облигации, которая торгуется на бирже
        на бирже торгуется цена БЕЗ купона, но при покупке облигации вы набежавший купон так-же уплатите продавцу
        он вам вернется или при продаже облигации, либо после выплаты купона
        0
        hals
        25 марта 2016, 09:22
        billikid, а по моему это вы путаете, цена на бирже КОТИРУЕТСЯ без НКД (чтобы проще сравнивать разные выпуски и реальную доходность) а ТОРГУЕТСЯ с НКД
        0
        ger_man
        25 марта 2016, 10:14
        hals, зачем вы спорите? Судя по всему вы облигациями не торговали, но упорствуете в своём мнении. При покупке облигации вы платите ту цену которая указана в стакане (% от номинала облигации), а также с вашего счёта списывается сумма НКД, которая уходит продавцу облигации. Таким же образом вы получаете свой НКД при продаже облигации или выплате купона. На котировки облигации это ни коим образом не влияет.
        0
        hals
        25 марта 2016, 10:20
        ger_man, то ли лыжи не едут то ли Я е… тый (((
        какая разница что откуда списывается?
        допустим:
        вы покупаете акции с текущей котировкой 10 в количестве 100 штук
        брокер с вас берет комиссию 100
        какая результирующая цена за акцию будет для Вас, 10 или 11?
        0
        ger_man
        25 марта 2016, 10:53
        hals, вы посчитываете общие расходы при приобретении облигации и путаете с её котировкой на бирже. Хорошо, скажем так: когда вы покупаете акции, вы выплачиваете сумму дивидендов по этим акциям продавцу акций? Нет, потому что ему для их получения нужно держать их в своём портфеле до отсечки. А в облигациях не обязательно сидеть в бумагах до выплаты купона, чтобы получать купонный доход. В интервале времени до выплаты купона эмитентом, этот накопленный купонный доход продавцу и бывшему держателю облигации обязан возместить новый её приобретатель, т.е. покупатель (платит НКД). Таким образом вы можете выйти из бумаг с накопленными процентами до выплаты купона эмитентом (если котировки на момент продажи не ниже цены приобретения). Все эти расчёты идут отдельной статьёй, поймите. Соответственно на котировки облигации на бирже не влияют.
        0
        hals
        25 марта 2016, 11:12
        ger_man, дак я про это и говорю, сколько вы потратите денег при покупке и заработает при продаже
        а с акциями вы немного не правы, теоретически дивиденд чем то похож на НКД, но в связи с большой волой на акциях и не стабильностью выплат дивидендов, влияние накопленного дивиденда на акцию происходить около ex dividend date
        0
        ger_man
        25 марта 2016, 11:18
        hals, на эту тему я не стану говорить. Что-то и так много писанины. Такое ощущение, что вы спорите ради спора ))
        0
        hals
        25 марта 2016, 11:20
        ger_man, )) просто приятно общаться с людьми которые имеют больше знаний чем я, в определенной области
        0
        ger_man
        25 марта 2016, 11:12
        hals, пример: вы приобретаете офз с датой выплаты купона на следующий день (на самом деле не имеет смысла, т.к. комиссия за операции сожрёт накопленную за 1 день прибыль). При этом, вы уплачиваете стоимость облигации на бирже (в стакане), а также в пользу продавца с вашего счёта списывается сумма процентов, которые накопил её бывший владелец (ибо дата выплаты купона ещё не наступила, но возможность выйти из бумаги без потери накопленных процентов существовать должна). На следующий день на ваш счёт поступит сумма НКД, уплаченная вами бывшему владельцу облигации+накопленные проценты за 1 день, но уже от эмитента. Почему это как-то должно повлиять на котировки облигации на бирже?
        0
        hals
        25 марта 2016, 11:16
        ger_man, еще раз, я ничего против котировок не имею, котируют чистую цену, я говорю про сколько вы потратите денег при покупке и заработает при продаже
        0
        ger_man
        25 марта 2016, 11:20
        hals, секундочку, начинали с вопроса влияет ли выплата купона эмитентом на биржевые котировки облигаций. Ответ нет. Всего доброго! )))
        0
        hals
        25 марта 2016, 11:26
        ger_man, весь спор из-за этого
        и интересно падает ли цена облигации после выплаты по купону (как в случае с дивидендами)
        в Вашем понимании цена это котировка, в моем — сколько я в итоге заплатил, спасибо за общение ))
        0
        hals
        25 марта 2016, 10:41
        ger_man, и да вы правы, я облигациями не торговал, пока изучаю только, на предмет возможности парковки кэша
        но то что мне тут говорят, идет в разрез с моим пониманием вопроса, из-за этого и спорю, в надежде дойти до истины
        0
        ger_man
        25 марта 2016, 10:58
        hals, покупайте ОФЗ с ближайшей датой погашения (от 3-6 мес.) и не парьтесь. В корпоративках можно нынче попасть, да и налог с купона нужно платить (брокер сразу снимает налог при поступлении купона от эмитента на счёт, причём со всего купона, а не с вашей доходной части — потом придётся возвращать излишне уплаченный налог).
        0
ger_man
24 марта 2016, 21:30
Если сидеть в бумагах до погашения, то доходность останется той же, что при покупке (при неизменном купоне). Хоть за изменяйся этими ставками. В данном случае имеется ввиду, что, обратите внимание, ДО КОНЦА года стоимость длинных бумаг вырастет. Значит, если купить по текущим ценам и продать в конце года, за счёт этого доходность за текущий год составит в районе 15-18% годовых. Конечно, при условии, что их гипотеза подтвердится, а иначе (при негативном сценарии) залипнешь в этих бумажках надолго.
0
Сергей Ситарис
03 апреля 2016, 18:00
Спасибо тебе большое за потраченное на меня, балбеса, время.
Буду разбираться с процентом от номинала. И сделал вывод, что пока не отменили налог с купона корпоративных, лучше покупать региональные. У нас порядка 10-15 регионов «доноров» — их можно более-менее безопасно покупать, а доходности там не хуже, чем в проблемных. К тому же неплохо зафиксировать на длительный срок высокую ставку купона при тенденции к снижению ставок.
0
- ger_man
  04 апреля 2016, 09:37
  Sitaris, рад помочь. Успехов!
  0
- ger_man
  04 апреля 2016, 10:06
  Sitaris, понял, что вы имели ввиду под процентом от номинала. К примеру муниципальные облигации ХМАО-ЮГРЫ-34001: http://bonds.finam.ru/issue/details01B7C00002/default.asp
  Данный столбец указывает сколько процентов от номинала будет выплачено при наступлении даты выплаты купона. Там ниже описывается, как будет проводится погашение номинальной стоимости облигаций: Погашение номинальной стоимости облигаций осуществляется амортизационными частями: 35% от номинальной стоимости в дату выплаты 8-го купона; 35% — в дату выплаты 12-го купона; 20% — в дату выплаты 16-го купона; 10% — в дату выплаты 20-го купона. Поэтому процент от номинала и снижается со временем, так как рассчитывается на изначальный номинал 1000руб., а фактически после выплаты 8 купона, 35% номинала будет погашено эмитентом и будущие проценты будут начисляться на 75% от первоначального номинала облигации. В дальнейшем ещё меньше.
  0