03 января 2012, 01:10

Ударный день. По каким признакам его можно определить?

Не секрет, что «гуру» интрадэй-трейдинга зарабатывают сверхдоходы в ударные дни.
Я же пока теряю, особенно мне запомнился ударный день 30.11.2011, когда ММВБ вырос на 3,1%, Сбербанк на 6%.
Интересно услышать мнения участников торгов о признаках ударного дня вообще и торговой сессии 30.11.2011 конкретно.

ударный день

Кузькин Юрий

Мурманск

с 18 октября 2011

47 Комментариев

CamarillaDaily
03 января 2012, 01:19
Ударный день — это когда себя по рукам «ударяешь», чтобы профитную сделку с начала дня не закрыть в 1500-2000 пп…
+2
- Кузькин Юрий
  03 января 2012, 01:31
  CamarillaDaily, а если все-таки закрыл профитную сделку, то как заново зайти? Какая оценить вероятность отката, а не разворота? В любом случае без зарубежных денег такой день вряд ли возможен
  +1
  - CamarillaDaily
    03 января 2012, 01:43
    Кузькин Юрий, На твои первые два вопроса ответа просто не существует. А про зарубежные деньги… Это вообще анализировать смысла нет. Мы этого не знаем и никогда не будем знать. И вообще — выкинь нах все эти понятия об «ударных днях» и т.п. У Резвякова и иже с ним — чуйка, сформировавшаяся за десятки лет. Строй систему, тестируй и следуй ей. А хочешь набрать «ручного» опыта — будь готов к нескольким годам нервов…
    +1
    - CamarillaDaily
      03 января 2012, 01:45
      CamarillaDaily, И потом. То, что характеристика «ударный день» появляется только по его завершению — это тебе ни о чем не говорит?
      +1
      - Кузькин Юрий
        03 января 2012, 02:00
        CamarillaDaily, спасибо за советы. Я в трейдинге не очень давно, чуть более года. Определенная стратегия уже выработалась. На внутридневной волатильности я фиксирую небольшие профиты 2-3% в день, до 30-40% в месяц. Но затем наступает ударный день, который существенно обрезает месячный профит. Сейчас очень аккуратно смотрю на дневные откаты/развороты, но какого-то определенного решения не могу принять, остается только доверять интуиции и небольшому, но все же опыту
        +1
        CamarillaDaily
        03 января 2012, 02:05
        Кузькин Юрий, Не надо жадничать. Если получается стабильно, в чем, извини, сомневаюсь, делать 30% в мес без всяких УД — забудь про них.
        +1
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 02:24
        CamarillaDaily, я торгую каждый день (несколько сделок) и мне сложно пока психологически понять, что день опасный. Каждый раз когда наступает ударный день и у меня первая же сделка убыточная (риски 3%), то я начинаю стараться всеми силами выйти в плюс и допускаю еще убыточные сделки. Это конечно все в области психологии, но хотелось бы какие-то технические предупреждения. Вероятно определение ударных дней приходит только с опытом.
        +1
        CamarillaDaily
        03 января 2012, 02:33
        Кузькин Юрий, Слушай, ну какие «предупреждения» ты ждешь? Ну не бывает чудес. Не приходит с опытом никакое определение ударных дней. Это все иллюзия. Все те же грабли. Короче мой главный совет: Распечатай на 7-ми листах А4 буквы «С» «И» «С» «Т» «Е» «М» «А» и повесь на стену. Надеюсь понимаешь о чем я…
        +2
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 03:08
        CamarillaDaily, Совершенствованием своей системы я и занимаюсь )))) Хотелось бы добавить гибкости под разные состояния рынка. А так как самые большие просадки в ударные дни, то я и пытаюсь заложить в систему дополнительную защиту. Технические предупреждения могут вытекать на основе исторических ударных днях. Часто вынос вверх подхватывается за счет срабатывания большого количества стопов шортистов, наверняка это можно учесть на каких-то этапах торговой сессии.
        +1
    - Oksana
      03 января 2012, 01:55
      CamarillaDaily, только что про Резвякова хотела написать.
      У него четко сформулированные признаки ударного дня.
      Правда, он говорит, что не 100%. Бывает, выполнены все признаки, а УД сдувается в конце. И наоборот, признаков нет, а УД набирает обороты только под вечер.
      Но даже если ловить 50% всех УД — это уже классно.
      +1
      - CamarillaDaily
        03 января 2012, 02:03
        Oksana, Классно, это когда сформировал стратегию, например, на ударных днях, прогнал через тест и посмотрел результаты. Я прогонял «ударные дни» — сливают.
        0
      - Кузькин Юрий
        03 января 2012, 03:12
        Oksana, Пока по Резвякову дождешься УД, то боковик попилит весь депозит. Мне его признаки не очень помогают, тем более он сам сейчас не торгует интрадэй (судя по выложенным видеосеминарам). Может у него уже ударный месяц?
        +1
        Oksana
        03 января 2012, 12:07
        Кузькин Юрий, Я с Резвяковым встречалась и беседовала 19 декабря.
        У него открыт был терминал и было в шорте 60 контрактов.
        Он сказал, что в Киеве на семинаре были практические занятия, и как раз повезло, выпал ударный день. Открылся на семинаре в шорт (в качестве примера), а после семинара закрывать не стал. Стоп (19 декабря) у него был на 140. Все своими глазами видела, так что умеет он определять УД, это факт. Но они редки по его условиям… не спорю…
        0
        Oksana
        03 января 2012, 12:08
        Забыла написать: 6 декабря он были практ занятия в Киеве на семинаре, т.е. зашортил он 6-го
        0
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 12:33
        Oksana, мне кажется это великое мастерство определять ударные дни по каким-то признакам. Я не зря привел для примера ударный день 30.11.2011, тогда цены просели и только потом начали расти, что уже не походит по критерии Резвякова. Можно куча дней найти, по началу похожих на 30.11.2011. Только в обычные дни происходит разворот в зоне перекупленности, а в этот ударный день были мощные рывки вверх.
        0
        Oksana
        03 января 2012, 12:40
        Кузькин Юрий, насчет 30-го ничего не скажу, но вот 29-го был просто классный сигнал в лонг. Мы протестили поддержку и в 16 часов пошла мощная свеча на часовике, бычье поглощение от зоны поддержки. Сигнал вообще трудно проспать (он на часовике), я в 17 часов перезашла в лонг, из которого меня выбило по стопу в этот день.
        Инсайдер писал тоже про пружины и т.д. Но я не знаю про пружины, у меня анализ ТА плюс СА.
        0
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 13:10
        Oksana, трудно поспорить, день и правда был хороший )) Мне система приносила стабильно 2-3% в день, иногда 8-10% и это очень приятно. Но наверное пришло время модернизироваться. Я не хочу использовать слишком много индикаторов, не хочу читать все новости. Система должна быть элементарная, желательно без линий поддержки и сопротивлений, уж слишком это лакомый кусок для кукловодов. Задача забрать деньги у более слабых и защититься от более сильных ))))
        0
  - Антон Данилов
    03 января 2012, 01:56
    Кузькин Юрий, Если это УД то куй войдешь снова если продал. Учись)
    0
  - Антон Данилов
    03 января 2012, 01:58
    Кузькин Юрий, ты должен себе вопрос задавать, а что если я щас пр этой сделке выйду и НА ЧЕМ ЖЕ Я БУДУ дальше зарабатывать. Вот тогда и научишься знать что такое ИНТРАДЕЙ)
    0
    - Кузькин Юрий
      03 января 2012, 02:11
      Антон Данилов, я не стремлюсь к сверхдоходам, мне главное достич максимальной стабильности. 1-3% в день меня вполне устраивают. Проблема в том, что для начала хотелось бы просто не терять профит в ударные дни.
      0
      - Антон Данилов
        03 января 2012, 02:15
        Кузькин Юрий, да кули я теряю sometimes в такие дни, даже если определишь. Welcome к терпилам))))
        0
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 02:37
        Антон Данилов, повторюсь для меня главное стабильность. Я не переношу позиции на ночь, спокойно отношусь к просадкам, тем более я их контролирую. Ударные же дни происходят не без больших горячих денег. А когда они придут на рынок никому не известно. Нафига мне гадать? Мне проще вообще остаться вне рынка в такие дни. Один раз я все же заработал за день 40%, но это сплошное везение. Даже после больших откатов мне удается сохранять доходность не ниже 10% в месяц
        0
iprofit
03 января 2012, 01:56
Резвяков учит так — резкое открытие например вверх
плоские коррекции или не глубокие и дальнейшее движение вверх без сильных откатов
закрытие дня близко к максимуму
0
CamarillaDaily
03 января 2012, 02:20
Проблема автора в том, что он «имеет мнение о рынке». Поэтому в УД он долбит в одну сторону, в какую у него «мнение» кажет...))) А иметь мнение — нельзя. Можно иметь вероятностный прогноз… И то не больше, чем в доли процента перевеса от 50-ти…
0
- iprofit
  03 января 2012, 10:04
  CamarillaDaily,
  
  все верно. Лучше не иметь мнения и торговать что есть.
  Идеальных, классических ударных дней может и месяц не быть. И не факт что этот день еще не пропустишь.
  0
XoXoL-T
03 января 2012, 10:46
Ударный, не ударный… Какая разниЦЦа ??? Есть желание и возможность — открывай позиции… Нету такого желания (или просто против тебя становится) — закрывай :)))
Главное, что ударный день по твоей собственной прибыли был, а не то, как-там котировки выросли/упали :)))
+1
- Кузькин Юрий
  03 января 2012, 12:19
  XoXoL-T, мне большая разница. Моя контртрендовая стратегия сильно тилтует в ударные дни. Я открываю короткую на разворотах, а они оказываются откатами и цена устремлется вверх, да так резко, что даже стоп пролетает мимо, приходится увеличивать проскальзывание. Таких несколько сделок и у меня уже -12-15%. Редко когда бумаги так выстреливают на 7% за день. Каждый месяц 1-2 ударных дня.
  Надо бы переключаться на трендовую стратегию, но я не знаю в какой момент возникает подвох.
  0
Oksana
03 января 2012, 12:26
Кузькин Юрий, если ты сливаешь свой профит в ударные дни, то сразу можно сказать — у тебя контртрендовая стратегия.
Поделюсь с тобой одним правилом, которое открыла недавно, но оно позволяет не сливать. Если на дневках и часовиках — тренд вниз, а на 5минутках вышел сигнал вверх, то в лонг можно входить только с оооочень маленькой целью (200-300пп) или не входить. При этом стоп обязательно. И наоборот.
В ударные дни ты ловишь на маленьких таймах сигнал контртренд и таким образом сливаешь, не глядя на старшие таймы.
Мое правило универсально, так как слить можно, поймав только самый хай (лой) тренда. Я уже убедилась в его эффективности.
0
- Кузькин Юрий
  03 января 2012, 12:49
  Oksana, я не весь профит сливаю, в какой-то момент останавливаюсь )))) Ты права, я не каждый раз заглядываю на часовые или недельные графики. Наверное ленюсь, т.к. моя цель маленькая, а вхожу с полными плечами и коротким стопом, чтобы ограничить риски 3%. Формально можно просто увеличить таймфрейм и при повышенном риске (против тренда) входить не на все плечи. Задача на праздники ясна, попробую на excel набросать себе помощника, которые будет следить за трендами и рисками ))))) Но решение по входу я оставлю за собой, т.к. иногда не вхожу в позицию даже по сигналу системы, если есть ощущение неадекватности рынка из-за кукловодов (было как-то недавно ситуация — Россия вверх, весь мир вниз, потом Россия резко вниз)
  0
  - Oksana
    03 января 2012, 12:54
    Кузькин Юрий, Успехов тебе.
    Кстати, я просмотрела 5 минутки 30 декабря. Было две точки входа по Резвякову (я же его ученица, с него начинала фьючи). Первая точка ложная, выбило бы по стопу. Вторая удачная.
    Первая точка 10-20
    Вторая точка 12-35
    0
    - Кузькин Юрий
      03 января 2012, 13:18
      Oksana, Спасибо, тебе тоже.
      Только не 30-го декабря, а 30-го ноября.
      У Резвякова резкое открытие вверх с небольшими откатами, следовательно день не мог считаться УД, если только у Резвякова нет дополнительных критериев по обнаружению УД внутри дня. Это теперь мы знаем, что был УД, была вероятность волатильного растущего тренда, вот тогда бы стопы трещали по швам
      0
      - Oksana
        03 января 2012, 13:22
        Кузькин Юрий, Сразу видно, что не был на его семинарах.
        Точки входа и УД — это разные понятия. Точка входа у него может совпасть с ударным днем, может и не совпасть.
        Есть критерии УД.
        Есть точки входа, независимо от того, будет УД сегодня или завтра, или его вообще не будет (тогда закрытие в конце дня или сокращение позы в конце дня с переносом овернайт)
        0
        Oksana
        03 января 2012, 13:25
        30-го как раз выполнились все условия для точки входа. (зачастую дни — когда просто надо этого входа не искать).
        А впоследствии был УД. Только слабенький он был, просто белая свеча вверх, не очень то она и ударная.
        0
        Oksana
        03 января 2012, 13:27
        Ты извини, я 30 ноября не имеюю ввиду. только 29, 30декабря, нет у меня графика старого фьюча
        0
        Oksana
        03 января 2012, 13:33
        Сегодня была точка входа 12-45. Но очень слабенькая, т. к. скользящая очень низко и граница канала уже сильно внизу.
        0
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 13:53
        Oksana, я бы не вошел в 12:45, дождался подтверждения ))) В лучшем случае в 13:30, но сигнал слабый, поэтому не на все плечи. Да там уже и свеча вниз пошла. Я хоть и не фундаметал, но мне кажется расти не с чего, вверх идем из-за того, что многие повыходили из позиций перед новым годом, а сейчас входят просто так. Ну и Европа убедила вчерашним ростом. На УД это точно не похоже
        0
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 13:47
        Oksana, еще скажи неуч ))))) Не очень-то походишь на семинары, находясь в Мурманске, но некоторые семинары посмотрел на его сайте. Да я и самоучка, чужие мнения помогают, но полностью полагаться на них нельзя.
        Я ни в коем случае не критикую Резвякова, но входить в позицию в ожидании УД для меня не приемлемо. У меня при каждом входе есть определенная цель, какую цель ждать при УД я не представляю. Есть специалисты по УД, которые высиживают в ожидании УД, но Резвяков я понял не такой. Он входит позиционно на больших таймфреймах и на достаточно длительный период. Для него УД как бонус, так мне кажется.
        0
        Oksana
        03 января 2012, 13:52
        Кузькин Юрий, Ты далеко не неуч (я разве намекала?), у тебя есть своя прибыльная стратегия, есть свои правила, работа над ошибками…
        Ты сам кого хочешь научить можешь.
        Каждый выбирает свою стратегию, под свою психологию, темперамент. Я тоже резвяковскую стратегию под себя перекроила со временем, переделала чуток, взяла из нее только 50-70%, наверное…
        0
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 14:21
        Oksana, пошутил, сам себя нормально оцениваю, все-таки два высших образования (техническое+экономическое) В трейдинге помогают оба, когда писал диплом на экономическом, то взял тему «Теханализ на рынке ценных бумаг». Большинство преподавателей даже не понимали о чем я пишу и какое это отношение имеет к экономике ))))))
        В трейдинге я долго перебирал индикаторы и бумаги, которые подходят мне по характерту, сейчас уже определился, но на бирже надо развиваться непрырывно.
        В будущем чем больше будет у меня депозит, тем на больших таймфремах буду торговать.
        0
        Oksana
        03 января 2012, 14:26
        Кузькин Юрий, будем стремиться в этом году добиться большего, торговать лучше и совершенствоваться.
        У меня образование МГУ факультет Вычислительной матемтики, но мне кажется, образование в торговле не главное. Заметила, как торговлю все упрощаю и упрощаю… Вообще почти примитивной сделала, а результат только лучше…
        0
        Кузькин Юрий
        03 января 2012, 14:40
        Oksana, да, другого и не остается )))) Если раньше я себе давал возможность тренироваться и тратить на это депозит, то теперь все тренировки на профитах, в минус уходить не должен.
        Техническое образование помогает в программировании, а экономическое помогает правильно читать баланс, понимать МСФО, РСБУ, хотя пробелов еще хватает.
        Я сначала торговлю усложняю, а потом начинаю отрубать все лишнее. Не зря же в книжках пишут, что чем сложнее система, тем она менее приспособлена под изменение состояния рынка. Я даже не представляю как сложно тестировать систему более, чем из 5 параметров. Хотя я сейчас тестирую все меньше и меньше, многие программы тупые и не позволяют рассчитать чистую доходность без учета реинвестирования.
        0