Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
30 декабря 2011, 16:54

Демура и Мавроди. Ну что, жабы и демотиваторы? Ждем!

Демура и Мавроди

Лично меня эфир очень порадовал. Демура был реально великолепен. Даже не могу себе представить человека, который мог бы быть более острым оппонентом для Мавроди, чем Демура.

Что бы я отметил из слов Мавроди:
  • открыто признает что МММ 2011финансовая пирамида
  • открыто признает, что кинуть в МММ 2011 могут в любой момент и кого угодно
  • его самоуверенность в нерушимости пирамиды зиждется на ошибочном, на мой взгляд, предположении, что вкладчики будут прирастать быстрее, чем проценты по мавродолларам (простейшая математика покажет, что это будет продолжаться непродолжительное время). 
  • а также — ошибка Мавроди в том, что пока система платит, никто из нее уходить не будет (Мавроди видимо думает, что все люди такие же как Майтрейд типичный пример — когда он видит сколько денег у него там уже на его псевдовиртуальном счете, он начинает мечтать о том, сколько там будет через N месяцев). 
А еще мне понравилось, что сам Мавроди очевидный бессребренник и просто хочет править миром.


С другой стороны… Может кто попробует решить матем задачу с рядом условий и допущений?
  • Допустим уже 10 млн (со слов Мавроди) чел в среднем по $1000.
  • Очевидно, что дураков много, но не бесконечно. Темпы притока идиотов  неминуемо замедлятся.  

  • Допустим, худший сценарий. Идиоты закончились с 31 декабря 2011.
  • 10 млн идиотов… $10B. Это объем реальных денег
  • 1 год. 30% в мес с рефинансированием в 24 раза.
  • $240 млрд — виртуальный объем.
  • Соответственно, достаточно будет через год 4,2% снять бабло, система останется без реальных денег и рухнет.
  • Допустим за год найдется еще 10 млн идиотов. Еще $10 млрд.
  • Но допустим они будут приходить равномерно по 1 млн в месяц. Тогда объем виртуальных денег на конец года:
МММ 2011

Объем виртуальных денег на счетах: 74 млрд +240 млрд=$324 млрд.
Реальных денег будет всего $20 млрд.
Таким образом, чтобы обрушить систему, потребуется, чтобы 6% вкладчиков МММ закрыли свои вклады полностью со всей прибылью. 

Мавроди видимо думает, что система сможет распространиться далеко за пределы РФ. В этом случае, она, вероятно, сможет прожить дольше.

Исходя из предложенных мной моодельных условий можно например найти точное количество месяцев, когда пирамида обвалится, при заданном проценте закрытия МММ-вкладов.

Реально, не хватает только 1 переменной — реального темпа роста вкладчиков в МММ (то о чем Демура пытал Мавроди). Но и эта прошлая информация не даст нам большого преимущества. Чтобы точно все подсчитать, нам нужна достоверная гипотеза о росте числа пирамидовкладчиков на протяжении следующих 12 месяцев. 

Очевидно одно — неустойчивость пирамиды будет возрастать с каждым месяцем по экспоненте, когда темпы прироста вкладчиков окажутся ниже 30% в мес и начнут снижаться. Черт. Лень уже самому моделировать. Может кто отважится?

Получается также, что пирамида будет совершенно устойчива, если в МММ в конце 2012 года будет 240 миллионов человек.

Что скажете? 
64 Комментария
  • WILSON
    30 декабря 2011, 16:55
    какую пользу трейдерам содержит этот топик?
    • WILSON
      30 декабря 2011, 17:00
      Считаю, что топик надо отправить в раздел Веселье, а Мартынова забанить
    • Kuicimaru Nakisanava
      30 декабря 2011, 18:57
      Wilson, вы не подозреваете, что между пирамидой ммм, бумом тюльпаномании, компанией южных морей, графиком золота, например, есть что-то общее?

      Анализируйте, проводите аналогии, попробуйте посмотреть шире.
      • WILSON
        30 декабря 2011, 19:49
        Kuicimaru Nakisanava, это ты Мартынову объясни, а не мне!!!
        • Kuicimaru Nakisanava
          30 декабря 2011, 21:29
          Wilson, так Мартынов итак понимает, потому и пишет этот топик. А ты задаешь вопрос, мол зачем трейдерам?

          Изучать примеры из прошлого, например. История иногда повторяется. В том или ином виде. Например.
          • WILSON
            30 декабря 2011, 21:39
            Kuicimaru Nakisanava, ты не в теме!
          • Lion
            30 декабря 2011, 21:56
            Kuicimaru Nakisanava, Wilson просто трольчует немного)
            • WILSON
              30 декабря 2011, 22:01
              Lion, не смог удержаться? Решил потроллить? По рынку есть что?
  • Lekrus
    30 декабря 2011, 16:56
    он на канале был? а видео где?
    • Stunna
      30 декабря 2011, 17:03
      lekrus, На главной видео.
  • Chucha
    30 декабря 2011, 16:56
    я скоро пойду палас хлопать
    • Lekrus
      30 декабря 2011, 16:58
      Chucha, в какашку не вляпайся, там погода осенняя )
  • Юрий Гараев
    30 декабря 2011, 16:57
    Считаю с Мавроди заслуживает уважения,… это по истине великий человек.
    • funkyjazz
      30 декабря 2011, 17:19
      Юрий Гараев, у тебя какие-то странные понятия о великих людях. То Майтрейд будущий Ливермор, то Мавроди великий. В голове наверно каша у тебя. 0_о
  • Евгений Ворончихин
    30 декабря 2011, 17:00
    жабам нечего вкладывать, вот они и завидуют))
  • Сергей Александрович
    30 декабря 2011, 17:03
    А чё он все время голову руками закрывает? Там наверно кто-то сзади говорил: маврод говори правду, а то по башке дам))
    • Lekrus
      30 декабря 2011, 17:07
      Сергей Александрович, невербальное воздействие на вкладчиков скорее всего.
    • Андрей Шараевский
      30 декабря 2011, 17:13
      Сергей Александрович, этот жест означает: «Не готов к активным действиям»
    • СвидетельКапитализма
      30 декабря 2011, 17:15
      Сергей Александрович, видимо какая-то дурацкая привычка с зоны…
  • СвидетельКапитализма
    30 декабря 2011, 17:14
    хех, жаль не успел Степан довести спор о неменуемом крахе пирамиды…
    ну мавроди тот ещё кадр…
    • businesstime
      30 декабря 2011, 19:51
      СвидетельКапитализма, Мы, вроде, трейдеры. Индекс РТС может рухнуть в любой момент. И что фьючи не покупать когда они растут?

      МММ- рухнет! Конечно.
      Я не покупаю мавры потому, что у меня есть рынок.
      А простые люди пытаются ухватить удачу на своем уровне. Просто очень рискованная игра.
  • py6u6a6oc
    30 декабря 2011, 17:21
  • businesstime
    30 декабря 2011, 17:36
    Очень интересный феномен. Демура говорит- это Понци схема, все рухнет. Мавроди- вся финансовая система мира это Понци схема. Демура-согласен.
  • Nickolas
    30 декабря 2011, 17:36
    Мавроди всем прямо говорит, что это пирамида. Значет все по чесному без обмана. Это как казино.
    В пирамиду можно сиграть если понаблюдать динамику курса, Маи траде мог бы организовать график динамики учатников которые ходят под ним=)
  • ЁR
    30 декабря 2011, 17:46
    • ЁR
      30 декабря 2011, 19:35
      ЁR, все ж погорячился — на телячий восторг автора топика повелся. Последнее время Демура держится заметно лучше — тут молодец. Но встречу с Мавроди провел хреново )
  • Александр М
    30 декабря 2011, 17:48
    Что говорит и что думает — совсем не одно и то же.
    Так что правильно говорить не «ошибка Мавроди», а «ложь Мавроди», ну или политкорректно «лукавство Мавроди».
    • businesstime
      30 декабря 2011, 17:55
      Александр Малофеев, Все-таки нужно быть точным. Мавроди несколько раз повторил, что это пирамида, она может рухнуть влюбой момент, и никто ничего не получит. Это написано на сайте. Если уж есть желание говорить на эту тему, то надо внимательнее. А мавроди плохой? Да он себя называет вообще самым плохим на земле. Где же тут ложь. Мне как раз показалось, что даже Демура спасовал перед таким безграничным цинизмом.
      • Александр М
        30 декабря 2011, 18:16
        businesstime, внимательнее надо быть вам. Я не про плохой-хороший, я про говорит-думает. Вы детский прикол про какого цвета холодильник и что пьют коровы знаете?
  • Stunna
    30 декабря 2011, 18:06
    В этой пирамиде все цифры даются со слов Мавродия. Откуда вы знаете, что в пирамиде 10 млн. человек? Где статистика?
    На самом деле данные по притоку денег и кол-ва участников конфиденциальны и никогда не будут раскрыты!
    Он это говорит для того, чтобы заманить народ, мол, нас уже десять лямов и всем платят. Чего же вы ждёте? Ну это типичная замануха и разводка. Плавали, знаем.
    Примерные масштабы потерь можно будет оценить, только, после краха данной структуры.
  • Lion
    30 декабря 2011, 18:10
    Не понравилось что очень короткая передача. Мавроди юлил и врал как обычно.
    мне понравилась статья про мавроди с лж демуры, многое становится понятным.
    td5howard.livejournal.com/172317.html
  • kalugin
    30 декабря 2011, 18:10
    Че делается! И ведь реально несет кто-то. В Союзе за такие бизнесы на костре сжигали
    • Александр М
      30 декабря 2011, 18:17
      kalugin, у нас теперь демократия, каждый имеет право быть богатым, даже Мавроди.
  • Евгений Ворончихин
    30 декабря 2011, 18:20
    все просто, пирамида рухнет тогда, когда по ней будет 90% быков))
    • xakip
      30 декабря 2011, 19:05
      Евгений Ворончихин, в данном случае лохов… :))
  • xakip
    30 декабря 2011, 18:26
    Моделируем дальше: если волна идиотов не упадет (то есть по сути видно, что Мавроди просто хочет вытеснить все валюты мира и заменить их на свои «мавры») и дорастет до мировых масштабов (моделируем самый позитивный сценарий для Мавроди, и то, что идиоты не заканчиваются :)). Например все люди планеты Земля зашли и доверие к «мавру» как к доллару (он стал валютой фондирования). Остается доходность 30-75%, которую нужно поддерживать. Откуда брать такую доходность если никуда не инвестировать деньги, правильно печатать и печатать. Как только он заплатит 30% 7-милиардному жителю земли то инфляция по этим «маврам» скакнет тоже на 30% (хотя думаю и больше). Доверие исчезает, «мавры» становятся бумагой и пирамида рушится.

    Долларовая пирамида работает же немного по-другому. Вначале же доллар обеспечивался золотом, а потом золотой стандарт отменили (отмена Бреттон-Вудских соглашений), а «мавро» ИЗНАЧАЛЬНО НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ, КРОМЕ ДОВЕРИЯ САМИХ УЧАСТНИКОВ ПИРАМИДЫ. (Нужно «мавры» изначально было к чему-то материальному привязать, Мавроди этого не сделал, потому крах гарантирован).
  • Артем Пименов
    30 декабря 2011, 18:26
    я вообще не увидел в чем Демура был великолепен… попытки доказать, что пирамида в итоге рухнет и т.д. ну так эти подсчеты любой пятиклассник может сделать. к тому же Мавроди сам признает что это чистой воды пирамида и кому еще как не ему знать сколько на данный момент бабла вложено, какая динамика новых приходов, а самое главное момент когда надо выходить и т.д. да пох… ему на эти док-ва, он смотрит на Демуру с издевательским видом и думает о том, что после всероссийского обмана в 90-х, ему снова удалось всего за год собрать кучу денег с 10 млн человек, которые послушно отдают ему свои накопления и верят в быстрое обогащение. вот этим людям и нужно что-то доказывать и убеждать, чтобы не велись на очередной развод.
  • Kuicimaru Nakisanava
    30 декабря 2011, 19:01
    «ошибка Мавроди в том, что пока система платит, никто из нее уходить не будет»

    Так вот а почему, Тимофей Мартынов, ты думаешь, что он ошибается?

    А если предположить, что он базируется на простой людской психологии? Ведь это всегда работало и, предполагается, что и дальше будет работать. Пока это все еще только начинается, еще не вошло в опасную фазу мании. Вот когда сам задумаешься о том, что «а может закинуть соточку» — вот тогда имхо пора продавать =)
  • Elliot
    30 декабря 2011, 19:10
    Интересный момент. Я как-то видел передачу с Мавроди до запуска последней пирамиды и как раз после выхода фильма «Пирамида». В той передачи он о своих прошлых намерениях не говорил так, как он буд-то хотел спасти страну. Но его при этом в студии его приверженцы в этом подталкивали. В том числе и режиссер фильма. Но ему, то это понятно зачем. А теперь в этом интервью он говорит, что хотел сделать благое. При этом забывает, что после событий 90-х у него еще был лохотрон в интернете. А там кого он спасал?
  • Roman Resner
    30 декабря 2011, 19:19
    Ну а что. В Германии МММ даже рекламируют. Так что может и распространится:)
  • Никита
    30 декабря 2011, 19:44
    А поможет уменьшение доходности в будущем сделать пирамиду более устойчивой?
    • Sergey Panfilov
      30 декабря 2011, 19:49
      nikita089, нет, не поможет, как только Мавроди заявит об уменьшении доходности -это значит, что дела у пирамиды пошли хуже, вот тут то все и побегут из неё. Он наоборот -постоянно должен повышать доходность, чтобы в неё шли новые и новые жертвы. Думаю так он и планирует делать.
      • Sergey Panfilov
        30 декабря 2011, 20:10
        Тимофей Мартынов, я думаю, что Мавроди будет только поднимать процентную планку, чтобы туда шло всё новое мясо, и чтобы те, кто не готов был рисковать ради 50% прибыли, шли на такой риск ради 100%. Это как новое топливо для рынка, на котором надо ехать дальше. Вот как только это произойдёт, вот значит пирамида достигла своего пика на данном этапе и дальше с теми же процентными прибылями ехать уже не может…
  • Максим Виссарионович
    30 декабря 2011, 20:10
    Мавроди просто особо жадным будет возвращать изначальный депозит, а платить мелким вкладчиком, чтобы они инфу разносили.
  • Никита
    30 декабря 2011, 20:13
    Ну а если воззвать к разуму вклдачиков? Или заранее говрить о возможном снижении доходности в перспективе, чтобы подготовить людей и предотвратить панику.
    • Sergey Panfilov
      30 декабря 2011, 20:19
      nikita089, покажите мне такого человека, котррый пойдёёт в эту афёру под 20%, если у него была возможность войти в неё под 50% и он этого не сделал. Никто к нему под меньший процент не пойдёт уже.
    • Иванов Иван
      01 июня 2012, 10:40
      Никита, У вкадчика нет разума ( у большинства априори). Есть эмоции… А воззвать к эмоциям в данной сфере неполучилось еще ниукого кроме… Незнаю даже кроме каких случаев… Если вы говорите о торгошах, то да там еще разум присутствует....(Я видел как например Майтрейд руководимый разумом торгоша входил в этот мавро тренд и пояснял даже… Ну и даже выйти ему удалось )))хотя и не без «ломок»)))судя по его каментам). А у большинства вкладчиков таких навыков нет…
  • Виталий
    30 декабря 2011, 21:08
    Хех.Вот так: зачем рекламировать пирамиды у себя же в Стране??? Уверен: недели через 2недели СМИ будут мусолить что-будь другое.Как мне сказал один журналюга: Нам главное пиар.
  • evgen000
    31 декабря 2011, 00:04
    Для моделирования время жизни пирамиды, и суммы которую она собирает можно посмотреть это www.mce.su/archive/doc16295/doc.pdf
  • Hryak
    31 декабря 2011, 02:55
    Из МММ уже народ разбегается, начиная с ее верхушки: mmmnedlyavseh.blogspot.com/

    Вот еще ссылка на униженных и оскорбленных: mmgp.ru/showthread.php?p=2369786#post2369786
  • Skifan
    31 декабря 2011, 03:10
    да тут по самому Мавроди видно, захват мира, 666, Зверь будет править )))) Мне показалось, или он себя Атихристом считает ????

    Логика железо: пирамида не рухнет, потому что число приходящих вкладчиков БЕСКОНЕЧНО
  • PotavinAlex
    04 января 2012, 11:01
    думаю приток клиентов сейчас в пирамиду не такой большой, поэтому Мавроди скрыл данные по их динамике + страх всегда сильнее жадности, особенно при строительстве пирамиды, поэтому изымать деньги люди будут регулярно и часто, а значит отток денег не будет покрывать их притока
  • Ramil Ibragimov
    04 января 2012, 18:02
    Даже если допустить, что в мире 100% все лохи, то приток клиентов ограничен населением Земли. Но даже при этом у Мавроди Пирамида не с хлопнется, так как он привлечет инопланетян. Они будут видеть, что Земляне получают проценты и тоже будут входить в пирамиду.
  • Bufffffett
    01 июня 2012, 08:41
    При расчете денежных потоком МММ не учел:
    1. Большая часть привлеченных денег тратиться на рекламу и рекламные компании, а также поддержку внутренней системы (затраты и бонусы на сотником и десятников).
    2. Не согласен что поток идитов закончится. Просто поток идиотов должен расти по экспоненте.
    Сейчас государство пытается через телеобъединение замедлить рост потока вкладчиков. Это может сработать.
  • Иванов Иван
    01 июня 2012, 10:35
    Вот, на мой взгляд еще аналогия с рынком… В любом тренде, допустим какого то инструмента есть масса денег (участников) которая двигает этот тренд...(есстесно) не без помощи тех кто уходит здавшись на противоположенной стороне… И вот, кол-во желающих (уверовавших) в данную динамику кончается… Просто все уже кто хотел (большинство) в теме… ИИИИИИИИИИИ, еще пара-тройка ложных рывков… и ии и ии и и и...))) Люди начинают ломиться из инструмента стараясь зафиксировать свою спекулятивную правду))))Вот и тренду конец… А следующий...? Следующий возникнит только благодаря каким-то стимулам… Вот теперь тренду Мавро (через год) пришел конец… И где взять стимул?? Стимула весомого не видно… Или видно камунибудь???

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн