25 февраля 2016, 12:42
Зависит ли успех в трейдинге от размера торгового счёта?
Мне кажется, была/есть/будет определённая группа «трейдеров»,
которая убеждена в том, что причина их неудач в торговле -
отсутствие достаточной суммы на торговом счёте.
Эта мысль не укладывается в моей голове, потому что я считаю:
если трейдер не может приумножить центы, то он не сможет
приумножить и доллары. Тем более торговать в прибыль,
имея на счету тысячи и более денежных знаков.
К тому же первая прибыль легенды трейдинга Джесси Ливермора,
который зарабатывал и терял миллионы долларов на рынке,
была около 3$. А тогда не было таких плечей и такого изобилия
торговых инструментов, какие есть сегодня...
которая убеждена в том, что причина их неудач в торговле -
отсутствие достаточной суммы на торговом счёте.
Эта мысль не укладывается в моей голове, потому что я считаю:
если трейдер не может приумножить центы, то он не сможет
приумножить и доллары. Тем более торговать в прибыль,
имея на счету тысячи и более денежных знаков.
К тому же первая прибыль легенды трейдинга Джесси Ливермора,
который зарабатывал и терял миллионы долларов на рынке,
была около 3$. А тогда не было таких плечей и такого изобилия
торговых инструментов, какие есть сегодня...
Хотите почитать анекдот, за который меня забанил модератор?
а уже и откупил. можно пить кофе… ждать когда созреет урожай.
10:27
Дюша Метелкин, да, конечно видел. но те, кто покупают облиги — делают же это сознательно. а данное мини-падение выглядит как паника на пустом месте. ну усреднимся после повышения ставки. делов то
Руслан Громов, значит тогда менеджер ввел меня в заблуждение.
10:26
Вадим, почитайте, что это значит, это должно помочь
Русагро: операционные результаты за 3 кв. 2024 г.
📈Выручка ГК «Русагро» до межсегментных операций увеличилась на 6% относительно 3 кв. 2023 г. до 83 млрд руб. за счет роста объемов производства ...
10:24
Сегодня микроцератопсы жуют травку и смотрят вверх. Раптор стоит за деревом и наблюдает, разминается. Микроцератопсы рассуждают, пугают друг друга, несут бред. Всё будет хорошо. Безответственный прогн...
10:23
полетели на перелой голопом
Joe Bradley, что в очередной раз доказывает тезисы «трендеть — не мешки ворочать» и «ну сделай хоть что-то, хоть билет лотерейный купи».
Слова обычно лгут. Смотри на дела
Сергей Соколов, А ВАМ это зачем?
Вы же, вроде" «не торгует на.....» указано.
Так, позвиздеть или хозяин велит?
Sergei, Кулак, придут за тобой пролетарии.
А по теме, отскок нужен, пока думаю 2,45-2,5.
Согласен, с Free Bird после отскока в шорт смотреть нужно ноябрьский контракт.
Это касается как мелких счетов, так и крупных, просто там она будет по-разному проявляться.
Психологические выверты лудоманов, естественно, в расчет не принимаются.
6 следует отметить, что успех пропорционален размеру первого счета. Мелкий счет крайне вреден, и опасен, т.к нет реальных эмоций, нет чувства риска, нет страха и стимула торговать хорошо, провоцирует на повышенный риск и плохую торговлю, не окупает затраты времени, сил и нервов. Оптимальный размер начального счета 12 месячных зарплат но не ниже 500-700000, иначе просто нет интереса торговать. Я начинал с 40000руб но сразу понял что косячу… догнал до 1мио, что было в районе 30 зарплат, но это слишком напряжно и страшно что писец как. Каждый лосс был размером с зарплату что напрягало. Как результат я сделал ошибку отказавшись от спекуляций в 2008-2009г и имел в кризис инвестиционную позу из акций и облигаций. ИМХО слишком большой счет тоже ошибка т.к провоцирует уход от рисков.
1) Сначала опыт(умение делать прибыль)
2) Если есть опыт, то мелкий счёт вырастает в большой.
А некоторые концентрируются сразу на прибыли: если счёт большой, то и прибыль сразу попрёт. Но забывают, что без отсутствия опыта счёт прёт обычно в минус.
Я ведь не зря привёл пример Ливермора. Начинал то он с копеек и торговал без плечей…
Нужна абсолютная конкретика. Если успех в трейдинге — это финансовый достаток, так ежу понятно, что с депозита на лям баксов вытянуть из рынка 12% годовых проще, чем заработать этот самый лям с депозита в одну зарплату среднего уровня.
Если успех в трейдинге измеряется в процентах, то наиболее успешным будет центовый трейдер у которого в день 10000% выходит. Уточняю: наиболее успешный в определённый момент времени!
Если успех в трейдинге — это регулярность результата во времени на протяжении многих лет, то причём тут вообще деньги?
Кроме того, одно дело, как Вы выражаетесь, «видеть рынок», другое дело реализовать движения рынка в свою пользу. Тут всё зависит от суммы в игре. Дело не только в психологии, у рынка есть ещё и ёмкость. Так что в целом формулировка очень плохая.
Надо думать дальше: что такое успех в трейдинге?
Допустим, был у тебя доллар, а через год стало 2 бакса. Через два года 4 бакса и так далее.
Повторялся такой результат 10 лет подряд. Это успех в трейдинге?
А если 20 лет подряд? =)
Регулярно извлекать прибыль не обязательно(да и никто не умеет), главное чтобы в сумме положительные и отрицательные сделки давали плюс.
есть такое понятие, как психологически комфортный размер счета, многие в комментах об этом говорили. и что-то подобное есть в любой области деятельности. так вот, его размер зависит не от того, насколько тебе будет хватать профита на жизнь и на капитализацию счета, а от твоих амбиций. ты можешь быть последним нищебродом и считать, что ты должен ворочать миллиардами. это конечно не совсем адекватно, но это так. со временем приходит осознание, что к чему. и я думаю, что отчасти из-за этого некоторые трейдеры идут в околорынок и обучение — понимают, что не смогут зарабатывать на рынке столько, сколько им нужно, сколько требуют их амбиции, и ударяются в это сопутствующее прибыльное занятие.
а теперь, если у тебя комфортный размер счета, то вступает в игру психология — жадность до профитов и страх потерь. алго отчасти это все решает, но там все равно колебания эквити действуют на тебя, вон ves2010 об этом написал. а если ты интуитивщик, или полусистемный трейдер, то получи в полон рост все это. счет что надо, эмоциональные нагрузки соответствующие, справишься ли ты с этим?????? и вот здесь уже появляется принцип постепенного увеличения нагрузок — ты сознательно начинаешь с меньшего, чтобы не сесть потом в лужу.
а как быть если ты любитель разогнаться за счет больших плечей и рисков? риск разорения 99.9% — смирись с потерей не одного счета в будущем. там хоть переживай, хоть не переживай, математика против тебя.
интересен опыт Каленковича в этом плане — он со своих денег раскрутился. и потом в 2011 пережил такие свинги, что далеко каждому не под силу, но денег заработал. сам и написал, что сильно перегорел после этого. но смог.
В трейдинге всегда серии хороших сделок чередуются с плохими. Потери на большом счете могут вызвать повышение эмоционального фона до опасных значений. А нарушение эмоционального контроля — самая серьезная опасность для торговли.
Незначительная начальная сумма на счету гораздо предпочтительнее. При наличии работающей ТС можно нормально начинать работать и с 50 тысячами.
Не зря многие успешные трейдеры начинали с малых сумм.
----------------------------------------------------------------------------
золотые слова
Но в реальности большинство успешных трейдеров вырастают с малозначимых депозитов. Например Мартынов, Каленкович.
Зарабатывают благодаря ТС, сливают благодаря Психологии.
Торговать с малозначимого депозита эмоционально комфортно. А это и есть грааль.
При этом я согласен с вами — большинство сольется и с маленького депозита. Из 100 участников соревнований только три человека получат «медали».
А со 100 000 это супер
С 10 000 000 — уже повышенные риски
Потому что любой трейдер хочет получать от трейдинга доход. Как минимум 50% от его ЗП… А если депо маленькое, то он занимается ананизмом тратит время зря. Увеличивает риски, берет плечи и благополучно сливает тот мизерный депозит.
Потом ищет деньги, накапливает крохи, заводит на депо и снова сливает...
Даже если его стратегия действительно прибыльная…
ТОРГОВАТЬ нужно начинать без плечей и достойным депозитом
Пример: Если Вы первоклассный автопилот, это не значит, что Вы выиграете ралли на малолитражке! Как минимум, Вам нужен достойный автомобиль
1) размер депо ЗАВИСИТ от умения торговать
но
2) умение торговать НЕ ЗАВИСИТ от размера депо
Чувствуете разницу?
И. В. Бородин 25 февраля 2016, 17:09
lenar, А я не буду спорить. В этих словах есть свой резон.
Но в реальности большинство успешных трейдеров вырастают с малозначимых депозитов. Например Мартынов, Каленкович.
Зарабатывают благодаря ТС, сливают благодаря Психологии.
Торговать с малозначимого депозита эмоционально комфортно. А это и есть грааль.
Плюсануть не могу, но это золотые слова!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++