vito2000
vito2000 личный блог
15 февраля 2016, 23:04

И еще раз про фильм "Игра на понижение"

В ответ на пост Несколько идей от Майкла Бьюрри, о котором сняли фильм «Игра на понижение» хотел написать комментарий, но так разошелся, что получился целый пост.

Короче, фильм не понравился, т.к.:

  • снят в стиле «документальной низкобюджетки»,
  • персонажи часто общаются с камерой,
  • в оригинальной версии много мата, который в русском переводе заменен благозвучными синонимами. Сомневаюсь, что в жизни люди так общаются. 

Ни в художественном смысле, ни с практической точки зрения (извлечение каких-то уроков для трейдинга, понимания как работают хедж-фонды) фильм интереса для меня не представляет.

И, вообще, фильм не про биржу и не про трейдеров. В нем нет системного трейдинга. Что есть?

Очень краткое содержание:

В 2005 году Майкл Бьюрри  – управляющий небольшого хедж-фонда размером в $0.5млрд. увидел признаки пузыря на рынке ипотечных облигаций и решил сыграть на понижение. Но на рынке нет инструмента, чтобы их зашортить, т.е. они торгуются только в лонг. Поэтому, он идет в инвест банк и просит продать ему новый инструмент — типа страховку на случай дефолта этих облигаций. Т.к. облигации имеют наивысший рейтинг надежности, то инвестбанкиры рады, что нашли лоха и продают ему таких страховок столько, сколько он захочет купить.

В течение двух лет с 2005 по 2007 год он периодически докупает эти «страховки». Но ипотечные облигации никак не падают. К лету 2007 года у его фонда за счет выплат по «страховкам» просадка 70%. На него наезжают инвесторы фонда и он пишет рассылку, что замораживает вывод средств из фонда. Тут его чуть не рвут на части и обещают засудить. Майкл не спит ночами, сидит по 24 часа в своем офисе (даже биотуалет поставил) и слушает хардрок. Еще немного и его порвет маржин колл. Но тут рынок ипотечных облигаций валится и чувак зарабатывает больше 480%.

Т.е. нереально повезло, т.к. рынок мог оставаться иррациональным чуть дольше, чем деньги у Майкла. Т.к. он математик, то сразу после выигрыша закрыл фонд — главное правило участия в азартных играх. Чем обеспечил себе славу и стал героем фильма.

И где здесь трейдинг? Его просто нет. Есть ставка на тотализаторе на все. Есть упертый маргинал (хоть и успешный математик), который два года стоит против рынка, кормит лося и наращивает убыточную позицию, чем самым почти доведя свой фонд до разорения.

У людей, далеких от биржи, подобные фильмы формируют неправильное представление как о финансовых рынках, как и об их участниках. Отсюда и заблуждения, что «роботы уронили нефть», и «спекулянты виноваты в обвале рубля», и желание новичков «разогнать счет», и боязнь инвестировать в акции и, вообще, боязнь инвестировать. Поэтому, в этом плане фильм скорее вреден.

53 Комментария
  • Вестников (Витковский)
    15 февраля 2016, 23:11
    Я что-то подобное и подозревал. Спасибо за качественную рецензию.
    Вычеркнул эту поделку из списка на просмотр. 
    • leprkn
      15 февраля 2016, 23:12
      Вестников, сомневаюсь про качество)
  • leprkn
    15 февраля 2016, 23:11
    В нем нет системного трейдинга
    rolf, надо было «Белла» режиссером ставить)
  • Tomorrow's Harvest
    15 февраля 2016, 23:12
    Бред ребёнка. 
    Не сможешь ты крошечный фонд в пол ярда зелени гонять по черточкам интрадей. узбагойся))

    Лучший худ. фильм про индустрию, имхо
    • trader_95
      15 февраля 2016, 23:19
      на людей далеких от биржи и рассчитан/люди далекие от биржи его и снимали.
      эти люди привыкли думать, что выигравшие игроки или удачливые политики или удачливые программисты семи пядей во лбу. фильм о таких людях и для таких людей.
      • sortarray sortarray
        15 февраля 2016, 23:27
        trader_95, 
        люди далекие от биржи его и снимали.
        может которые снимали и далекие, но чел, по чьей книге снимали, проф трейдер с 10-летним стажем. И события — реальные
        • Гуру Хренов
          15 февраля 2016, 23:36
          sortarray sortarray, мне казалось, что Майкл Льюис намного меньше отработал в Salomon Brothers, чем 10 лет, а потом вроде ушел в писатели и журналисты, нет?
          • sortarray sortarray
            15 февраля 2016, 23:39
            Андрей Л, да, чуть ошибся, 5, но не суть
    • Ruslan
      15 февраля 2016, 23:38
      Bad Kingdom, у цитадели роботы гоняют хуллиарды и ничего
      • Tomorrow's Harvest
        15 февраля 2016, 23:48
        Ruslan, арбитраж, мм, хз фильм не снимешь, хотя я бы посмотрел))

        на сложных щах вы чето ребята, но думаю причины всем понятны))
  • sortarray sortarray
    15 февраля 2016, 23:18
    хоть и успешный математик

    Кто???
  • sortarray sortarray
    15 февраля 2016, 23:23
    И где здесь трейдинг?

    кстати уровень и стиль аргументации доставляет. Типа, ни один трейдер не трейдер на самом деле, нам все врут, поскольку трейдер мог слить депозит, до того как он поднял бабосы:) просто повезло:)
  • ICWiener
    15 февраля 2016, 23:27
    Согласен с автором. Только просадка была не 70, а как раз 30% (кажется).

    Так вот в фильме есть хорошая фраза, когда математик говорит, дескать он прав но со временем ошибся, ему компаньон отвечает: «что ошибиться со временем — это все равно, что быть неправым». И вот как раз эта фраза и лучше отражает суть трейдинга, а не все, что делают герои фильма.
      • ICWiener
        15 февраля 2016, 23:39
        vito2000, пофиг, еще мне не понрафилось — выбор инструмента. Неужели рассчитывая на крах экономики сложно работать ВООБЩЕ С ЧЕМ УГОДНО!
    • sortarray sortarray
      15 февраля 2016, 23:49
      ICWiener, я что-то не припомню там никакого математика, я смотрел невнимательно, хз, напомните пожалуйста, о ком речь то?
      • ICWiener
        16 февраля 2016, 00:01
        sortarray sortarray, очевидно, что речь идет о Барри, которого автор комментария назвал математиком.
  • goga
    15 февраля 2016, 23:33
    Я знаю, что многим понравились вставки — когда красавица что-то объясняет про рынок и т.д. А также Брэд Питт.
  • Гуру Хренов
    15 февраля 2016, 23:34
    я только что закончил читать книгу, и вообще не понимаю, как ее можно экранизировать. Поэтому кино даже смотреть не хочу, чтобы не портить впечатления
    книга сама классная, объясняет довольно неплохо что происходило с деривативами от жилищных кредитов. Как и все, что пишет Michael Lewis, начиная от Liar's Poker, читать надо обязательно. Он кстати в последней  главе  «the big short» пишет о встрече с  Гудфрендом из Liar's poker, что как бы замыкает цикл всех этих финансовых авантюр

  • sortarray sortarray
    15 февраля 2016, 23:36
    Т.е. нереально повезло, т.к. рынок мог оставаться иррациональным чуть дольше, чем деньги у Майкла. Т.к. он математик, то сразу после выигрыша закрыл фонд — главное правило участия в азартных играх. Чем обеспечил себе славу и стал героем фильма.

    И Вы даже основной сути не поняли. Он не просто шортил, он шортил тогда и так, когда и как никому даже в голову не пришло.

    В общем, худшей рецензии в жизни не видел. Создается впечатление что рецензент вобще ННП. Про «эстетические оценки» я уж промолчу, это вообще за гранью:)
    • ICWiener
      15 февраля 2016, 23:41
      sortarray sortarray, ну тут товарищ медный лом собрался закапывать на даче, что теперь медаль ему за это?
      • sortarray sortarray
        15 февраля 2016, 23:43
        ICWiener, я не понял о чем Вы.
        • ICWiener
          15 февраля 2016, 23:48
          sortarray sortarray, что принесло то, что он это делал раньше остальных? — убытки. Делать надо было во время. 
          А изобретение способа шорта — также бессмысленно, в чем была проблема работать существующими?
          • sortarray sortarray
            15 февраля 2016, 23:53
            ICWiener, 
             в чем была проблема работать существующими?

            Так ведь не было таких инструментов, никто не думал что ипотечный рынок рухнет
            что принесло то, что он это делал раньше остальных? — убытки.

            Блин, я вообще не понимаю о чем Вы говорите, какие убытки? Чьи? Кто в убытке оказался?
            • ICWiener
              16 февраля 2016, 00:00
              sortarray sortarray, до тех пор, пока рынок не обрушился, фонд терпел убытки 2 года. Рухни рынок позже — фонд мог бы и не дожить. Поэтому в такой прозорливости нет никакого смысла.

              Выбор инструментов при ожидании обрушения рынка недвижимости — ОГРОМЕН. Строительные компании, банки-ипотечники, финансовые посредники, фонды держатели облигаций, можно золото лонговать, да вообще — способ это не проблема.
              • sortarray sortarray
                16 февраля 2016, 00:02
                ICWiener, 
                Поэтому в такой прозорливости нет никакого смысла.

                то есть, когда в деле присутствуют хоть какие то риски, дело бессмысленно? Ну-ну.
                • ICWiener
                  16 февраля 2016, 00:10
                  sortarray sortarray, причем тут риски? Я говорю о том, что бессмысленно что-то предрекать, если ты серьезно ошибешься во времени. Предсказываю нефть по 100, золото по 2000 и SnP по 3000 в ближайшее десятилетие — на этом можно заработать?
                  • sortarray sortarray
                    16 февраля 2016, 00:15
                    ICWiener, там фишка в том, что человек был абсолютно уверен в своем прогнозе, поэтому он успел все сделать. риски ошибиться во времени есть всегда, а вот достоверной информации о том, о чем никто не знает как раз, как правило, нет.
              • sortarray sortarray
                16 февраля 2016, 00:07
                ICWiener, 
                можно золото лонговать

                то есть лонг на золото по-вашему == шорт на ИЦБ? Это как же например? Из-за того что золото подорожает? Это глупость, там масштабы выигрыша будут несопоставимы. 

                фонды держатели облигаций

                ну так он и был держателем облигаций, просто до него облигации были а страховки не было. Вы о чем вообще,  о каком механизме? И по-остальным пунктам тоже не совсем понятно
                • ICWiener
                  16 февраля 2016, 00:16
                  sortarray sortarray, 

                  я устал, я ухожу.
  • Том Шарк
    15 февраля 2016, 23:38
    Насчет продажи «нового инструмента типа страховки» — некоторая неточность, поскольку временем изобретения CDS считается 1994 год. 
      • sortarray sortarray
        15 февраля 2016, 23:58
        vito2000, 
        их до 2005 года никто не использовал. Хотя, могу ошибаться. 

        ну да, по крайней мере по фильму — так. Их не было, просто потому что никому в голову не приходило играть против недвижимости.
  • Дмитрий Ш
    15 февраля 2016, 23:44
    Хорошее кино, мне понравилось. Но зачем вы его так бесконечно пиарите полгода? Каковы цели тиражирования темы?
  • Сам себе Трейдер
    16 февраля 2016, 00:08
    Где же в отличном качестве посмотреть?
  • Dachnik
    16 февраля 2016, 00:19
    Вы б, написали для сравнения какой вам фильм понравился, может властилин колец?
  • speculair
    16 февраля 2016, 00:22
    Сама технология сделки сказочная. Сказочность содержится в тезисе: «Т.к. облигации имеют наивысший рейтинг надежности, то инвестбанкиры рады, что нашли лоха и продают ему таких страховок столько, сколько он захочет купить.»

    Ни один из инвестбанков, выпускавших «страховки» на ипотечные CDO и другие инструменты, в принципе не мог считать, что тот, кто их покупает — лох, т. к. инструменты, на которые клиент хотел купить страховку, создавались теми же самыми инвестбанками. И они прекрасно были осведомлены об истинном размере рисков, «зашитых» во всех этих CDO и размазанных по пакетам. А «наивысшие рейтинги надежности», боюсь, гм… ну в общем это уже много раз обсуждалось…

    В реале такие инструменты продавались только «своим» (типа близкого друга топов Goldman Sachs Полсона).

    Но вообще-то никто не запрещал шортить недвигу через REITs или просто stocks хоть тех же Фредди/фанни...
    И в общем все нормальные люди так и делали, в @бань типа CDS на CDO могли только 2 категории вляпаться — либо те, о которых выше (по сути инсайдеры), либо даже не знаю как назвать…
  • Tender-Trader
    16 февраля 2016, 00:58
    Фильм качественный и постановка отличная. Автор видимо не уловил сути. Да и главный герой Берри никакой не математик, а обычный врач. Его полфильма называют доктор Берри, а вы про математика…
      • Tender-Trader
        16 февраля 2016, 16:47
        vito2000, вы тоже невнимательны, коллега. Прежде чем смотреть фильм на реальных событиях не мешало бы сначала ознакомиться с реальными фактами. Майкл Берри — врач-невролог по образованию, работая в больнице увлекся рынком, вел свой блог с прогнозами. Никаких ученых степеней у него не было, тк на их получение времени тоже не было. Когда он ушел из больницы, за ним как кличка закрепилось «доктор» — Dr. Michael Burry. В фильме он именует себя Michael Burry M.D. (Doctor of Medicine ), доктор медицины, это своего рода собственный стёб. Как то так.
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    16 февраля 2016, 01:27
    Автор, подписываюсь под каждым словом. Фильм никакой!
    Единственного в нем ценного — это концовка, а вернее краткий рассказ о том как наказали всех виновных и какие меры предприняли чтобы подобное не повторилось вновь)))

  • Starstrend
    16 февраля 2016, 05:29
    лучше бы ты этот пост не писал 
  • Сергей Сергеевич
    16 февраля 2016, 07:20
    Момент когда котята стояли перед раздолбаным банком понравился.
  • Робот Бендер
    16 февраля 2016, 07:56
    Фильм поймут опционщики и возможно им он будет полезен.Остальным я не знаю.Мне лично понравился.
  • Prophetic
    16 февраля 2016, 09:29
    Фильм поймут те, кто ВНИМАТЕЛЬНО читал книгу. Утверждения о том, что человек чуть не словил маржинкол, мягко говоря не соответствуют действительности. Если бы некоторые посетители данного ресурса действительно хотели получить информацию, а не искали в книге (или фильме) граали, то они бы обратили внимание на то, что в дефолтных свопах нет маржинкола. Это «страховка» со всеми вытекающими, т.е. есть ежегодный платеж (2%, если не ошибаюсь). О несостоятельности рецензий, подобных этой, можно еще много чего написать, но не вижу смысла. Хотите давать адекватные оценки? — ВНИМАТЕЛЬНО читайте книгу.
    • Японский городовой
      16 февраля 2016, 11:02
      Prophetic, а что на страховках невозможно словить маржин?
      Вообще, при чем тут книга, если это реальный человек.
      Можно почитать, что он сам пишет.
      У него довольно рисковая стратегия.
      Он покупал мусорные акции, но реально работающих компаний.
      Типичный контртрендовик.
      И вообще, даже на падющем рынке, он мог денег и не увидеть со своими страховками. Там сложный механизм был. В фильме это отражено, когды рынок падал, он деньги продолжал терять)

      • Prophetic
        16 февраля 2016, 16:11
        Японский городовой, Вообще-то книга как раз и была про того самого реального человека. И этот человек связался с дефолтными свопами не потому, что неожиданно его посетила такая мысль, а потому, что к тому времени он уже был достаточно известен в определенных кругах рынка ценных бумаг. Он давал достаточно точные прогнозы по рынку.  И уж у него понятие «риска» было получше, чем наше с вами. Проблема дополнительных потерь, когда рынок уже начал валиться заключалась в невозможности произвести выплаты по этим свопам, банально из-за отсутствия денег. Но фишка была в том, что он был «ПЕРВЫМ в очереди» на этих свопах действительно не все заработали.
        То, что могло случиться с его балансом, достаточно трудно назвать маржинколом (хотя за уши конечно и это определение притянуть можно). Сложности с этими свопами возникли только тогда, когда его «инвесторы» (назовем их так) стали забирать свои деньги, а количество бумаг он старался не сильно сокращать, на сколько я понял. Еще раз, если я все правильно помню, что ежегодные выплаты по этим свопам были 2%. Предположим, что у вас есть миллион, на пол миллиона вы покупаете дфолтные свопы (при этом, выплата по таким свопам будет значительно больше), а еще пол миллиона оставляете на ежегодную оплату страховки. Таким образом, у вас есть запас в 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) ЛЕТ. Разумеется, в реальности все было несколько иначе, но как я уже писал, этот человек знал, что делает, и если бы у него не начали забирать деньги раньше времени, он бы вообще никаких проблем не испытывал (за исключением трудностей с покупкой еще большего количества свопов, т.к. когда крупные банки и фонды осознали все риски, то не просто перестали продавать эти свопы, но и попытались выкупить их обратно по значительно большей цене)
  • Worldly-wise
    16 февраля 2016, 14:40
    Ну фильм действительно не про трейдинг, а про индустрию хедж-фондов и о этом как делаются действительно большие деньги.  Бьюрри отыгрывал идею, базирующуюся на фундаментальных показателях в экономике и он ее отработал, как и некоторые другие прозорливые участники ( Полсон например вообще 20 млрд. заработал, книга «The Grate Trade ever»). Не плохой почти документальный фильм о серьезных событиях и этот чувак достоин уважения, яйца у него действительно есть. А в части просадок, идеи именно так и торгуют, никто не может знать время разворота рынка, нужно адекватно рассчитывать риски.
    • speculair
      16 февраля 2016, 14:52
      Worldly-wise,
      > «именно так и торгуют»...
      у нормального деска в топ-5 инвестбанках только десяток-другой не профитных дней в году ))
      • Worldly-wise
        16 февраля 2016, 15:01
        speculair, это не деск, а хедж-фонд, существенная разница. До этого момента фонд Бьюрри показывал хорошую доходность по инвестициям в акции, пока его не посетила мега идея. Ну и всех кто ставил на понижение в тех условиях, были аналогичные проблемы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн