Про Дениса из Казани, продолжение

Не уверен, что это не баян, но на смартлабе я еще этого не видел. Подробно разбирается ситуация Дениса, который ушел в минус при торговле USD_TOM / TOD 30-го декабря. Комментарии самого Дениса, Глеба Задои и юриста.

Лично мои выводы:

1. Твой счет (спекулятивный, а не инвестиционный) должен расти пропорционально опыту. Если бы Денис начал с маленького счета в 50 тыс и потихоньку набираясь опыта увеличивал свой счет исключительно с торговли, он бы не попал в такую ситуацию. Так как явно его знания и навыки не соответствовали его размеру депо. Я даже сам сейчас стал задумываться над тем, чтобы не доливать в свой счет из реального сектора, а пытаться увеличивать счет только путем торговли, чтобы мои объемы торговые росли пропорционально моему опыту.

2. Не тильтуй и еще раз не тильтуй. Не надо как сумасшедший совершать миллионы сделок в день. Даже если тебе это дают сделать.

3. Никогда не полагайся на риск-менеджмент брокера. Всегда можешь уйти в минус и маржин кол не всегда срабатывает. Было не мало таких случаев. Поэтому и плечи надо подбирать соответственно.

4. Не пользуйся услугами непопулярных брокеров. В Открытии, я думаю, такое вряд ли было бы возможно.

Альфа маржин колл плечи TOM TOD

SciFi

Москва

222

7 711

с 23 декабря 2014

44 Комментария

DMprofit
14 февраля 2016, 12:14
Задним умом все крепкие!
+4
- Добрый человек
  14 февраля 2016, 15:21
  Kolego, и глупость элементарная.думал на бирже добрые люди миллионы раздают а оказалось что их только забирать могут
  0
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
14 февраля 2016, 12:31
Ключевая фраза ведущей — Попасть в просак!
+1
- Alex3585
  15 февраля 2016, 08:40
  Kolego, это из альфа директа гости пожаловали
  +1
baron_samedi
14 февраля 2016, 12:34
чистый лудоман, вообще не желал ни чем голову забивать.
0
Geist
14 февраля 2016, 12:37
Не думаю, что он тильтовал. Просто решил (ошибочно), что поймал бога за бороду и стал атаковать, имея подтверждение перед глазами — растущий профит. А низкая квалификация не позволила оценить, какие издержки скрыты за этим «профитом».
+6
- SciFi
  15 февраля 2016, 10:16
  Geist, я просто не думаю, что сотни операций объемом на сотни лярдов были частью его торговой системы. А потом сотни операций в другую сторону.
  0
  - Geist
    15 февраля 2016, 10:26
    SciFi, ну конечно не были. У него и системы никакой не было, если он не понимал, что комиссии по его трейдингу превышают размер его депозита в несколько раз :)
    
    Но это не тильт в классическом понимании, это ошибка непонимающего новичка, который думает, что он самый умный, не разобравшись в ситуации.
    0
Лонг-шорт
14 февраля 2016, 12:51
Просто деньги были чужие, жены, на свои бы он так не играл.
0
- Добрый человек
  14 февраля 2016, 15:22
  Латентный спекулянт, хочешь сказать что вася свою молодуху то же бомжарой сделает?
  +1
Виталий Шлыков
14 февраля 2016, 12:51
Видео норм))) Все четко и понятно объяснили!!

0
- Антон Денисков (Fry)
  14 февраля 2016, 13:10
  Виталий Шлыков, кроме слов про то, что якобы за счёт оборота набрались хулиарды. Взаимовычет ГО по календарным спредам — это не совсем чтобы «оборот». Даже совсем нет!
  Вот именно здесь и кроется засада. То есть ведущая не объяснила в чём дыра у брокера и ошибка трейдера.
  +4
Gospodin
14 февраля 2016, 12:52
Скорее всего судиться с ним брокер не будет. Потому что никаких реальных убытков не понес, а наоборот, заработал нехило. В интересах брокера как можно дольше бездействовать. Просто молчать и зажимать деньги этого клиента, показывая ему минус в терминале.

Возможно даже больше перспектив у клиента. По суду взыскать разницу по операциям за вычетом комиссий или отменить сделки и остаться при своих. Но на суды нужны деньги, а деньги «проё****».
0
Владимир Пермь
14 февраля 2016, 12:58
мутная история… нафига он начал в обратную сторону сделки совершать? нафига максимальное плечо использовал? 5.5 лямов нормальная сумма, чтоб и без плечей профит получить не хилый. Жадность, господа…
+1
Иван Лаптев
14 февраля 2016, 12:59
вопрос, если бы это было не 30 декабря… то есть на следующий день был рабочий день, он смог бы заработать или нет?
0
- Андрей Касаткин
  14 февраля 2016, 15:32
  Иван Лаптев, не просто смог бы, а точно бы заработал. Но дело в том, что если бы следующий день был рабочим — то и разницы такой бы в цене между TOM и TOD — не было.
  0
Puaro
14 февраля 2016, 13:00
остаюсь при своем мнении, что брокером была допущена ошибка в риск-менеджменте.не может быть так, чтобы счет слился до нуля и при этом клиент еще остался должен брокеру.мне представляется, что наиболее выгодный вариант для сторон, это подписать мировое соглашение в котором банк спишет долг и еще вернет часть денег на счет.человек случайно помог им обнаружить такую дыру в программе, что это стоит гораздо больше нескольких млн.Кроме того, банку стоит задуматься об репутационных потерях, если он начнет дожимать клиента.Лично я, зная о том, что Альфа-банк всегда занимает наиболее жесткую позицию в спорах с клиентами, всегда сознательно избегаю работы с этим институтом.
+1
Gospodin
14 февраля 2016, 13:03
Доллар к 11 января сильно вырос и чувак мог сказочно озолотиться перекрыв весь комис брокера, если бы не начал в обратку.
Лучше банку вернуть бабло клиенту, доработать риск-менеджмент. А на этой ситуации заработать доверие клиентов. Очень дешевая для Альфа-банка реклама получится.
0
Антон Денисков (Fry)
14 февраля 2016, 13:03
Согласен!
Более того, 50 тыр для большинства приходящих на фин.рынки — много. Чем меньше начальная сумма — тем лучше. Вообще начинать с 1/5-1/10 доли зарплаты в западном ДЦ на CFD-инструментах (без свопов) оптимально. Человек адекватный потеряет и либо остановится, либо что-то начнёт делать иначе.
Человек не адекватный (вроде меня) начнёт увеличивать счёт в надежде отыграться. Ну хочется же быть правым! =)
Если начинаешь с сотни баксов, то к моменту когда просадил… Ну, грубо говоря, несколько штук, уже наверняка доходит главное правило — мартингейл не работает. Тем более не работает мартингейл по жизни! :(. Менять надо не размер депозита, а что-то другое.
Если начинать даже с пяти штук и активно торговать, то с вероятностью 95% к моменту первых прозрений будешь в глубокой заднице с долгами за 100тонн зелени.
Лично я пришёл на рынок и сказал себе: 10% от всего что имею — предел моего риска.
По жизни всё равно получилось больше 20% просрано, но реальный сектор просадил ещё больше, так что это не самые страшные потери. Такие потери переносятся очень тяжело с точки зрения самооценки (самоощущение жуткое!), но терпимо с точки зрения образа жизни. Если кроме рынка есть ещё что-то в жизни, тогда это просто тяжёлый опыт.
Но вот так вот — влепить 100% семейного капитала. Так делать не надо! Бывает, конечно, у всех может такое случиться. Все мы люди и делаем ошибки. Но всё-таки...

Понимаете, родные должны были помогать человеку на этапе расчёта рисков ИЗНАЧАЛЬНО, а не сейчас на него все камни валить. Изначально нужно определить семейный предел риска от суммарного капитала. Это главный стоп-лосс!
И всегда есть надежда. Увеличился капитал семьи — можно ещё немного рискнуть.
+3
- Astronomer
  14 февраля 2016, 13:27
  Fry (Антон), Этап расчёта рисков ИЗНАЧАЛЬНО!!! Вот в этом и состоит весь грааль, полностью согласен…
  +1
- fisherr
  14 февраля 2016, 17:05
  Fry (Антон)как бы это нелепо не звучало, однако, мне кажется, что даный ГАСПАДИН заранее продумал эту схему, с малым кол-вом средств, а уж потом ввалил все счастье от наследства жены. Ну а включить оторопевшего хомяка, после «постельной сцены» это, возможно, единственный выход.
  Но это версии, версии...
  зы. Вообще жену с наследством и безтолкового трейдера это можно считать разностью потенциалов? Или каково МО того что у жены останутся деньги от наследства, если у мужа есть привычка шалеть от цыфр в квике? а? Или что красивее с позиции шального трейдера: красивая невеста, или красивая невеста с без наследством?
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    14 февраля 2016, 17:47
    fisherr, любимая! Любимая!.. + ещё… Живём мы в социуме. У него есть свои законы. Социальная лестница должна формироваться по определённым правилам. Нельзя протаскивать золушку на принца. И донжуана из трущоб на принцессу. Кесарю кесарево.
    Те кто нарушают это правило потом очень сильно жалеют об этом. Так что два социально равных человека с приблизительно одинаковым фин.обеспечением — это нормальный адекватный союз. А попытка принца на хрустальные Лабутены разменивать статус, который, кстати, он ещё заслужить-подтвердить должен, так вот попытка «очаровать» дворовую девку лёгким движением денег — это убийственно вредная ситуация. Богатая женщина, купившая себе «мальчика» — аналогично.
    Это разрушает социальную систему. А социум стремится к устойчивости и поэтому ставит всевозможные препятствия для подобных «союзов». Не имеют права люди так делать!
    Отсюда вывод: лучшая жена трейдуна — его риск менеджер!
    А капитал у них ~ в равных долях вложен и потери на двоих, соответственно.
    =)
    0
netlink
14 февраля 2016, 14:24
Это явный косяк брокера.
Пусть брокер деньги из своего кармана платит.
Раздули историю на всю страну.
Противно уже про это слушать.
И радуются. Так на вашу любимую биржу вообще никто ходить не будет. Брокер не обеспечивает никаких гарантий. А потом ещё и вешает на клиента свои проблемы. От отлично! Welcome!

+3
- Андрей Касаткин
  14 февраля 2016, 15:37
  netlink, вина брокера здесь только в том, что они не закрыли все сделки, когда счет клиента опустился близко к 0. И брокер допустил уход в минус. С этим должен был справиться риск-менеджер брокера, человек или алгоритм, неважно. А Денис этот, вообще ситуацию не понимает (или делает вид), брокер его рисках не предупреждал, видите ли. А учился торговать он по роликам на сайте :-)
  0
  - Алексей Крутов
    14 февраля 2016, 15:57
    Андрей Касаткин, Поготь, тебя послушав получается что то странно. Получается: 1. Человек не осознает всех рисков в данном случае. И даже не знал о возможности уйти в минус. имхо, явно минимум введение в заблуждение, либо не информирование, возможно умышленное. 2. А он мог сделать не минус 10 лямов, а миллиардик сминусовать. Явно не здоровая ситуация. Вообще если покопаться ситуация богатая для опыта. И для развития фин рынка РФ.
    0
    - Андрей Касаткин
      14 февраля 2016, 16:24
      Алексей Крутов, лично в моем договоре есть условие об ознакомлении и акцептировании различных деклараций о рисках: на рынке ценных бумаг, валютном, рынке дерривативов и т.д. Сомневаюсь, что у Альфы такого пункта в договоре нет.
      0
      - Алексей Крутов
        14 февраля 2016, 16:42
        Андрей Касаткин, скорее всего и у него есть. И юридически наверно все верно))).
        
        Суть ситуации, его дух говорит о другом. По сути риски безграничны и очень сомневаюсь что это было озвучено потерпевшему))).
        Как и мне в прочем, при оформлении договора.
        
        А я уверен это сильно меняет ситуацию, для меня точно!
        
        Думаю по этой ситуации многое прояснится.
        
        0
        Андрей Касаткин
        14 февраля 2016, 16:50
        Алексей Крутов, а как вы себе это представляете? Приходите к брокеру, договор заключать, они вас на стул и лампу в глаза: «Вы точно понимаете, что можете все деньги потерять? А что еще должны нам останетесь? Точно понимаете, не врете? Давайте мы вас на детекторе лжи прогоним для уверенности?» :-)
        0
        Алексей Крутов
        14 февраля 2016, 16:55
        Андрей Касаткин, вполне нормально вижу.
        При заключении договора оговаривается максимально возможные риски. И прописываются, как эффективная ставка к примеру по кредитам.
        
        В данном случае, и моем то же, этот вопрос просто даже не вставал. Дали подписать присоединение и все. По сути умышленное сокрытие возможных последствий.
        
        К пример я готов потерять депо, иду на этот риск. Но остатся должным 100500 мильенов увольте.
        
        ИМХО ошибка риск менеджмента, вина брокера.
        0
        Андрей Касаткин
        14 февраля 2016, 17:06
        Алексей Крутов, если мы говорим о моральной стороне вопроса — то я с вами соглашусь. Ни брокеры, ни биржа, не информируют в достаточной степени о рисках, которые несут клиенты. Это и понятно, если всем рассказывать что от 50 до 95% (в зависимости от рынка) трейдеров теряют свои первые депозиты — то клиентов будет немного. А если им еще рассказать, что есть возможность и без квартиры остаться — то еще меньше. Это, разумеется, не оправдывает брокеров, с моральной точки зрения.
        
        Но, если говорить о юридической правоте — то подписывая документ, ты с ним соглашаешься. То, что человек не читал договор полностью, с приложениями к нему — это личные проблемы человека.
        0
        Алексей Крутов
        14 февраля 2016, 17:13
        Андрей Касаткин, не эксперт, но при таких высоких рисках это уже значимо в юридическом аспекте.
        
        Надо посмотреть окончание процесса. Уверен многое пересмотрят.
        0
Андрей Р
14 февраля 2016, 16:42
странная история. а почему указано 11 января? 4,5,6 разве не было торгов TOD \ TOM
0
Дмитрий Шепелёв
14 февраля 2016, 19:41
Вот почему скальпинг не мое ремесло!!)))))))))))))
0
Skifan
14 февраля 2016, 23:05
Хорош Денис попал, что теперь говорить.
0
bagmen
15 февраля 2016, 00:47
у него тариф 7 коп с покупки и продажи, и TOD и TOM, плюс за плечи за 10 дней с TOM, вот влетел по полной, комиссию ему никто не спишет, она в договоре четко прописана
0
Gospodin
17 февраля 2016, 01:25
Юрист про форекс стал рассказывать))
0