Новичкам на "заметку" (шорт "через год")

Уважаемые новички!!!
Напоминаю, именно Вам, не держать короткие позиции «через год»!!!

Ибо это увеличивает налоговую базу!!!

Как Вы знаете — при шорте у Вас на счете образуются денежные средства, которые учитываются как прибыль ( в налоговом учете). Налоговики абсолютно не понимают что есть Риза, Риха, Телек, шорт и лонг. У Вас на счете было изначально 1 млн. Зашортили стало 1,5 млн. С 500 Вам придется заплатить налог!!!

Сейчас, когда промежуток между закрытым рынком и его открытем короткий — у некоторых может появиться «соблазн» шортануть «через год». Повторюсь — крайне не рекомендую — увеличение налоговой базы!!!

Пы Сы
«навеяно» топиком про сальдирование налоговых баз…

короткие позиции сальдирование smoketrader

Smoketrader

Москва

565

15 139

с 5 апреля 2011

49 Комментариев

Svayar
26 декабря 2011, 22:34
Это не распростаняется на фьючерсы
+6
- Константин Дубровин
  26 декабря 2011, 22:39
  Svayar, разве?
  0
- Smoketrader
  26 декабря 2011, 22:40
  Svayar, ну дык, не все ж торгуют фьючи…
  Я к примеру…
  0
  - Константин Дубровин
    26 декабря 2011, 22:47
    Алексей Капускин, а может скажешь какой смылс шортить спот?
    0
    - Smoketrader
      26 декабря 2011, 22:51
      Konstantin,
      Я тут не про смысл пишу сейчас… А что шорт через НГ увеличит налоговую базу…
      
      Если вообще про шорт —
      Ну я зарабатываю на шорте спота, мне не надо 7-е плечо, чтобы заработать от короткой позиции… И потом шорты ИМХО с т.з. РМ более опасны (мне по крайней мере)… Тем более шорты на фьючах.
      +1
      - Gugenot
        26 декабря 2011, 22:57
        Алексей Капускин,
        Шорты на фьючах, Лёша, совершенно симметричны… с точки зрения РМ…
        лонгам на фьючах… абсолютно…
        0
        Smoketrader
        26 декабря 2011, 23:04
        Gugenot, согласен, Виктор… Поэтому я не торгую фьючи ;)
        0
        Gugenot
        26 декабря 2011, 23:14
        Алексей Капускин,
        Может быть, volens nolens… пока, нет ,?..
        0
      - Sc1971
        26 декабря 2011, 23:07
        Алексей Капускин, Шорт по акциям суть займ, заемные средства не увеличивают налогооблагаемую базу…
        0
        Smoketrader
        26 декабря 2011, 23:10
        sc1971, у вас на счете денег становится больше… Обремененность их не учитывается… Сам факт было сто, стало двести = доход сто => налог на прибыль…
        0
        karapuz
        26 декабря 2011, 23:10
        sc1971,
        шорт по акциям — суть займ акций и получение денег от их продажи. поэтому он увеличивают налоговую базу и всегда так было, сколько себя помню.
        +1
        Sc1971
        26 декабря 2011, 23:22
        karapuz, Вы взяли квартиру в ипотеку, стало быть у вас не декларированный доход появился?
        0
        karapuz
        26 декабря 2011, 23:26
        sc1971, я её взял в ипотеку и продал ))
        с квартирой такое невозможно, а с акциями возможно.
        0
        Sc1971
        26 декабря 2011, 23:31
        Ладно, я уже отписался ниже, налообложением операций с ценными бумагами на бирже не интересовался, со срочным рынком поверностно ознакомился…
        0
Константин Дубровин
26 декабря 2011, 22:38
а лонг — уменьшает налоговую базу?
+4
- Smoketrader
  26 декабря 2011, 22:39
  Konstantin, на скока знаю — нет
  0
  - Константин Дубровин
    26 декабря 2011, 22:45
    Алексей Капускин, просто давно идея была на всю приьыль на НГ уйти в облигациях… типо вроде как и прибыли нет… какие то бумажки
    0
    - Smoketrader
      26 декабря 2011, 22:47
      Konstantin, ну прибыль-то была… Значит была и база для налога… А в каком лонге вы на НГ — неинтересно никому из налоговиков…
      0
    - Merval
      26 декабря 2011, 23:30
      Konstantin, если вы купили бумаги скажем в июне имеете по ним бумажную прибыль (например в этом году по Сибнефти или Новатэку), не фиксируйте её в конце года и тогда налооблогаемой базы образовываться не будет. Короче тактика «купил и держи» в отношении налогов работает чётко)))
      0
Кобкина Лада
26 декабря 2011, 22:42
народ, давайте на главную вытащим
инфа очень интересная
0
aamm
26 декабря 2011, 22:55
Да всё так, всё правильно.
0
limnade.blogspot.ru
26 декабря 2011, 22:57
Не совсем правильная информация. Надо интересоваться у брокера. Мой брокер (КИТ) к примеру закрывает короткие позиции и переоткрывает их на следующий день по цене закрытия предыдущего дня. Поэтому дополнительной налоговой базы не будет точно.
0
- Svayar
  26 декабря 2011, 23:06
  Лана Швецова, Это нормальная практика всех брокеров РЕПО при переносе коротких позиций
  0
- Smoketrader
  26 декабря 2011, 23:07
  Лана Швецова, закрывает и переоткрывает не равно переносу шорта… Это большее количество сделок… И Ваш брокер так делает, чтобы Вы не «попали»… Но вообще это должно быть по доп.соглашению… Иначе это сделки не от имени клиента и их можно опротестовать…
  0
- iva675
  26 декабря 2011, 23:08
  Лана Швецова, А если гэп?
  0
VpnS
26 декабря 2011, 23:05
устаревшая инфа.
это было актуально пару лет назад.
сейчас можно шорты оставлять.
но лучше у брокера узнать.
0
Sc1971
26 декабря 2011, 23:05
Доход=вариационная маржа на конец налогового периода, лонг шорт какая хрен японский разница. НДФЛ-налог на доходы физических лиц… Ну чего вы ей богу…
0
- karapuz
  26 декабря 2011, 23:12
  sc1971, это на срочном рынке))
  а на споте не так
  там только через репо можно шорт перенести иначе будет увеличена налогооблагаемая база, все правильно он написал
  и всегда так и было
  +2
  - Smoketrader
    26 декабря 2011, 23:15
    karapuz, да, обычно брокеры закрывают такие клиентские сделки — РЕПОшными, но может такое быть, что брокер не закрыл => налог… Неоспорим!!!
    0
    - karapuz
      26 декабря 2011, 23:22
      само собой, это отдельно оговаривать надо каждый раз и удостовериться)
      а то некотрые наши брокеры не будем показывать пальцем на финам так ваще никогда не делают (ну по крайней мере раньше не делали) потом клиенты приходят и кричат — епвашуматьдавыахуели, а им в ответ — «емейлы надо вовремя проверять — предупреждали-с» )))
      0
    - Артем Пименов
      27 декабря 2011, 00:05
      Алексей Капускин, подождите… а как в принципе может быть такое, что брокер не закрыл (не перенес) шорт по счету клиента на конец дня?
      0
  - Sc1971
    26 декабря 2011, 23:25
    karapuz, Ладно не вдавался в суть вопроса, пользовался здравым смыслом… Хотя где то в шкафу диплом налогового консультанта пылится, справеливости ради отметим просроченный)))))
    0
Svayar
26 декабря 2011, 23:13
подробности по переносу коротких сделок и сделок РЕПО здесь www.zakonrf.info/nk/214.3/
+1
RIH2
26 декабря 2011, 23:15
Спасибо, Алексей. Твои посты всегда полезны.
0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  27 декабря 2011, 20:21
  RIH2, только вводят в заблуждение почему-то.
  0
mitrych
26 декабря 2011, 23:20
покупка облигаций не уменьшает налогооблагаемую базу, просто это делается для того, чтобы убрать денежные остатки по счету, при этом брокер как налоговый агент не сможет с вашего счета вывести налог
0
Поток Риччи
26 декабря 2011, 23:25
а как дела обстоят с опционами?
0
ekmiks.ru
26 декабря 2011, 23:38
Как быть с опционами?) Я уверен у многих нейтральные позиции есть по РИ)
0
ArtemTs
27 декабря 2011, 00:23
Алексей, нормальный брокер оформляет шорт по акциям ММВБ в сделку репо, а по фьючам ваще фиолетово в лонге или в шорте
0
Гусев Михаил(debtUM)
27 декабря 2011, 01:16
>>нормальный брокер оформляет шорт по акциям ММВБ в сделку >>репо, а по фьючам ваще фиолетово в лонге или в шорте
соглашусь с этим.
когда я ещё шортил(пару лет назад) на споте альфа(мой брокер) всегда так делала.
Но сам по себе шорт на споте это уже залезание в кредит к брокеру, что не очень хорошо если не быть уверенным в обвале, ИМХО
а даже если и быть лучше зашортить дериватив, на споте во всех смыслах лучше играть от лонга, главное выбрать для этого правильный момент )
0
badidea
27 декабря 2011, 02:16
да вы чего блин такую фигню на стену постить =)

РЕПО сделками закрывается шорт, так как на клиентских счетах не должно быть минусовых остатков на конец дня, поэтому РЕПО сделками закрывается минус ночью и открывается с утра

так же и по деньгам и по лонгам, минуса не должно быть, они закрывается или маржинальным кредитованием деньгами или так же репками, тут по разному

А какой дебильный брокер шорт считает за прибыль и включается в НОБ можно узнать?
0
- badidea
  27 декабря 2011, 02:19
  badidea, ну и разница между ногами РЕПО по шортам это и есть плата за этот шорт
  
  а по фортсу другая ситуация, шорты по контрактам не закрываются, они так и висят
  0
- Артем Пименов
  27 декабря 2011, 10:35
  badidea, вот и я всегда так считал ))) сам занимался переносом шортов в инвест компании, но оказывается, что может быть и так:
  forum.finam.ru/index.php?s=d217da18f51eedd922e97b8bb76dcd14&showtopic=1829&st=0&hle=48043#entry48043
  0
  - badidea
    27 декабря 2011, 12:07
    Артем Пименов, да это девятый год, хз че они и как делали…
    
    это бред, тут уже дело не в переносе на след. год.
    допустим ты зашортил 500к, держишь шорт и через дня 2 хочешь вывести деньги, тебе при выводе брокер обязан удержать и уплатить НДФЛ и если допустим ты выводишь 100к, то 50к удержат на налог, а потом ты закроешь шорт и получиться, что прибыли то и нет и у тебя переудержанка НДФЛ на 50к и иди потом с налоговой воюй?
    
    и что получается, по такой же логике и биржевые репки у них считаются? если допустим первая нога продажа, а вторая схлопнется допусти через неделю, то что будет прибыль висеть…
    
    шорт в налогооблагаемую базу не попадает, т.к. как я уже писал, до расчета НОБа за текущий день, шорт закрывается и переносится на след. день репкой. Если брокер этого не делает и оставляет вам на конец дня минусовой остаток и включает в НОБ сумму шорта, говорите досвидос и ищите норм брокера
    0
Margin_Nicolas
07 января 2012, 18:14
А при чем тут «Налоговики абсолютно не понимают что есть Риза, Риха, Телек, шорт и лонг.»? Брокер является твоим налоговым агентом и именно брокер опеределяет налоговую базу (исходя из действующего законодательства).
0