Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский) Копипаст
23 января 2016, 22:39

Маск против "Прогресса"

Как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок.

И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.

И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия — 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.

20 тонн за 1.6 млрд долларовЭто 80 млн долларов за тонну!

В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно.  30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!

Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских «Прогрессах» + 15 астронавтов  обходились НАСА  в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . 

Но тут пришел Маск и еще похожие деятели (Orbital) и прямо таки показали чудеса космической экономии, подняв стоимость снабжения МКС еще выше чем была с Шаттлом! Им даже удалось сделать таки несколько полетов к МКС, с переменным успехом правда — пара ракет взорвалась при взлете.

Теперь уже НАСА на радостях заключило 3 контракта суммой до 14 млрд аж до 2024 года, т.е. еще + по несколько миллиардиков в карман каждому гению.

Нет, это их деньги, нам какое дело...

Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.

На те деньги что он пилит ему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.

А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС — 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта. 

Кстати, что касается выполнения текущего грузового контракта с НАСА, Маск пока не укладывается ни в сроки (пришлось продлевать на 2 года), ни в минимальную доставленную массу. Почему-то его «Драконы» возят на МКС вместо обещанных 6 тонн — 2 тонны с небольшим в лучшем случае, даже меньше нашего «Прогресса». Но кто будет упрекать? Он ведь гений.

Вопрос правда в чем...
aftershock.news/?q=node/366442

163 Комментария
  • Vlаdimi®
    23 января 2016, 22:42
    Дебилы, бл...©
      • Vlаdimi®
        23 января 2016, 22:56
        Вестников, я про доморощенных восторженных вещателей...
        smart-lab.ru/blog/299162.php#comment4951302
        … а про попил — дык понятно)))
      • Бульдозер
        24 января 2016, 00:25
        Вестников, что ж все так за попил у американцов болеют?)) В чем жертва их народа? В том, что у них денег в несколько раз выделяют больше на космос? Что над проектами работает не одна контора, а несколько и проектов у них больше? Что мы теряем свое преимущество, которое было при ссср в космосе? Что у них есть люди, которые готовы все это организовывать, а у нас их нет? Так у них и ввп на душу в несколько раз больше чем у нас, могут позволить. Вот когда у нас смету строительства стадиона в 7 раз увеличивают или строительство километра дороги обходится дороже в несколько раз, то нормально, а космический корабль должен быть сопоставим в цифрах или у них дешевле быть)) 
          • Капитан Сильвер
            24 января 2016, 01:02
            Вестников, то есть хочешь как Королев посидеть в лагерях?
            Поработать в шарашке? 
            И как ты можешь иметь в качестве идеала хохла Королева?
          • Yaro
            24 января 2016, 02:03
            Вестников, да там сервиз ложек дегтя можно накидать. Да и все это по сравнению с теми достижениями в космосе, на пороге которых стояли ученые и разработчики СССР, просто детский сад 2я группа. Предатели пустили все под нож, у штатов со всеми их Масками и триллионами бюджета не осталось бы шанса догнать.
            Видео автоматической посадки Бурана, такую посадку смогли повторить только через 20 лет

            И это был далеко не самый прорывной проект
            • ves2010
              24 января 2016, 10:03
              Yaro, ну это ты зазря… сша еще в начале 80ых отработало автоматическую посадку самолетов по данным gps... 
              • Yaro
                24 января 2016, 23:53
                ves2010, так то да, если считать Буран или скажем, Шаттл, самолетом. Те самолеты тоже приземлялись после нахождения на околоземной орбите?
          • Бульдозер
            24 января 2016, 02:07
            Вестников, Королев фигура, но к сожалению, его уже нет. Лично я был с космосом связан немного в 80-е годы и если бы не развал СССР, то и продолжал бы  работать  в этой теме. Поэтому, когда вижу энтузиастов космоса ( во всяком случае сми  говорят об этом, безотносительно финансовой стороны и принадлежности к какой то стране), то к такому человеку уважуха. 
      • matroskin
        24 января 2016, 10:00
        Вестников, не не не, пилят только в России.Там это гений бизнеса называется))
      • Lisyara
        24 января 2016, 13:58
        Общие затраты на программу шаттлов 209 млрд в ценах 2010 при 134 полетах http://www.space.com/12166-space-shuttle-program-cost-promises-209-billion.html. Далее, в подсчетах берется макс грузоподъемность шаттла(при доставке на МКС), а у SpaceX мифические минимум 20т за 12 полетов. При этом Dragon может доставить 3.3 т. 3.3*12=39,6 т, что уже в два раза уменьшает цену за одну тонну.
      • евгений пятунин
        24 января 2016, 19:52
        Вестников, А еще хватает наглости обзывать нас коррумпированным государством, а себя первыми покорителями космоса.
    • Андрей Илюшин
      24 января 2016, 02:06
      Vlаdimi®, 
  • The0bald
    23 января 2016, 23:00
    Прикольный чел на самом деле
    www.ozon.ru/context/detail/id/32161823/
  • Оленевод Бельдыев
    23 января 2016, 23:08
    Беда в том, что Илон Маск не единственный в своем роде, там конкуренция нарастает.   Вот к примеру Blue Origin
    www.popmech.ru/technologies/235409-blue-origin-vnov-uspeshno-zapustili-raketu-new-shepard/

      • Оленевод Бельдыев
        23 января 2016, 23:13
        Вестников, Я думаю это скоро будет головной болью роскосмоса и потерей рынка.
        • Евгений Черных
          23 января 2016, 23:54
          Оленевод Бельдыев, Рано или поздно конкуренция сделает свое дело и технологию доведут до совершенства, оставив роскосмос далеко позади банкротом
          • Gsimplov777
            23 января 2016, 23:59
            kbrobot.ru, вы проспите наш прогресс, так же как амеры прспали восстановление в армии России и афуели от пуска крылатых ракет))
            • Евгений Черных
              24 января 2016, 00:02
              Gsimplov777, это вам Киселёв лично доложил?
              • Gsimplov777
                24 января 2016, 00:03
                kbrobot.ru, посмотри рейтинг армий от западных так тебе любимых рейтинговых агенств)))
                • Евгений Черных
                  24 января 2016, 00:07
                  Gsimplov777, ну мы на втором месте и что?
                  • Gsimplov777
                    24 января 2016, 00:08
                    kbrobot.ru, так с космосом мы на первом))) причем здесь киселев?))
                    • Евгений Черных
                      24 января 2016, 00:10
                      Gsimplov777, п первое место в космосе мы просрали ещё в совке. Учи мат часть
                      • Gsimplov777
                        24 января 2016, 00:11
                        kbrobot.ru, кто на первом?
                        • moisha
                          24 января 2016, 18:09
                          Gsimplov777, щас бот скажет, что нарно великие укры на первом)))
    • SMA
      23 января 2016, 23:23
      Оленевод Бельдыев, тут еще проблема в том, что это новые технологии, а значит они сырые, т.е. что бы сделать конечный продукт, технологии еще пару раз придется полностью переработать :)
  • okolorynok.ru
    23 января 2016, 23:09
    Конечной целью Маска вроде был пилотируемый полет на Марс. Но по пути цель куда-то затерялась. Доставка на околоземную орбиту тупая операция, технологии которой (если считать опыты фон Брауна) скоро будет 100 лет. Россия тут реально вне конкуренции по себестоимости и весь шум вокруг успехов Маска  это просто гениальные пиар способности американцев. Для человечества ничего нового не говоря уже о прорывном тут нет.

  • Виктор
    23 января 2016, 23:12
    «Дешевых технологий добычи «сланцевой нефти» пока не существует, но даже когда они появятся, вряд ли это приведет к кардинальным переменам на мировом нефтяном рынке.» ©
    «Угроза со стороны добычи сланцевого газа не критична для «Газпрома»» ©
    итд. итп. )
      • Виктор
        23 января 2016, 23:28
        Вестников, вот годика через три отымут они наш космический пирог а мы будем на них губки дуть. нечестно. на нарисованные деньги. накачено. у них долги. нарушают закон всемирного тяготения… и роскосмос тож кста не обонкротицо. на солнце полетим. как северокарейцы )
          • Виктор
            23 января 2016, 23:50
            Вестников, вот когда Гагарина брюсуилис сыграет, тогда дно )
          • Феликс Осколков
            24 января 2016, 03:39
            Вестников, отнять могут и помогут им наши чиновники. Федеральную космическую программу порезали.
            Начало полномасштабных работ по созданию новых тяжелых ракет-носителей переносится из-за сокращения финансирования Федеральной космической программы (ФКП) до 2025 г. (ее объем уменьшится с 2 трлн до 1,4 трлн руб. – см. график) и выносится за рамки действия программы. Это следует из презентации проекта скорректированной ФКП, представленной журналистам руководителем «Роскосмоса» Игорем Комаровым в ходе его поездки на стройку космодрома Восточный (19 января там начались испытания технического комплекса и подготовка ракеты «Союз» к первому старту, запланированному на вторую половину апреля). Согласно презентации с 2015 на 2025 г. переносится начало разработки тяжелой ракеты «Ангара-5В», с 2017 на 2022 г. – нового кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса, с 2020 на 2025 г. – ракеты с возвращаемой ступенью. Правительство планирует принять новую ФКП в марте, сообщил Комаров.
        • okolorynok.ru
          23 января 2016, 23:54
          Виктор, «от простого к сложному». Для начала пусть научатся делать двигатели и прекратят закупать их у одного из ярких представителей  «империи зла» — НПО Энергомаш.
  • Gsimplov777
    23 января 2016, 23:15
    Нам нужно поболее таких масков пусть обонкротят сша изнутри))) бу га га
    • SMA
      23 января 2016, 23:17
      Gsimplov777, да там все так работаю :) то есть у них у нас в три раза дешевле  делают, да же не смотря на то что не малая часть компонентов их :)  Вы думаете с хуя у них такой долг? :) 
      • Gsimplov777
        23 января 2016, 23:47
        SMA, только не говорите это подобострастно- подмахивающим им после отскока в нефти и так плохо))
  • Андрей Касаткин
    23 января 2016, 23:16
    Возможно, так они понимают «импортозамещение» :-)
  • Dollar
    23 января 2016, 23:16
    Ну тууупые эти американцы. Теперь мы им покажем, только бы нефтюшка не подвела.
  • Gsimplov777
    23 января 2016, 23:16
    Юрий Романов, там просто нет  Обнального который расскажет про все распилы у всех волосы дыбом станут от сумм ))
  • Das Tier
    23 января 2016, 23:18
    Они не бегают по комментам. Это же совладелец сайта некий котофей педалирует тему с маской илона.
  • SMA
    23 января 2016, 23:19

    Не когда не сделает один человек, то что должно делать все человечество. и этот его проект с аккумуляторами то же полное наебалово, т.к. срок работы у них не очень большой, а с утилизацией проблемы.
    , Т.е. там аккумуляторы в итоге золотые будут )

    • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      24 января 2016, 02:03
      SMA, с акумуляторами как-то непонятно вообще получилось… я поначалу думал что там топливные элементы будут какие-нить, а там просто пачка обычных не самых эффективных даже аккумуляторов… типа берем в китае, клеим лейбл, продаем втридорога… ппц.
  • Petrov Gennady
    23 января 2016, 23:25
    Именно поэтому мы в жопе, что нам непонятны такие инвестиции. Дауншифтеры. Нам была непонятна сланцевая нефть, солнечная энергетика, водородные двигатели на автомобили и т.д. Нам в этом мире, кроме качания нефти, газа и бряцанья атомным оружием вообще ничего непонятно. Чтобы мы ни делали получается автомат Калашникова. Мы жители планеты Железяка. Можем нападать на слабых, отнимать территории, можем бомбить «якобы» террористов, можем создавать «замороженные конфликты и территории». Мы позитивная и созидательная нация. Здравствуй, страна героев, страна искателей страна ученых!
      • Petrov Gennady
        23 января 2016, 23:38
        Вестников, да на здоровье. Стройте дальше. Я, слава богу, только десят лет угробил на это «строительство». Раньше был атеистом. Теперь верю, что бог есть. За то, что он мне дал разум, понять где я нахожусь и что делаю. А так бы прожил всю жизнь, не приходя в сознание.
          • Petrov Gennady
            24 января 2016, 01:34
            Вестников, русские — великий народ. Но его величие не в отсталости и бедности, а в мозгах и силе духа. Место, которое мы занимаем сейчас в мире — это позор.
            • ВВШ
              24 января 2016, 15:01
              pramen, … величие ЛЮБОГО народа в его знаниях, морали, науке…
              • Petrov Gennady
                25 января 2016, 00:55
                Владимир, северокорейцев, сомалийцев, ливийцев, палестинцев и т.д.
        • ВВШ
          24 января 2016, 14:59
          pramen, … и где  он, ваш Б…  ? и в чем ЕГО цель?  … бездоказательно Ватсон…   бездоказательно…
    • Petrov Gennady
      24 января 2016, 01:35
      Юрий Романов, чтобы всему миру было понятно, какое будущее ожидает союзников России.
      • Petrov Gennady
        24 января 2016, 01:53
        Юрий Романов, это серьезный вопрос. Сегодня «заморожены»: Карабах, Южная Осетия, Приднестровье, Абхазия, Лугандон. Если их присоединить к РФ, как Крым, то непонятно какую реакцию это вызовет в мире. Если мировое сообщество простит РФ Крым, значит можно продолжать. Правда, в отличие от Крыма, остальные «заморозки» не так интересны. Бедные, депрессивные территории, которые придется кормить, а ресурсов на себя уже не хватает.
        • Игорь
          24 января 2016, 22:57
          pramen, замороженный конфликт-это прежде всего влияние на другую страну.
          • Petrov Gennady
            25 января 2016, 12:49
            Игорь, на какую? Грузия, Молдавия, Украина, Азербайджан? Так это не влияние. Это превращение союзников во врагов.
            • Игорь
              25 января 2016, 13:49
              pramen, союзниками они не были.это ограничивает страны в политических шагах и можно поторговаться в сфере большой политики с серьезными странами.
              • Petrov Gennady
                25 января 2016, 14:16
                Игорь, видимо аналогично рассуждает и ВВП. Понаблюдаем, чего он этим добьется. Пока результат безрадостный.
                • Игорь
                  25 января 2016, 16:31
                  pramen, у каждого свои способы влияния и давления.
                  • Petrov Gennady
                    25 января 2016, 18:54
                    Игорь, лишь был результат
                    • Игорь
                      25 января 2016, 19:04
                      pramen, он уже есть следуя такой политике-Украину запад-то прессует
                      • Petrov Gennady
                        25 января 2016, 20:49
                        Игорь, я ничего не понимаю в геополитике. Чисто по-житейски меня напрягает, что у нас нет союзников, одни враги вокруг.
                        • Игорь
                          25 января 2016, 20:56
                          pramen, это конечно плохо.очень плохо.«Одиночество губит...»-Ницше
                          • Petrov Gennady
                            25 января 2016, 21:30
                            Игорь, ну вроде полной изоляции пока нет, но тенденция неприятная. Из приличных стран ни одного союзника или партнера.
                            • Игорь
                              25 января 2016, 21:32
                              pramen, это да-и  пока не будет
    • moisha
      24 января 2016, 18:14
      pramen, вы дебил?)
  • 12
    23 января 2016, 23:50
    Вы так ничего и не поняли. Смысл всей его деятельности в первую очередь, это развитие новых технологий и создание конкуренции в космической отрасли. Остальное вторично.
  • okolorynok.ru
    23 января 2016, 23:59
    Юрий Романов, согласен. Из той же серии «мультимиллиардер» Цукерберг, покупающий квартиру в ипотеку.
  • pol onez
    24 января 2016, 00:10
    что за завистливый скулеж опять плюсов насобирал?) если не маск, то кто-то другой своего добьется. Также как они улетели на луну, сфотали плутон и отправили марсоход. И это будет не здесь, а там. Независимо от вашего скулежа.
      • pol onez
        24 января 2016, 00:45
        Вестников, конечно, главное, чтоб ни как все остальные, т.е. никак.)
      • moisha
        24 января 2016, 18:16
        Вестников, ахахаха)))) красава!!))
  • Витька Мураш
    24 января 2016, 00:12
    Смысл его деятельности — в тренде. А где тренд, там и деньги.
    Аппль, Маск, Гуголь, Вконтакте и тд… Пока в лонговом. Кажется иррациональным? Ну и что?.. Ведь никто не застрахован от краша.
    имхо, конечно.)
  • waldhaber
    24 января 2016, 00:25

    Может даже всё и так и Маск действительно пользует НАСА и налогоденьги… вот только если копнуть поглубже  и проанализировать его стратегию мы увидим..

    Есть варианты к чему я клоню?)

  • croc
    24 января 2016, 00:34
    Товарищи скептики, Вы забываете про предыдущие проекты Маска: PayPal, Tesla. Возможно у него есть и проекты которые закончились неудачно, в таком случае буду раз если вы их перечислите.
    Маск имеет очень хорошие организаторские способности. Возможно, то что он делает сейчас это не ново. К запускам с людьми от только подбирается, но он отрабатывает технологии. Технологии которых у него нет, на совершенно новых материалах и условиях. Отрабатывает технологии в том числе с заделом на будущее с целью пилотируемого полета на Марс.
    С 2010 года когда была запущена первая ракета Falcon 9 была запущена на орбиту прошло всего 5 лет. В апреле 2016 гражданин Маск планирует первый запуск Falcon Heavy (ракеты повышенной грузоподъемности). А в конце 2016 собирается запустить к МКС пассажирский корабль (пока без экипажа).

    Кстати, Маск использует свои двигатели ЖРД Мерлин. Импортозамещение так сказать...

    Буду рад если вы поделитесь что сделано Роскосмосом с 2010года, его планы с удовольствием заслушаем и то как они продвигаются.
      • croc
        24 января 2016, 00:40
        Вестников, да нет. Как раз недавно заинтересовался и прочитал в википедии. А вы бы ознакомились с материалом сначала.

        А вообще в чем смысл топика? Зависть к полученным Маском деньгам? Подозреваете в нецелевом расходовании средств? Так вы пишите на домен gov.com
          • croc
            24 января 2016, 00:49
            Вестников, К сожалению вы не ответили ни на один мой вопрос. По видимому вам нечего сказать по существу.
              • croc
                24 января 2016, 00:59
                Вестников, Не могу угадать вопрос на который вам захотелось бы ответить.
        • waldhaber
          24 января 2016, 00:51
          croc, конструктивно предыдущий коммент… т.Вестников аж сразу заднюю дал)
            • waldhaber
              24 января 2016, 01:06
              Вестников, ахахх)) Зачёт!
              Ну мы же вроде без приврат общаемся с Вами, по крайней мере я так оцениваю наши нечастые пересечения..

              Так вот, прошу односложного ответа:

              Тов. Вестников, вы не считаете что вся стратегия и деятельность Маска направлена на то чтобы МЫ были в космосе?
            • ВВШ
              24 января 2016, 15:06
              Вестников, … от ЛЮБЫХ самых восторженных рецензий даже самого Тимофея… НИЧЕГО не меняется… пора бы уже ВСЕМ это уяснить… ведь не дети  вроде…  на бирже по серьезному играете…  да и сам Тима умен и тактичен чтобы это раскусить на раз и…
    • pol onez
      24 января 2016, 00:48
      croc, именно так. не ошибается тот, кто ничего не делает. Маск делает
  • Дэн Чакрин
    24 января 2016, 00:51

    То есть если Россия занимается импортозамещением и выпускает российские процессоры в несколько раз дороже импортных аналогов — это отлично.

    А вот если США пытаются импортозаместить доставку грузов и астронавтов — это ужас, откат и распил.
    Ох уж эти двойные стандарты...

    Кстати, очень забавно, что столько набросов начало появляться на Маска. Наших бы миллиардеров, тратящих деньги на яхты и блядей, так грязью поливали, как этого скоромного работящего паренька.

      • Дэн Чакрин
        24 января 2016, 01:05
        Вестников, все равно в упор не понимаю потока этого говна.
        Американцы очень хотят свою собственную транспортную систему для снабжения МКС — и они ее получат, пусть и  в несколько раз дороже российской. Практика размещения заказов НАСА у частных компаний сложилась еще в эпоху лунной программы — она продолжается и сейчас, со всеми ее плюсами и  минусами. В чем проблема-то? За Роскосмос обидно?
        ну так набросьте еще и на китайскую космонавтику — эти узкоглазые всерьез покушаются на нашу долю коммерческих запусков.
          • Дэн Чакрин
            24 января 2016, 01:23
            Вестников, то есть вы пытаетесь со своим уставом в чужой монастырь пролезть? Очень умно. Но США изначально строилась капиталистами и буржуинами. Там слияние государства и капитала воспринимается естественно. НАСА раздает подряды и деньги, частные компании выполняют задания. За 60 лет система показала свою эффективность.
            Не волнуйтесь, пока «Прогрессам» конкуренции все равно нет. «Прогресс» — наполовину танкер, он привозит на МКС горючее для систем ориентации, воду, сжатые газы.
            «Драгон» хорош лишь тем, что может возвращать 2.5 тонны на Землю. До сих пор такой возможности не было. Видимо, за нее готовы платить немалые деньги.
          • ВВШ
            24 января 2016, 15:08
            Вестников, … на все СТО выше.  При обязательном условии, что ДЕРЖАВА НАСТОЯЩАЯ. И высоко моральная.
  • croc
    24 января 2016, 01:07
    Ну может все дело в пиаре.
    Вот возьмем Роснано. Создано оно в 2007 году. C 2010 по декабрь 2012 года при участии «Роснано» в России было создано 30 производств по выпуску продукции с использованием нанотехнологий.
    На 1 сентября 2010 бюджет проектов 302,1 млрд рублей (по курсу 30 (от балды взял курс немного завышенный, с прицелом на курс который был в 2010г.) это 10 млрд долларов).
    У Маска (как вы пишите) контракт — Э в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов."

    Сравнимые сроки, сравнимые суммы.
  • Игорь Николаев
    24 января 2016, 01:12
    Хрен с ними с ракетами. Мне вот умные батареи Теслы нравятся: «В одной батарее Тесла 444 пальчиковых аккумуляторов Панасоник (обычные пальчиковые батареи). Розничная цена одного — 700 руб. Батарея 85 кВт/ч состоит из 16 блоков, что составляет 7104 штук Panasonic 18650.» 
    Гениально!!!!
    • croc
      24 января 2016, 01:17
      Игорь Николаев, да вы уж ссылку на всю статью приводите
      autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesla/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbiraem.html
      давайте я цитат надергаю -
      Каждый блок состоит из 74 элементов, по виду крайне схожих с простыми пальчиковыми батарейками (литий-ионные ячейки Panasonic), разделенных на 6 групп. При этом, выяснить схему их размещения и работы почти нереально — это большой секрет, а значит, сделать реплику данной батареи будет крайне трудно. Китайский аналог аккумулятора Tesla Model S мы врядли увидим!

      Товарищ, любитель подтасовывть.

      с какого бока Panasonic приплели вообще не понятно
      • Игорь Николаев
        24 января 2016, 02:19
        croc, ну во первых в вашей статье про Панасоник написано тоже, если внимательно прочитаете.
        Во вторых, если погуглите по гугл.картинкам, то найдете кучу статей с этими фото, где упоминается Panasonic 18650.
        В третьих, можно просто открыть бурж.инет и почитать там, к примеру вот: www.survivalistboards.com/showthread.php?t=393548
        Взгляд изнутри, показывает, что «новый» продукт Теслы использует 15-летний технологии: те же литий-ионные аккумуляторы, разработанные изначально для питания наши сотовые телефоны, ноутбуки и электрических транспортных средств ".
        • Антон Денисков (Fry)
          24 января 2016, 02:45
          Игорь Николаев, телеканал NatGeo снимали фильм про завод Тесла и там однозначно было сказано, что договор с Панасоником на поставку аккумуляторов. Всё так и есть.
        • Lisyara
          24 января 2016, 04:55
          Игорь Николаев, На счет 15-летних технологий: какая альтернатива есть на сегодняшний день? Все смартфоны, планшеты, ноутбуки и тд используют эти технологии. Стописсят новостей читал на хайньюс о разработке новых суперпупер аккумов, но пока новостями это и осталось)
      • Антон Денисков (Fry)
        24 января 2016, 02:39
        croc, там Панасоник. То есть формально это производственные мощьности Саньё, но Панас. выкупил Саньё, так что если бы стоял бренд… Короче — договор с японцами у Теслы.
        Подробности у меня в блоге:
        smart-lab.ru/blog/164203.php

    • Влад Людвиг
      24 января 2016, 01:42
      Игорь Николаев, зачем врешь, товарищъ?))
      • Игорь Николаев
        24 января 2016, 02:19
        Влад Людвиг, где я врал?
        • Влад Людвиг
          24 января 2016, 02:31
          Игорь Николаев, так то ты постоянно и везде врешь.) В данном случае про батарейки.)) Наглый такой, где я мол врал?)
          • Игорь Николаев
            24 января 2016, 02:46
            Влад Людвиг, так где я врал всегда и везде? Про батареи Панасоник где только не написано, я не виноват что вы верите первому попавшемуся ресурсу и не владеете английским, это ваши проблемы. Я уже в одном топике вам отвечал: меня ваши фантазии не волнуют. Не надо их пытаться за правду выдать. Может школота на такое и ведется. Если я врал: то пруфы и доказательства (именно доказательства, а не фантазии).
            • Влад Людвиг
              24 января 2016, 03:10
              Игорь Николаев, )) ну даешь!) Суд английский тебе не указ, путину зад готов лизать.) Террористы признались, ты молчишь как рыба об лёд.) Путя засекретил потери, вместо того, чтобы это не делать, ты опять лижешь ему все места.)
  • Влад Людвиг
    24 января 2016, 01:34
    Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешевыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают». В 2014 году SpaceX получила почти половину контрактов на мировом рынке коммерческих запусков спутников, вытеснив из него Роскосмос.
      • croc
        24 января 2016, 01:39
        Вестников, а кто для вас является авторитетом вообще или в области российской космонавтики?
          • Foobar
            24 января 2016, 08:40
            Вестников, а вот всё же можно поподробнее про вашу версию материалов дела Королева? Неужели не было в его отношении статьи «вредительство»? Или он не просидел 6 лет в тюрьмах и шаражках? Не вышел оттуда со сломанной челюстью?

            Когда оказался полезен — вытащили. Что еще такого сакрального вы знаете из материала?

            Всё, что надо было про те времена сказал еще академик Павлов (который в отличие от многих других уже был стар и не слишком боялся говорить, что думает):

            Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым учавствовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.

            Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нея. Не один же я так чувствую и думаю?! Пощадите же родину и нас.

              • Foobar
                24 января 2016, 18:46
                Вестников, при чем здесь профессор Преображенский и Шариков, когда я говорю о живых людях.

                Говорить загадками и отсылать в Яндекс — это, конечно, свежо. Но что я там буду искать? Как Берия спас Королева от Троцкистов?

                Кроме Павлова были и Капица и Сахаров и Ландау (который вообще называл свое положение — «ученый раб») и многие другие. Еще больше было тех, кто просто не решался говорить.

                Впрочем, вы уже давно занимаетесь каким-то особенно диким мифотворчеством в оправдание своих прошлых ошибок, видимо. Поэтому никаких фактов воспринимать не хотите.

                Есть, конечно, другая версия. Что наличие «ученых рабов» — это то, что вы считаете истинно верным, если это выгодно кучке ваших собратьев. Но тогда о чем с вами можно вообще разговаривать?
          • Евгений Петров
            24 января 2016, 18:13
            Вестников, Королев отсидел по доносу Глушко (конструктор двигателей). Также по рекомендации Глушко (он составлял список разработчиков) Королева выпустили и назначили ведущим Проекта.
            Между ними был принципиальный спор на какой базе делать двигатели на жидком топливе или на твердом. Ресурса на оба проекта не хватало. Что именно заработает было неизвестно. Друг друга они ненавидели, но гений Королева состоял еще и в том, что он сумел организовать работу очень разных людей, сплотить их в одно целое.

            Что до Гулага, то либерасты были и тогда, правда их называли троцкистами. Шла борьба в Партии за линию и за власть. Посадки и доносы использовались как средство борьбы. Заслугами Берии (он возглавил третью чистку) было то, что он закрыл либерастов (троцкистов) высшего звена (отчего их вой слышен до сих пор), сделал шараги (уникальные конструкторские бюро с колоссальным выхлопом). Ну и выпустил кучу посаженных либерастами в первые две чистки (Ягодой и Ежовым). Ну и атомная бомба, разработка которой велась по двум независимым линиям. Первый проект — украсть, второй — делать свой вариант. По руководством Курчатова был сделан свой вариант.
      • Влад Людвиг
        24 января 2016, 01:41
        Вестников, как же так, а я надеялся, что любите!) Он же такой космодром нам построил.) Скандалы постоянно, куда делись деньги и когда рассчитаются с рабочими.) А почему не любите? Потому что не коммунист?)
          • Влад Людвиг
            24 января 2016, 01:47
            Вестников, а что вам «Родина», вы же коммунист.)
              • Влад Людвиг
                24 января 2016, 02:08
                Вестников, как вы можете быть и коммунистом и монархистом одновременно?))Революция 1917 года привела к падению монархического строя и запрету монархических организаций в России, деятельность монархистов была почти полностью парализована, началась гражданская война, в результате которой большинство видных деятелей монархического движения погибли или оказались в эмиграции. Ну как?))
  • Влад Людвиг
    24 января 2016, 01:38
     Сдается мне, автор нам дезинформацию  подсовывает, уж очень его успехи Маска заели, просто как говорится пукан взорвался.) Итак, я привел слова неуважаемого мной, но думаю уважаемого Вестниковым — Рогозина.) В цифирках автора топика надо разбираться, обычное судя по всему вранье.)
  • Влад Людвиг
    24 января 2016, 01:46
    Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены и запросить субсидии у государства. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков.
    Так  вот не понятно, если запуски ракет у Маска такие дорогие, как нас уверяет Вестников, как он может потеснить конкурентов?) На Западе деньги умеют считать. 
      • Влад Людвиг
        24 января 2016, 02:09
        Вестников, т.е. государство поддерживает Маска, так?)
  • Roman.K
    24 января 2016, 02:01
    А никто и не спорит, что Прогресс больше груза перевозит:

    • Антон Денисков (Fry)
      24 января 2016, 02:51
      Roman.K, прям так и вижу аргументацию выбора:
      Покупайте Драгон тёлочек на орбиту доставлять. Сисяндры в невисомости зачётно смотрятся! Видос на ютюб — и хулиард лайков ваш!
      • Roman.K
        24 января 2016, 11:03
        Fry (Антон), ну у вас и лексикон.
        • Антон Денисков (Fry)
          24 января 2016, 11:29
          Roman.K, а что делать? Стараюсь изучать фольклор молодёжи. Понимаете… Вот объявил Тимофей конкурс «Философия трейдинга». И что? Кому тут на самом деле нужен птичий язык философских терминов? Здесь человек сто поймут любую базовую философскую концепцию древности. Современная философия вообще подойдёт лишь единицам.
          Пример
          На рынке мы оперируем числами. Все умеют считать числа, но мало кому интересно: что же такое число? А между тем, великий русский философ очень глубоко продвинулся в понимании этой сущности.
          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
          Кто осилит? =)
          Или вот… Многие читали Ортега-и-Гассет «Восстание масс». Но ведь подавляющее большинство читателей даже в мыслях не допускает своё положение в качестве «массы».
          — Ну как же! Я же избранный! Креативная личность!
          =)
  • Андрей Илюшин
    24 января 2016, 02:16
     Су-35: козырной туз России против американских «невидимок»rueconomics.ru/148666-su-35-kozyirnoy-tuz-rossii-protiv-amerikanskih-nevidimok/
  • Abel
    24 января 2016, 03:29
    Не пойму чего хотели сказать то? Дорого использовать многоразовые корабли и «прогрессы» дешевле?
    Ну дык когда-то на лошади тоже было дешевле, чем на авто. И дрова наверное дешевле, чем атомная энергетика.
  • Фёдор
    24 января 2016, 08:14
    Автору за позицию и информацию огромный плюс!  Имея под рукой баксопринтер, кучу военных баз  и не таких героев и экономических чудес наделать можно. 
  • Кузьмич
    24 января 2016, 08:43
    Нас всех наебали. Dragon SpaceX летает на батарейках Панасоник.
    Расходимся, пацаны.
  • ICEDONE
    24 января 2016, 09:52
    Тут дело не в том что дороже, а в том что все риски связанные с обслуживанием МКС переходят в частные руки и можно заняться другими разработками. МКС и полеты на орбиту это уже прошлый век, все поставлено на поток. Просто представьте какие мощности высвобождаются из под этого проекта и куда их можно направить. А коммерция на то и коммерция, скоро появятся еще дельцы которые предложат слетать дешевле. Пусть уже они думают надо новыми носителями и дешевой доставкой.
  • Максим
    24 января 2016, 10:14
    Не нужно сравнивать советские инженерные достижения с американскими. В советском союзе бросали ВСЕ силы на военные и потенциально военные технологии, при этом население было что-то типа рабов, сначала нужно отработать на работе с сомнительной производительностью, потом урвать в очередях что нибудь пожрать и одеть... 
     В это же время американцы отстроили сначала ЭКОНОМИКУ в которой граждане чувствовали себя людьми, а с профитов развивали всё остальное, что присуще великой нации. У них магнитофонов, машин, одежды, еды в каждой семье было больше чем  у избранных чинуш советов. С помощью рабов можно что-то построить, но этот ресурс очень быстро истощается. В итоге идиотской политики престарелых идиотов ни крестьянства не осталось, ни конкурентоспособного производства. Можете продолжать дальше оправдывать себя что это козни иностранных спецслужб.
     А Маск… если не выстрелит он, то выстрелит следующее поколение, для коего этот самый Маск стал рекламной компанией. Пусть и дорогой. Там наука и предпринимательство давно стало единым целым, теперь у каждого их студента есть надежда совместить приятное с полезным. 
      • Максим
        24 января 2016, 10:36
        Вестников, секта объективизма подтянулась. Если вспомните, даже нацлидеры ссср провозглашали «догнать и перегнать америку» по продовольствию кстати. Зачем её было догонять, если всё было хорошо? После дебильных призывов сверху начали резать последнюю скотину, чтобы отчитаться о выполнении и перевыполнении плана… Все эти преступления задокументированы и теперь доступны. А тех кто жил при ссср не нужно слушать что там было хорошо, они так говорят, потому что там они были молодыми и здоровыми, поэтому нищета вспоминается как что-то несущественное. СССР была настолько великой и духовной сверхдержавой что боялось отпускать своих граждан в этом удостовериться сравнением с тупыми и бездуховными. Мыльный пузырь изнутри играющий радугой
          • Максим
            24 января 2016, 10:50
            Вестников, ну хорошо хоть ко мне цепляетесь, а не к историческим фактам. Слава богу сейчас есть возможность сравнить уровень духовности разных стран. По итогу ТУДА  уехали все у кого была цель самореализоваться, развиваться и просто цивилизованно жить, а сюда оттуда приезжают для галочки что посмотрели на неизвестную и страшную страну с медведями. К сожалению мы наши предки выбрали не тот исторический путь, который, к стати, противоречит природе человека — частной собственности.
  • Gorinich
    24 января 2016, 11:46
    С долларом по 75 им выгоднее всё через нас делать
    • MyProfit
      24 января 2016, 17:50
      FireStarter, этот только Путин раздает бабло иностранцам, а они своего производителя поддерживают не языком, как Вова, а деньгами!
  • Николай Скриган
    24 января 2016, 12:32

    В публикации упущен один момент. 1.6 ярда — это разработка носителя и доставка груза. Да и доллары уже не те....

  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    24 января 2016, 13:53
    Тема яйца выеденного не стоит имхо...
    Ракеты делают уже 50+ все кому не лень, чтобы запилить очередную — никакой сверхгениальности не требуется. 
    Говорите частная ракета? Да в США они все такие! тот же Сатурн-5 делал например Боинг. ничего нового.

    Вот если бы они решили лифт запилить, тогда да... 
    • ВВШ
      24 января 2016, 15:12
      Бабёр-Енот, …  увы уважаемый…  почти все темы почти ничего не стоят…  скука…
  • MyProfit
    24 января 2016, 17:49
    НАСА создает конкуренцию на рынке, и за это готовы платить.

    В свое время спросил у немцев, зачем они платят одному мелкому перевозчику дороже на 20-30% чем вот тому крупному?

    Ответили: если не будет конкурентов, то тот крупный взвинтит цену на все 100%. Мы поддерживаем конкуренцию!
  • Tуземец
    24 января 2016, 18:32
    Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок

    вон оно чё.присосался к госкормушке. а мы-то вместе с Тимофеем гадали :)))

    как можно, имея всего $100 млн собственных денег, умудриться в течение каких-то 5 лет создать ракетные двигатели, построить ракеты, состоящие на 90% из собственных компонентов, и успешно вывести ракету на околоземную орбиту. СТО МИЛЛИОНОВ! Яхта Абрамовича стоит в несколько раз дороже!!!!!  КАААААК?????
      • Tуземец
        24 января 2016, 18:39
        Вестников, добрый вы.ну а я скажу с пролетарской прямотой: это безобразный распил денег американских налогоплательщиков.импортозамещение по-Обамовски :)))
    • П М
      24 января 2016, 21:19
      дядя Вова, в интернетах бродят несколько рассказов о «гении» Маска. и что например Теслу он еле-еле спас на те самые миллиарды от ракетного контракта. При этом немного соврал инвесторам заранее что деньги нашел, и они под это ему тоже на Теслу добавили.
      но может быть таким и должен быть предприниматель — добиваться своего хождением по грани. Мне больше по душе спокойные истории. И от Маска я не в восторге, как и от Джобса (ещё до айфонов не понимал этой особой Маковской истории).
      но чувак яркий и интересный. хотя запросто завтра пропадёт с первых полос и никто не вспомнит.
      уже проходила новость что другая компания в США смогла первой дважды посадить на землю одну и туже ракету. успешно. Маск так пока не смог.
      • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        25 января 2016, 00:11
        ПBМ, ну дык...
        Если ветра нет, то почему бы и не сесть.
        Если ветер есть, то уже звездец...
        А если вдруг на море качка  - то вообще трындец)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн