Маск против "Прогресса"
Как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок.
И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.
И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия — 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.
20 тонн за 1.6 млрд долларов. Это 80 млн долларов за тонну!
В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!
Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских «Прогрессах» + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) .
Но тут пришел Маск и еще похожие деятели (Orbital) и прямо таки показали чудеса космической экономии, подняв стоимость снабжения МКС еще выше чем была с Шаттлом! Им даже удалось сделать таки несколько полетов к МКС, с переменным успехом правда — пара ракет взорвалась при взлете.
Теперь уже НАСА на радостях заключило 3 контракта суммой до 14 млрд аж до 2024 года, т.е. еще + по несколько миллиардиков в карман каждому гению.
Нет, это их деньги, нам какое дело...
Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.
На те деньги что он пилит ему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.
А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС — 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта.
Кстати, что касается выполнения текущего грузового контракта с НАСА, Маск пока не укладывается ни в сроки (пришлось продлевать на 2 года), ни в минимальную доставленную массу. Почему-то его «Драконы» возят на МКС вместо обещанных 6 тонн — 2 тонны с небольшим в лучшем случае, даже меньше нашего «Прогресса». Но кто будет упрекать? Он ведь гений.
Вопрос правда в чем...
aftershock.news/?q=node/366442
Во всей этой истории жертва — американский народ-лох, ну и из-за резерного статуса бакаса — остальные страны-пользователи бакса тоже жертвы этого лохотрона.
www.warandpeace.ru/ru/news/view/108590/
smart-lab.ru/blog/299162.php#comment4951302
… а про попил — дык понятно)))
И потому не преминул случаем плеснуть ложку дёгтя истины в бочку пиарного мёда про Маска.
Поработать в шарашке?
И как ты можешь иметь в качестве идеала хохла Королева?
Видео автоматической посадки Бурана, такую посадку смогли повторить только через 20 лет
И это был далеко не самый прорывной проект
www.ozon.ru/context/detail/id/32161823/
www.popmech.ru/technologies/235409-blue-origin-vnov-uspeshno-zapustili-raketu-new-shepard/
«Угроза со стороны добычи сланцевого газа не критична для «Газпрома»» ©
итд. итп. )
А теперь мы посмотрим есть ли дешёвые технологии добычи сланцевой нефти, а не только технологии накачки дешевыми эмитированными долларами сланцевых нефтяников и газовиков.
Заодно посмотрим, насколько работают конкурентные принципы выживания в условиях свободного рынка. Или таки как и с Маском государство продолжит заливать деньгами, исходя и из геополитических и геоэкономических соображений.
Геоэкономические соображения здесь того порядка, что прокачка баблом в целом неэффективных сланцевиков ведёт к снижению мировых цен на сырьё и позволяет многократно компенсировать эту прокачку, противоречащую вроде бы принципам конкуренции и свободного рынка.
Или Вы готовы перевернуть стол?
Так вот я этим копипастом напоминаю, что это — жулики и это — не наша игра. И в неё мы не можем выиграть.
Начало полномасштабных работ по созданию новых тяжелых ракет-носителей переносится из-за сокращения финансирования Федеральной космической программы (ФКП) до 2025 г. (ее объем уменьшится с 2 трлн до 1,4 трлн руб. – см. график) и выносится за рамки действия программы. Это следует из презентации проекта скорректированной ФКП, представленной журналистам руководителем «Роскосмоса» Игорем Комаровым в ходе его поездки на стройку космодрома Восточный (19 января там начались испытания технического комплекса и подготовка ракеты «Союз» к первому старту, запланированному на вторую половину апреля). Согласно презентации с 2015 на 2025 г. переносится начало разработки тяжелой ракеты «Ангара-5В», с 2017 на 2022 г. – нового кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса, с 2020 на 2025 г. – ракеты с возвращаемой ступенью. Правительство планирует принять новую ФКП в марте, сообщил Комаров.
Не когда не сделает один человек, то что должно делать все человечество. и этот его проект с аккумуляторами то же полное наебалово, т.к. срок работы у них не очень большой, а с утилизацией проблемы.
, Т.е. там аккумуляторы в итоге золотые будут )
Поэтому «Здравствуй, страна героев, страна искателей страна ученых!» для нас — гимн и марш, а не глумливое кривляние.
Аппль, Маск, Гуголь, Вконтакте и тд… Пока в лонговом. Кажется иррациональным? Ну и что?.. Ведь никто не застрахован от краша.
имхо, конечно.)
Может даже всё и так и Маск действительно пользует НАСА и налогоденьги… вот только если копнуть поглубже и проанализировать его стратегию мы увидим..
Есть варианты к чему я клоню?)
Маск имеет очень хорошие организаторские способности. Возможно, то что он делает сейчас это не ново. К запускам с людьми от только подбирается, но он отрабатывает технологии. Технологии которых у него нет, на совершенно новых материалах и условиях. Отрабатывает технологии в том числе с заделом на будущее с целью пилотируемого полета на Марс.
С 2010 года когда была запущена первая ракета Falcon 9 была запущена на орбиту прошло всего 5 лет. В апреле 2016 гражданин Маск планирует первый запуск Falcon Heavy (ракеты повышенной грузоподъемности). А в конце 2016 собирается запустить к МКС пассажирский корабль (пока без экипажа).
Кстати, Маск использует свои двигатели ЖРД Мерлин. Импортозамещение так сказать...
Буду рад если вы поделитесь что сделано Роскосмосом с 2010года, его планы с удовольствием заслушаем и то как они продвигаются.
Хоть бы в блоге с таким материалом постеснялись бы провозглашать аллилуйю своему кумиру!
А вообще в чем смысл топика? Зависть к полученным Маском деньгам? Подозреваете в нецелевом расходовании средств? Так вы пишите на домен gov.com
Или Вы не сумели поставить такие вопросы, на которые я бы захотел ответить по существу.
И помня те «конструктивные» комменты, которые были уже в обсуждении Маска и той рецензии.
Вестников предпочитает не размениваться на общеизвестные доводы сектантов Частного Предпринимательства вообще и Св. Маска — в частности.
Ну мы же вроде без приврат общаемся с Вами, по крайней мере я так оцениваю наши нечастые пересечения..
Так вот, прошу односложного ответа:
Тов. Вестников, вы не считаете что вся стратегия и деятельность Маска направлена на то чтобы МЫ были в космосе?
То есть если Россия занимается импортозамещением и выпускает российские процессоры в несколько раз дороже импортных аналогов — это отлично.
А вот если США пытаются импортозаместить доставку грузов и астронавтов — это ужас, откат и распил.
Ох уж эти двойные стандарты...
Кстати, очень забавно, что столько набросов начало появляться на Маска. Наших бы миллиардеров, тратящих деньги на яхты и блядей, так грязью поливали, как этого скоромного работящего паренька.
У нас за такие построения отношений с бюджетами на Ротенберга, Вексельберга и Чубайса тоже бухтят изрядно.
Американцы очень хотят свою собственную транспортную систему для снабжения МКС — и они ее получат, пусть и в несколько раз дороже российской. Практика размещения заказов НАСА у частных компаний сложилась еще в эпоху лунной программы — она продолжается и сейчас, со всеми ее плюсами и минусами. В чем проблема-то? За Роскосмос обидно?
ну так набросьте еще и на китайскую космонавтику — эти узкоглазые всерьез покушаются на нашу долю коммерческих запусков.
Не волнуйтесь, пока «Прогрессам» конкуренции все равно нет. «Прогресс» — наполовину танкер, он привозит на МКС горючее для систем ориентации, воду, сжатые газы.
«Драгон» хорош лишь тем, что может возвращать 2.5 тонны на Землю. До сих пор такой возможности не было. Видимо, за нее готовы платить немалые деньги.
Вот возьмем Роснано. Создано оно в 2007 году. C 2010 по декабрь 2012 года при участии «Роснано» в России было создано 30 производств по выпуску продукции с использованием нанотехнологий.
На 1 сентября 2010 бюджет проектов 302,1 млрд рублей (по курсу 30 (от балды взял курс немного завышенный, с прицелом на курс который был в 2010г.) это 10 млрд долларов).
У Маска (как вы пишите) контракт — Э в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов."
Сравнимые сроки, сравнимые суммы.
Гениально!!!!
autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesla/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbiraem.html
давайте я цитат надергаю -
Каждый блок состоит из 74 элементов, по виду крайне схожих с простыми пальчиковыми батарейками (литий-ионные ячейки Panasonic), разделенных на 6 групп. При этом, выяснить схему их размещения и работы почти нереально — это большой секрет, а значит, сделать реплику данной батареи будет крайне трудно. Китайский аналог аккумулятора Tesla Model S мы врядли увидим!
Товарищ, любитель подтасовывть.
с какого бока Panasonic приплели вообще не понятно
Во вторых, если погуглите по гугл.картинкам, то найдете кучу статей с этими фото, где упоминается Panasonic 18650.
В третьих, можно просто открыть бурж.инет и почитать там, к примеру вот: www.survivalistboards.com/showthread.php?t=393548
Подробности у меня в блоге:
smart-lab.ru/blog/164203.php
Если же Вы сейчас попытаетесь, спросить: как так, ведь Королёв был узником бериевского Гулага, то я Вам отвечу то, что Вы мне сказали чуть выше: «А вы бы ознакомились с материалом сначала.»
Когда оказался полезен — вытащили. Что еще такого сакрального вы знаете из материала?
Всё, что надо было про те времена сказал еще академик Павлов (который в отличие от многих других уже был стар и не слишком боялся говорить, что думает):
А акад.Павлов, хоть и является в чём-то прообразом проф.Преображенского (хотя, судя по тому, что Вы знаете о Королеве, проф.Преображенский для Вас — положительный герой, а Шариков — это типаж коммуниста. а не олигарха-приватизатора), но в данном случае я бы обратил внимание ещё раз на строки:
«Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься.»
Не буду пытаться подняться над акад.Павловым и разбирать его цитату, замечу лишь, что в этой его фразе заложен и ключ к разбору и происходящего тогда, и происходящего последние четверть века.
Говорить загадками и отсылать в Яндекс — это, конечно, свежо. Но что я там буду искать? Как Берия спас Королева от Троцкистов?
Кроме Павлова были и Капица и Сахаров и Ландау (который вообще называл свое положение — «ученый раб») и многие другие. Еще больше было тех, кто просто не решался говорить.
Впрочем, вы уже давно занимаетесь каким-то особенно диким мифотворчеством в оправдание своих прошлых ошибок, видимо. Поэтому никаких фактов воспринимать не хотите.
Есть, конечно, другая версия. Что наличие «ученых рабов» — это то, что вы считаете истинно верным, если это выгодно кучке ваших собратьев. Но тогда о чем с вами можно вообще разговаривать?
В той редакции, что Вы сейчас излагаете.
Воспринял ивыплюнул, когда понял, кто и зачем мне их в рот положил, предварительно разжевав. Понял, увидев, что сотворили сами те, кто мне это вкладывал.
Ну а дальше я уже пошёл сам ещё раз искать и осмысливать факты. Последние годы сделать это всё проще и проще.
Пойдёте ли Вы по этому пути? Бог знает. У каждого своя жизнь и свой путь.
Между ними был принципиальный спор на какой базе делать двигатели на жидком топливе или на твердом. Ресурса на оба проекта не хватало. Что именно заработает было неизвестно. Друг друга они ненавидели, но гений Королева состоял еще и в том, что он сумел организовать работу очень разных людей, сплотить их в одно целое.
Что до Гулага, то либерасты были и тогда, правда их называли троцкистами. Шла борьба в Партии за линию и за власть. Посадки и доносы использовались как средство борьбы. Заслугами Берии (он возглавил третью чистку) было то, что он закрыл либерастов (троцкистов) высшего звена (отчего их вой слышен до сих пор), сделал шараги (уникальные конструкторские бюро с колоссальным выхлопом). Ну и выпустил кучу посаженных либерастами в первые две чистки (Ягодой и Ежовым). Ну и атомная бомба, разработка которой велась по двум независимым линиям. Первый проект — украсть, второй — делать свой вариант. По руководством Курчатова был сделан свой вариант.
Так вот не понятно, если запуски ракет у Маска такие дорогие, как нас уверяет Вестников, как он может потеснить конкурентов?) На Западе деньги умеют считать.
Покупайте Драгон тёлочек на орбиту доставлять. Сисяндры в невисомости зачётно смотрятся! Видос на ютюб — и хулиард лайков ваш!
Пример
На рынке мы оперируем числами. Все умеют считать числа, но мало кому интересно: что же такое число? А между тем, великий русский философ очень глубоко продвинулся в понимании этой сущности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Кто осилит? =)
Или вот… Многие читали Ортега-и-Гассет «Восстание масс». Но ведь подавляющее большинство читателей даже в мыслях не допускает своё положение в качестве «массы».
— Ну как же! Я же избранный! Креативная личность!
=)
Ну дык когда-то на лошади тоже было дешевле, чем на авто. И дрова наверное дешевле, чем атомная энергетика.
Расходимся, пацаны.
В это же время американцы отстроили сначала ЭКОНОМИКУ в которой граждане чувствовали себя людьми, а с профитов развивали всё остальное, что присуще великой нации. У них магнитофонов, машин, одежды, еды в каждой семье было больше чем у избранных чинуш советов. С помощью рабов можно что-то построить, но этот ресурс очень быстро истощается. В итоге идиотской политики престарелых идиотов ни крестьянства не осталось, ни конкурентоспособного производства. Можете продолжать дальше оправдывать себя что это козни иностранных спецслужб.
А Маск… если не выстрелит он, то выстрелит следующее поколение, для коего этот самый Маск стал рекламной компанией. Пусть и дорогой. Там наука и предпринимательство давно стало единым целым, теперь у каждого их студента есть надежда совместить приятное с полезным.
А я ещё думал — где же они? Неужели такой слабый у меня копипаст получился?
А Вы сейчас молоды или тогда были стары и больны?
И поэтому не стал цепляться. Ибо мои краткие отклики — это отнюдь не цепляние.
Просто Вы меня тоже не зацепили. Ваши тезисы я читал и оспаривал в интернете за 13 лет — десятки раз. Считаю, что — успешно. Поэтому мне это уже несколько наскучило.
Тем более, что на Ваших позициях я сам был десяток лет. С 1986-го по 1996-й. Для меня они не откровение.
В публикации упущен один момент. 1.6 ярда — это разработка носителя и доставка груза. Да и доллары уже не те....
Ракеты делают уже 50+ все кому не лень, чтобы запилить очередную — никакой сверхгениальности не требуется.
Говорите частная ракета? Да в США они все такие! тот же Сатурн-5 делал например Боинг. ничего нового.
Вот если бы они решили лифт запилить, тогда да...
В свое время спросил у немцев, зачем они платят одному мелкому перевозчику дороже на 20-30% чем вот тому крупному?
Ответили: если не будет конкурентов, то тот крупный взвинтит цену на все 100%. Мы поддерживаем конкуренцию!
вон оно чё.присосался к госкормушке. а мы-то вместе с Тимофеем гадали :)))
И как увидел этот материал — тут меня как молнией торкнуло: Ба! Да это соитие государства и бизнеса! Симфония, моно сказать.
но может быть таким и должен быть предприниматель — добиваться своего хождением по грани. Мне больше по душе спокойные истории. И от Маска я не в восторге, как и от Джобса (ещё до айфонов не понимал этой особой Маковской истории).
но чувак яркий и интересный. хотя запросто завтра пропадёт с первых полос и никто не вспомнит.
уже проходила новость что другая компания в США смогла первой дважды посадить на землю одну и туже ракету. успешно. Маск так пока не смог.
Если ветра нет, то почему бы и не сесть.
Если ветер есть, то уже звездец...
А если вдруг на море качка - то вообще трындец)