А чо так дорого???? непойму???

просто посчитал...

2008г нефть 30 бакс 40
Лук 800
Роснефть 90
сурок 12
татнефть 30
газпромнефть 42

причем 2008ой для нефти был крайне хороший год, т.е. у нефтяников было докуя профита
и рося была без долгов

логично, что для 2015г при баксе = 80 и такой же нефти цена = *2, а по факту имеем...

2015г нефть 30 бакс 80
Лук 2100
Роснефть 232
сурок 33
татнефть 284
газромнефть 144

т.е. татнефть аж почти в 4раз дороже
сурок в 1.5 раз
сразу напрашивается мысль
чтоб вшортить татнефть и купить лук
либо не ипать мозг и вшортить усе запас по падению имхо 50%

ps посмотрел спред лук/сбер и лук/втб… сбер не дорог ниразу… а вот втб действительно дорог

Лукойл татнефть

ves2010

тбилиси

1204

13 595

с 28 мая 2011

68 Комментариев

Vlаdimi®
16 января 2016, 12:00
2022г нефть 30 бакс 120
+1
- Сергей Воронцов (sergey-110)
  16 января 2016, 12:01
  Vlаdimi®, в 2016 а не в 2022
  
  +3
  - owl-ural
    16 января 2016, 12:16
    Сергей Воронцов (sergey-110), привет! Ну что, фунт по 1,42 покупаем чуток?
    +2
    - Сергей Воронцов (sergey-110)
      16 января 2016, 13:45
      owl-ural, привет.
      думаю лучше после прокола вниз на какой-нибудь стате или ставке бофа.
      к цене привязки нету.
      это может быть и ниже и выше 1,42.
      и еще — спроси ник «стальные яйца»
      если он уже купил, то лучше подождать еще вниз на фигурку.
      а он вроде еще фунт не покупал.
      
      +4
  - Vlаdimi®
    16 января 2016, 12:16
    Сергей Воронцов (sergey-110), в 2016 нефть не 30)))
    +1
    - Сергей Воронцов (sergey-110)
      16 января 2016, 13:45
      Vlаdimi®, я про рубль.
      120 цель 16 года.
      
      +2
  - Сергей
    13 мая 2021, 22:36
    Сергей Воронцов (sergey-110), мимо
    0
- Matjaz Kek
  16 января 2016, 12:29
  Vlаdimi®, 2022: биржи нефти нет, всё по контрактам. Рубля нет, вместо него ходит евро. Курс евро-бакс фиксирован, уровень без разницы, хоть 100 к 1
  0
- Йоганн
  16 января 2016, 16:21
  Vlаdimi®, нефть 120 бакс 30 и раньше
  0
Антон Б
16 января 2016, 12:00
Дна нет.
+1
- ves2010
  16 января 2016, 12:01
  Антон Б, дно = паник селл+волна маржинколов…
  +4
  - owl-ural
    16 января 2016, 14:38
    ves2010, корректно будет еще найти данные по добыче и потреблению нефти в 2008 и в 2015. Сам не искал, но считаю, что потребление в целом выросло сильнее, чем добыча.
    +1
Watto
16 января 2016, 12:13
с 2009 монетарную массу рублей увеличили в 3 раза. правильный курс сейчас -90-110
+6
- ХренСгоры
  16 января 2016, 12:30
  Watts, во сколько раз ФРС и ЕЦБ увеличил денежную массу с 2009? Какой правильный курс?
  +4
  - Lisyara
    16 января 2016, 14:11
    Isis, во сколько https://research.stlouisfed.org/fred2/series/M2 ?
    +3
- Фыва
  16 января 2016, 14:04
  Watto, да, где то так.
  помню остатки на корр. счетах всегда были примерно 600-700 миллиардов, а сейчас около 2 триллионов.
  +2
CVS
16 января 2016, 12:14
вот чушь
в долларах надо смотреть цену акций
а легче на индекс ртс посмотреть он находится примерно на уровне 2008 года
+3
- ves2010
  16 января 2016, 12:44
  CVS, а с чего это татнефть так дорога???
  +1
  - CVS
    16 января 2016, 12:53
    ves2010, бес понятия луком, роснефть, газпромом торгую, татнефтью — нет
    +2
  - Фыва
    16 января 2016, 14:00
    ves2010,
    т.е. татнефть аж почти в 4раз дороже
    
    это напоминает мне трюк кит-финанса с ростелекомом по 360
    +4
- Лёва Соловейчик
  16 января 2016, 13:34
  CVS, так автор именно это и делает; а уровень РТС в том-то и дело, что пока еще далеко не дошел до минимумов 2008 — ртс до сегодняшнего дня находился на 20% выше, в то время, как нефть уже была на 20% ниже, чем в 2008-м; и это при том, что по фундаменталу запас прочности тогда был намного больше.
  +4
- Фыва
  16 января 2016, 13:54
  CVS, как это 2008 ?
  Усиченко зря что ли пил праздничную водку «РТС500» ???
  +2
Дмитрий Ворожцов
16 января 2016, 12:16
имхо, не корректное сравнение. Нет учета рублевой денежной массы за эти годы.
0
- Бил Денбро
  16 января 2016, 12:33
  Дмитрий Ворожцов, а денежная масса евро и доллара изменилась?
  0
- ves2010
  16 января 2016, 12:42
  Дмитрий Ворожцов, денежную массу учитывает курс бакса
  +3
- Лёва Соловейчик
  16 января 2016, 13:35
  Дмитрий Ворожцов, а курс доллара на что? — именно он должен отражать это, и автор его учел.
  +1
Oleg Only Algo
16 января 2016, 13:15
Ну да, по идее если бы денег не напечатали, должно было быть одинаково примерно плюс минус из расчета фундамента компаний. Вот если начнут сдуваться до тех уровней, то инфляция попрет по идее мама не горюй, если конечно не в валюту пойдут
+1
- Лёва Соловейчик
  16 января 2016, 13:37
  Oleg Only Algo, инфляция не попрет — всё наоборот. А вот в валюту — да, должны пойти и давно уже пора.
  +1
  - Фыва
    16 января 2016, 14:05
    Лёва Соловейчик, некоторые люди боятся валюты — а если запретят или заморозят или конвертируют по курсу 50?
    +3
    - Лёва Соловейчик
      16 января 2016, 14:23
      Фыва, да есть такое, но это неправильно — в крайнем случае, на черном рынке всегда валюта будет востребована и по адекватному курсу — который при таком форс-мажоре как раз-таки устремится в небеса!
      +2
    - ves2010
      16 января 2016, 14:37
      Фыва, запретить не могут… ибо у нас функции цбрф прописаны в конституции… своих денег у рф нет… есть тока бакс
      +1
      - Антон Б
        16 января 2016, 16:03
        ves2010, есть свое принудительное «законное средство платежа» это не деньги а средство платежа, билет — талон.
        Нигде ни в законе ни на билете не сказано что деньги.
        Так что люди сами обманываются.
        +1
  - Oleg Only Algo
    16 января 2016, 20:15
    Лёва Соловейчик, как это не попрет, если люди начнут распродавать биржу, куда то они деньги будут тратить и не факт, что все в бакс. Любая высвобожденная из активов рублевая сумма приводит к инфляции в той или иной степени на те или иные предметы
    +1
    - Лёва Соловейчик
      16 января 2016, 21:54
      Oleg Only Algo, ну и на что они будут тратить? — еды они вряд ли сильно больше станут потреблять, машины и так уже накупили все, кто хотел, бытовой техника тоже у всех выше крыши — у многих еще по три телевизора, накупленных перед прошлым новым годом лежат; в недвижимость вкладывать — это равносильно вложению в акции — если в стране жопа, то недвига тоже валится вниз, как и акции; Остаются только два варианта — рублевый кэш при дефляционном сценарии и доллар при инфляционном.
      +1
Лёва Соловейчик
16 января 2016, 13:44
Тоже долгое время уже задаюсь этим вопросом; еще в список можно добавить Сбербанк и ВТБ — там они вообще в 5-7 раз дороже, чем в 2008-м и соотв-но, в долларах дороже в 2-3 раза при более низкой нефти; Да вообще — индекс РТС, который должен четко ходить за нефтью — до сегодняшнего дня был выше минимумов 2008-09 на 20%, в то время как нефть ниже уровней 2008-09 на 20-30%!
+3
- Лёва Соловейчик
  16 января 2016, 13:50
  Автор, я предполагаю, что всё дело в рекордно высоком SP500;
  да, я конечно, понимаю, что к России это не должно иметь никакого отношения, но как известно, «нет ничего тупее инвесторов» (© не помню кто); а у них же руки чешутся вступить в какое-нибудь г... во что-то деньги вложить! А куда? - в нефти конъюнктура медвежья и падает так, шо писец, в SP на хаях вкладываться вроде как не очень «вкусно», вот эти тупаны и высматривают - типа, «дешевые акции», «недооцененный рынок» России итд, итп; как-то так…
  +1
- ves2010
  16 января 2016, 14:37
  Лёва Соловейчик, имхо сбер и втб держат для приватизации… надо же бюджет пополнять
  +1
Двоечник
16 января 2016, 14:02
По вашим цифрам… лук в 2008-20 баков,2016-26 баков… и тут 50% падение, должно быть? меньше 1500р вряд ли упадёт… хотя может быть всё…
+2
- Фыва
  16 января 2016, 14:08
  двоечник, как щас помню — одного бывшего знакомого в 1999 закрыли по МК на 3,5 долларах в ЛУКе
  
  Правда, надо признать — это было настоящее дно ))
  +2
  - Двоечник
    16 января 2016, 14:45
    Фыва, ого.я то и кризис 2008 по телевизору то видел считай… правда в конце 2008 начале 2009 снял бабки и принёс в кит-финанс.хотел сбера накупить по 13-15… но усиленно отговорили(((сказали ждать по 5((((… почти лям принёс… и унёс… потом обратил внимание летом на него… и прослезился… больше 50… за полгода 300% вырос
    
    +4
    - Фыва
      16 января 2016, 14:49
      двоечник, да. Спасибо Бену-вертолётчику. ))
      Будет ли ещё один — неизвестно.
      +2
- ves2010
  16 января 2016, 14:40
  двоечник, ну дно то надо прокопать… и уйти ниже справедливой оценки… хотя какая там нах справедливая оценка, если компашки = банкроты…
  +4
Григорий
16 января 2016, 14:17
т.е. над шортить то, чего не понимаешь? привет Коле)
+1
- Лёва Соловейчик
  16 января 2016, 14:26
  Григорий, ну ты-то значит, конечно, понимаешь-) может, расскажешь нам, откроешь хоть чуть-чуть «истину»?;-)
  +1
  - Григорий
    17 января 2016, 13:01
    Лёва Соловейчик, я не понимаю, почему татнефть так растет, но у меня хватает ума не шортить то, чего не понимаешь (да и вообще что-либо не шортить у меня тоже ума хватает).
    0
lenok
16 января 2016, 15:00
цены на акции растут на девальвации рубля
в каждой госкорпорации есть доля инкапитала и офшора
+1
- Лёва Соловейчик
  16 января 2016, 15:48
  lenok, автор достаточно грамотен, про девальвацию все давно всё знают и понимают, — но речь идет именно о том, что непропорционально девальвации всё дорого, особенно с учетом цены нефти — вот в чем дело.
  +1
  - lenok
    16 января 2016, 15:59
    Лёва Соловейчик, считать умеешь, ну и считай, открой графики за 2009 год про соотношение курса рубль-доллар-акции. Если дорого, нах покупать, депошка целее будет.
    +1
Японский городовой
16 января 2016, 15:32
Наверное, нерезидентов мало осталось, а здесь в акции вкладывают, кто в валюту не успел.
У ВТБ и сбера цена просто нереальная, даже если в баксе считать.
+2
- Лёва Соловейчик
  16 января 2016, 15:52
  Японский городовой, да, похоже так — и это неверно, на мой взгляд, при всей нынешней рекордной дороговизне доллар-рубля, российские акции, я считаю, сильно переоценены по сравнению с долларом.
  +2
  - Йоганн
    16 января 2016, 16:26
    Лёва Соловейчик, доллар — единственно переоцененный товар.
    +1
    - Лёва Соловейчик
      16 января 2016, 16:41
      Йоганн, эту мантру я от таких как вы слышу постоянно уже больше 10 лет-)
      -1
      - Йоганн
        16 января 2016, 20:22
        Лёва Соловейчик, плохо, что за 10 лет так и не дошло
        0
        Лёва Соловейчик
        16 января 2016, 22:00
        Йоганн, отчего же? — мне, так очень даже хорошо в долларе:)
        -1
Йоганн
16 января 2016, 16:35
На мой взгляд, такая ситуация порождена совокупностью причин:
1. чудовищной эмиссией доллара (закончилась в 2014, но рынок еще не отработал)
2. искусственным занижением цены на нефть хеджерами и спекулянтами
3. схлопыванием пузыря в золоте и недвиге

Что и привело к перекладыванию рубля в росакции
+1
- Лёва Соловейчик
  16 января 2016, 21:59
  Йоганн,
  1. Сейчас уже всё наоборот. Учи матчасть и обновляй свои знания предмета хотя бы раз в полгода.
  2. Ну да, заговор, конечно, как же без этого;-)
  3. Так разве это плохо?:)
  +1
DvF
16 января 2016, 17:03
Предприятие это не только нефть. Основные средства, имущество… Даже если нефть будет стоить 0 здания принадлежащие компаниям не будут бесплатные.
Удивительно, кто только не бирже не торгует.
0
- Мурен(а)
  16 января 2016, 17:14
  DeviousFand, да. Например, У сургута говорили, что много валюты.
  +1
  - Фыва
    16 января 2016, 19:37
    Идущий по воде, много то много, только могут не отдать.
    Примеры уже есть (Ленэнерго-Таврический, НМТП-Внешпромбанк и т.д.)
    Банк «Таврический» вернул «Ленэнерго» 6 млрд рублей
    Банк «Таврический», в котором у «Ленэнерго» застряли 16,5 млрд рублей, вернул компании 6 млрд, остальные 10,6 млрд были переоформлены в депозиты сроком 20 лет по ставке 0,5%, заявил на собрании акционеров гендиректор «Ленэнерго» Василий Никонов.
    По его словам, если бы Центробанк отозвал лицензию у банка, который прекратил обслуживать клиентов в декабре 2014 года, в первую очередь в рамках конкурсного производства выплачивались бы деньги частным вкладчикам. «Мы проводили расчеты и пришли к выводу, что „Ленэнерго“ не получило бы ничего вообще», — сказал он.
    
    +2
- Антон Б
  16 января 2016, 19:47
  DeviousFand, предприятие это не только нефть но и долги, принефти 30$ невозвратные долги.
  Пример роснефти, и все основные средства уйдут за долги.
  +3
DvF
17 января 2016, 10:04
И долги тоже да.
+1