AlexInvestor
AlexInvestor личный блог
27 декабря 2015, 19:44

Газпром или Эпл?

Здрасьти.

Тут на главной срач был открыт, типа, что справедливо, Газпром который ничего не стоит, но с большими запасами или дорогой Эпл, у которого из материальных активов только пара столов, да несколько компов...

Своё личное мнение я оставлю при себе, дабы не отвлекаться от главного.

Когда хочешь добраться до истины, нужно смотреть на факты.
Давайте я расскажу в кратце как вижу это я.

Факты такие, что капитализация считается на бирже и определяется ценой акций.
Давайте признаемся честно, никто из нас в совет директоров Газпрома или Эпла не метит, все хотят выпилить себе копеечку из движения цены.
От сюда вывод, что цена определяется не реальными покупателями компаний, а спекулянтами, бывает, что и очень крупными.

Это как если бы чувак захотел купить себе тачку, например Ниссан, ну и спекули на автобарахолке прознали и давай до приезда покупателя друг у друга её перекупать кто дороже, загнали цену в небеса и ждут…
Чувак приехал, смотрит, цена космическая и послал всех нахрен и купил себе Тойоту.

Т.е. фактически цена нарисованная спекулянтами не является адекватной и настоящей рыночной ценой ни в том ни в другом случае (софистикой прошу не заниматься, смысл примера понятен и раскачивать дальше смысла нет, смысл будет дальше).

Идем дальше… Факт следующий:

Вчера мне даже из маминого утюга сказали, что мировое потребление нефти падает, Илон Маск уже все решил с энергообеспечением планеты, Грядет мощный спад и пр. ужасы.

Но я же ведь не в параллельной вселенной живу, ребята...

Если бы все эти ресурсы никому не нужны были, то зачем тогда государства содержат столько армий, постоянно воюют друг с другом за эти ресурсы??

Получается факт такой: нам рассказывают, что можно прекрасно обходиться ветрогенератором, а по факту готовы убивать, чтобы завладеть ресурсами.

Не кажется ли Вам, что нас хотят обмануть??

ПС: и еще… На самом деле, ресурсов на планете пожалуй хватит даже если бы у России их не было совсем, но почему то на нашу страну постоянно наезжает кто нибудь.
Это мне тоже кажется немного странным...
Кто то может объяснить внятно, что им надо то?
Мы даже в плане физ. силы капля в море (да и качестве этой силы сомнения)))), проще китайцев и индусов поработить…
77 Комментариев
  • Азат Туктаров
    27 декабря 2015, 20:22
    Тема нефтяной иглы не раскрыта, скаклы щас подправят, а так зер гут.
      • Евгений Черных
        27 декабря 2015, 21:46
        AlexInvestor, эпл сейчас дорогой в долларах. Плюс ещё рубль дешёвый покупать его самоубийство. В случае с газпромом все совершенно наоборот.
      • Garry36.6
        28 декабря 2015, 13:00
        AlexInvestor, 
        «Получается факт такой: нам рассказывают, что можно прекрасно обходиться ветрогенератором, а по факту готовы убивать, чтобы завладеть ресурсами.
        Не кажется ли Вам, что нас хотят обмануть??»
        — еще как кажется!
        "Кто то может объяснить внятно, что им надо то?"
        — ну щас объясняльщики набегут...)
  • oleggg
    27 декабря 2015, 20:31
    только непонятно кто с кем  воюет   за ресурсы?    вот например Китай — одна  из двух великих мировых держав… ну и на кого он напал за нефть-газ  за последние тридцать лет стремительного  экономического роста?
      • oleggg
        27 декабря 2015, 20:37
        AlexInvestor, а ну да, телек! ну как же    забыл…
  • Jkrsss
    27 декабря 2015, 20:34
    Если посмотреть стоимость акций Газпрома в долларовом выражении то с 31 бакса Газпром упал до 3,83, а пол который я вижу 3,30 в 2003 году был так что пока пол не пробьем, месяца два не потопчимся к вершинам расти не будем. 
      • Jkrsss
        27 декабря 2015, 20:49
        AlexInvestor, рисовать цену — управлять капитализацией. Здесь время самый большой фактор.Нашел 10.01.1998 года 1,0225 стоимость минимальная. Боюсь можем и меньше бакса сходить.
        • Лёва Соловейчик
          28 декабря 2015, 21:24
          Jkrsss, совершенно верно! — именно такой я вижу первую и главную цель — ниже 1$ по акциям ГазМяса:)
  • Geist
    27 декабря 2015, 20:45
    у которого из материальных активов только пара столов, да несколько компов

    Это неправда, конечно.
    Оборот: $182,795 млрд (2014 год)

    Чтобы вести торговую деятельность таких масштабов, как у эппл, в любой день только товаров на складах будет на десятки миллиардов долларов. 

    Кэша они накопили за последние годы под 100+ ярдов, если правильно помню и т.д.

    Понятно, что рыночная капитализация — довольно виртуальная цифра и может сдуться, но как опосредованный показатель для определенного периода времени вполне себе работает.
    • Jkrsss
      27 декабря 2015, 20:50
      Geist, Они акционерная компания значить должны платить дивиденды не маленькие, а платят мизер. Значит все это дутые активы, сегодня есть а завтра государство скажет и кэша не будет.
      • Geist
        27 декабря 2015, 20:58
        Jkrsss, что значит — должны? Вопрос величины дивидендов определяется собранием акционеров и уставом компании, поэтому дивиденды могут не платиться вообще, если так будет решено.

        Если инвесторы держат их акции из-за роста стоимости, вполне можно ограничиться мизером или не платить вообще.

        Про государство не понял. Что значит «скажет и кэша не будет»?
        • Jkrsss
          27 декабря 2015, 21:03
          Geist, Вы не совсем понимаете что такое акционерное компания, если нет дивидендов стоимость компании нулевая. 
          П.С. У нас акционерные компании это фикция, это гос компании, просто рано или поздно будет как Сбербанком 91, Грецией, Манатом Азербаджанским. Все произойдет за одну ночь.
          • Geist
            27 декабря 2015, 21:10
            Jkrsss, 
            Вы не совсем понимаете что такое акционерное компания, если нет дивидендов стоимость компании нулевая.

            Вот как? :)
            Вот, например, данные за 2010 год.

            среди крупнейших американских компаний индекса S&P 500 131 вообще не платит дивиденды, среди них такие известные компании технологического сектора, как Amazon, Apple, Cisco Systems, Dell, McAfee, Yahoo!
            • Jkrsss
              27 декабря 2015, 21:22
              Geist, А вы думали только у нас умные есть. Люди любят игру в дурака… :) Учите матчасть, а то сейчас еще будете данные приводить, что операция вычитания коммутативна. :)
              П.С. Газпром упал с 31 бакса до 3 баксов, вот так бы квартиры упали  6 тыс баксов до 600 за кв.м. в Москве.
              • Geist
                27 декабря 2015, 21:24
                Jkrsss, мне не нужно учить матчасть, я с ней знаком.

                Я вам показал реальное положение вещей — не платят, теоретизированием заниматься не собираюсь.

                При чем тут стоимсть акций Газпрома или квадратных метров в МСК, мне вообще не по силам понять :)
                • Jkrsss
                  27 декабря 2015, 21:34
                  Geist, Спор вот об этой компании.

                    • Владимир Ш
                      27 декабря 2015, 22:54
                      AlexInvestor, «смысл в том что акционеры компании, тебе газпром по цене его сегодняшней капитализации не продадут, хоть ты плачь))»- верный посыл!
                  • Geist
                    27 декабря 2015, 21:48
                    Jkrsss, гыгы. Ну теперь понятно, я вам про Фому, а вы мне про Ерему :)

                    Вот ваш коммент, с чего начался спор:
                    Они акционерная компания значить должны платить дивиденды не маленькие, а платят мизер. Значит все это дутые активы, сегодня есть а завтра государство скажет и кэша не будет.

                    А теперь посмотрите выше, под каким моим комментом вы это написали — под комментом о компании Эппл. При этом в вашем комменте не написано, что речь о Газпроме. 

                    Вы думаете, что я телепат и должен был догадаться сам? Я думал, вы написали коммент про Эппл.
              • Лёва Соловейчик
                28 декабря 2015, 21:04
                Jkrsss, и упадут тоже, никуда не денутся-)
  • ICEDONE
    27 декабря 2015, 20:50
    Я не в курсе, возможно что тут определенное влияние играет дивидендная политика компании и нацеленость на повышение инвсетиционного потенциала и капитализации не вербальными методами. К сожалению в управлении всех наших госмонополий стоят неадекваты, в качестве положительного примера могу отметить только положительное влияние на капитализацию и клиентоориентированность приход в сбер Грефа.
  • Geist
    27 декабря 2015, 20:50
     Кто то может объяснить внятно, что им надо то?

    То же, что надо всем участникам капиталистического рынка — отжать себе что-нибудь с целью обогащения.

    В конкретном случае с РФ еще есть фактор военного вопроса: единственная страна, которая может уничтожить Рим США в военном смысле в случае чего — это Карфаген РФ.
    :)
      • Geist
        27 декабря 2015, 21:05
        AlexInvestor, «не уничтожили» — неверный термин. Уничтожить в военном смысле не могли по куче причин. Отобрать ядерное оружие — не получилось, у Украины и Белоруссии с Казахстаном отняли, а тут не вышло. 

        Оставалось ждать, что может дальше само посыпется, вот и ждали.

        Если Россия сдерживающий фактор, то сдерживающий от чего?

        РФ — не сдерживающий фактор, а скорей мешающий. 
          • Geist
            27 декабря 2015, 21:17
            AlexInvestor, чувствовать себя в полной безопасности — вот чему.

            Ну, а в последние годы — еще и навязывать свои решения всему миру.
              • Geist
                27 декабря 2015, 21:52
                AlexInvestor, 
                Что нам надо на территории США?

                Я не понял вопрос. Если есть планы по захвату территории США или она уже захватывается, то мне об этом ничего неизвестно :)

                Тем более сейчас, когда вся их экономика это виртуальная вафля

                В экономике США есть виртуальные элементы, конечно, но в целом она не подходит под термин «виртуальная вафля» :)

                Это самая мощная экономика в мире по многим раскладам, это нужно признавать, даже если не хочется:)
                  • Geist
                    27 декабря 2015, 22:05
                    AlexInvestor, так я же говорю, Россия вроде не планирует захватывать США :)
      • a2009s
        28 декабря 2015, 07:51
        AlexInvestor, Воды у нас чистой много. Скоро ее будет очень не хватать на нашей планете
  • Брахман Пилорама
    27 декабря 2015, 20:53
    Это мне тоже кажется немного странным...
    Кто то может объяснить внятно, что им надо то?

    А вы уверены, что сможете принять ответ? Он на поверхности уже больше 1000 лет. Война по-сути никогда и не заканчивалась, стартовав с этой точки. Теперь для России.
    • Jkrsss
      27 декабря 2015, 20:55
      Брахман Пилорама, С какой точки, когда мы остальным животным сказали что монополия на разум только у нас.
  • Ник Ник
    27 декабря 2015, 21:40
    есть версия, что грядут какие-то катаклизмы природные. и что они в малой степени затронут территорию России.
    есть версия, что план у наглосаксов опять уничтожить друг об друга конкурентов, т.е. на текущем этапе стравить Китай и  Россию
    • Ник Ник
      27 декабря 2015, 22:10
      AlexInvestor, видимо не хотят, что бы китай стал реально супердержавой. а что они не смогут восстановить — производство трусов и посуды? все самое высокотехнологичное на западе так осталось, всякие интелы, боигнги, наса, айрбасы, софт и т.д.
      поэтому самое дешевое и рациональное — это оплачивать всяких навальных. Потом китай об Россию уничтожить, как конкурента экономического, а Россию как военного конкурента.  
      и опять царствовать во всем мире, но уже на многие века
  • Александр
    27 декабря 2015, 22:02
    -Получается факт такой: нам рассказывают, что можно прекрасно обходиться ветрогенератором, а по факту готовы убивать, чтобы завладеть ресурсами.
    Это не факт, это консерватизм мышления. Еще не до всех дошло, что убивать за ресурсы это глупо.
      • Александр
        27 декабря 2015, 22:33
        AlexInvestor, Убивают, потому что это одно из любимых дел человечества. Другие любимые дела: унижение, изнасилование и подавление.
          • Александр
            27 декабря 2015, 22:44
            AlexInvestor, В общем-то это никак. И никто ни кого ни к чему не обязывает. Каждый делает свой выбор.
  • Korrektoz
    27 декабря 2015, 22:29
    стоимость любой компании отражает степень рас пис дяйства ее руководства, так что, не стоит себя успокаивать

    уже лет 10 вызывает у меня непонимание тщетное желание заставить штаты снова вязать кофточки и шить тапочки

    они это переросли, наняли других, так же, как состоятельная семья нанимает уборщицу, няню, повара и садовника
      • Korrektoz
        27 декабря 2015, 22:44
        AlexInvestor, 
        вы — странный
  • croc
    27 декабря 2015, 22:32
    не понял куда девался мой коммент.
  • croc
    27 декабря 2015, 22:37
    Тогда ответ такой. В Газпроме заложены очень большие политические риски. Отсюда и цена такая. Тупо некому газ будет продавать.
    Т.е. рассуждать о том что вокруг одни враги можно. А обратное мнение не допускается. ок.
  • croc
    27 декабря 2015, 22:52
    AlexInvestor, Поскольку много примеров подтверждающих то что такого правила — «ломиться только в страны где есть нефть», нет.
    Поэтому думаю что здесь дело в том что лишние деньги в странах склонных к радикализму провоцируют создание соответствующих организаций типа Алькаеда, Игил и т.д. Что влечет за собой желание вмешаться в дела данной страны что-бы обезопасить себя.

  • croc
    27 декабря 2015, 22:58
    AlexInvestor, в Сомали не считают США врагом и не готовят отряды смертников.
  • Santin
    27 декабря 2015, 23:20
    Я смотрю тут много умников рассуждающих касательно судьбы Газпрома!!! Да менеджмент компании оставляет желать лучшего с этим я согласен, но вот по поводу реальной стоимости компании могу сказать следующее господа! Да стоимость компании оценивается исходя из стоимости ее активов как материальных так и не материальных, но Цена акций зачастую отражает  в большей степени ожидания нежели реальную ситуацию на текущий момент. И вот тут какая штука во первых Газпрому не особо нужны заемные средства потому и стоимость акций не особо интересует, правительство всегда поможет если что, и если сравнивать с яблоком то у Газпрома есть такой актив как запасы не добытого газа, а вот у яблока такого актива с перспективой на 30 лет нет… Ну это так к слову. Ну это все лирика, а зерно в следующем открываем график природного газа и смотрим на сколько там он у нас подешевел  раз в 10 где то, затем смотрим график Газпрома вопросы сняты. Покупаем газ и'ждем 200 к концу года))))
  • Katrin Brent
    28 декабря 2015, 06:01
    У корпорации Apple есть свой офшорный фонд, для уменьшения налогов. Там постоянно около 120 миллиардов долларов налички крутится.  Это в общем то очень большая сумма. Про Газпром не знаю, если у них такое.
  • Лёва Соловейчик
    28 декабря 2015, 21:22
    Жду ГазМяс меньше 100 руб, а более верно — менее 1$ за акцию в наступающем году…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн